【ENNEAD】エネアド雑談スレ 92
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過剰な総受け同調圧力、不満を一切許さない、作者マンセー界隈についていけない、
髭セト合意説をまるで公式見解のように触れ回る、
外伝2.3ホルセト（初期短編ホルセトのボツ案再利用でオシは別人で話の焦点にない）をオシセト前提作のように語る、
他掲示板で髭セト合意説にソース付きで反論されると毎回勝手にレスを全て消す不思議な人がいる、
2部は1部のキャラたちがあまりにも……etcで毎回1000埋まるので
人には言わないガス抜き用があってもいいだろう、というゆる〜いのんびりスレ
住人の本編感想やキャラへの意見に対して「不満があるなら読むな」「嫌いなら話題に出すな」等の火消し絡みはお門違いです。
前スレ
【ENNEAD】エネアド雑談スレ 91
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1755786594/
エネアド雑談スレ 保管庫２
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1714484599/
★重複の残骸、現在はスレの保管庫
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1676984490/
神を貪るのは誰だ――――
遥か遥か昔。
「エネアド」と呼ばれる九柱神のうちのひとり、セトの暴政にエジプトの地は疲弊していた。
他の神々までセトに頭を下げるなか、まだ神に名を連ねていない若者ホルスが反旗を翻す。
傲慢で奔放なセトを玉座から引きずり落とさんと戦いを挑むホルス。
二人の関係は次第に執着と欲望を孕んで…!?
エジプト神話をもとにした一大叙事詩BLがここに開幕！
韓国発エジプト神話BL「ENNEAD」について語りましょう
喧嘩しない
他人の嗜好を叩かない
韓国版ネタバレは空気を読んで（わざとネタバレしたりしない）
日本語版は以下にて掲載中
BボーイWeb
コミックシーモア
ピッコマ
DMM
次のスレ立ては≫980 過去の出来事が判明してもいざ年表作るとなると難しいね
4兄弟の半神時代はHTEの死後すぐ終わったように思える >>390
でもセトは2回目のヘルモ大虐殺(この頃セトは神になってる可能性が高い)も知らなかったから最初の厄災も神になってても把握してない可能性高いと思って…セトの記憶あてにならない… ホルスが神になった時のアイラインがちょっと心配です
あのクルリンとした部分が一歩間違えたらゴー☆ジャスみたいな印象になりはしないかと💦 >>389
でもホルスの目を抉って捨てて行った事はイシスから追求されると思う、一応イシスはセトが発狂でもしてない限りはホルスを加害しない(王であり自分の息子である事を重々承知してる)と信用はしてたのにセトがそのライン超えてやらかしてしまったし… 🐥……………目えぐりは………二人の性癖が合致した事による合意のプレイです！！！
🏜ホルスーーーーー！！！！ >>396
🤢「父として息子の交際相手としてDVは認められない」
🦁「おまゆう」 >>394
地球を照らす太陽として指差した地域の気温をあげそう🥹 >>396
🪑プレイが好きならハトにセクメトになってもらいなさいな
究極の女王様になってくれること請け合いよ🕯
🦁いやあたし、言葉責めや炎🔥プレイは得意だけど
セトみたいな流血プレイはしないから🩸 とりあえずネフティスの証言(ホルスの愛は本物)とマアトの禁制が発動しなかった事実(ホルスがセトを心から許してる)が二人を救うと思う🥹
オシリスは歯ぎしりをやめろォ！ >>401
でもネフが自分の件でセトがホルスを加害してた事知ったらどうすんだろ平和の神の審判やいかに… セクメトの素顔イベントが終わったので
次はハトホルの部屋の影が誰だったのかとホルスの神化が祭りかな？
ハトの手当をしたのがまさかのマアトじゃないことを祈る🙏 >>391
神になってからの回想と解説は2部でちょいちょいやってるから時系列把握しやすいんだけど
半神時代はヒエロしかないからどう組み立てていいのかわからないところある
力になれなかったらごめんね 誰も半神だった頃の事を回想しないからやっぱり記憶が消えちゃうのかな
セトなんか生まれつき神だと思ってるし >>394
🌘🦅まだ助かる、マダタスカル、マダカスカル！？ 神になるのは古い自分を手放し新しい魂と体を持って生まれ変わり創造主と契約するということ、だから神になると本能的に過去の記憶を避ける(思い出してしまうのは契約違反だから)
だから基本的には例外なく過去は思い出さなくなる(出せなくなる？) そもそも半神時代の概念が古い神にあるのか？って感じなんだけどな…
昔は神々は獣の形で生まれてきて人間の姿を取るようになったのはわりと最近って先生言ってたし 神話だとトトは元々ヒヒだったんだよね
エネアドでは古代神のヒヒみたいな神から引き継いだ感じになってるのかな？
そういえば面長な感じと顔色がマントヒヒっぽい マアト「だがオシリスは未練を捨てられなかった」
オシリスはセトへの未練だけが残ってる状態で過去の記憶はないってことかな？神になっても何故かセトに対して強い想いが残ってるから自分たちは恋仲なんだと思い込んでただけだったりして…記憶ゾンビみたいな 最新話まで来るとここやXでもオシリスの思い込みがキッカケで始まり
途中でどれだけやろうが自分の望む思い出すべき過去がない事に気づいて方向変えた説が多いけど
読者がそう思うだけのものが本編にあるって事だよね…
ホルスもセトは壊れた欠片のようにお互いの過去に触れるものを滲ませてるけど
セトは一度もオシリスにそういったものもないし 367です
時系列まとめるの手伝ってくれた方々ありがとうございます
自分じゃわからない部分多かったので有り難かったです
もし過去編あったら読み返します 🤢几帳面なボクちんですから半神時代からずっとルーチンでヒエログリフ日記をしたためておりましてん
◯月△日…今日も私のセトは美しい
私を見て嬉しそうに手を振ってくれたが
あえて私は微笑んで頷くだけにしておいた
これが大人の余裕というものだ
後ろにいたチビがガキのように手を振ってて邪魔だったが オシリスにしか読めない文字の日記に実際書いてありそう もしやオシリス文字の日記は伏線…？
半神の記憶を日記で保存🤢
でも思い込みと勘違い多しみたいな でも神になって半神日記の存在自体オシリス本人も忘れてたりして… 韓国の読者さんがエンドウ豆のやつは韓国男の悪いところを移し書きしているって言ってるのたまに見るけど
あっちの女性がそう感じるのならオシリス本当に女性の態度(セト)を勘違いして思い込み
そして相手から思った反応来なかったら怒りに変わる人として書かれてるのかも >>417
>>423
これで５兄弟の中で一人だけ幼い体のHTEを思い出したんだけど
１期ネフティスが大人にならないアヌビスを考えた時、セトではなくオシリスを連想してる謎ってなんだったんだろう アヌビスが成長しなかったのは実はセトだけじゃなくてオシリスも関係してる？
いまだにアヌビスはオシリスに支配されてる状態なのと関係あるのかなあ 確かオシリスはアヌビスの心臓を奪ったままだった気が(アヌがナイルで自殺して冥界に行ってオシが蘇生させた時だっけ？)それでセトがアヌの左腕を切って呪われた時にオシリスの花が生えた。
でもこれは神になったら肉体は新しくなるから関係ないかもだけど >>415
オシリスは1部の時点で自分はセトに全く想われてない事は既に分かってる、でもそれでもセトを手に入れたい殺してドゥアトに連れ去ってでもモノにしたいな奴だから狂人すぎるんだわ…
もう過去にセトと何もなくても関係ないわくらいの粋 >>427
ラー様の玉座に踏み込んだ時点ではもう方向性変わってるもんね…
どこでどう転機したのか 🤢「好きじゃなかったのはわかった。わかったけどどもう後戻りはできない、歴史はあとから作られる」
こんな感じで支配が目的に変わっちゃったんかな セトは世話焼いたり頼られたりするのが好きそう尊敬してくる相手に弱いし、だけど絶対オシリスはセトに世話焼かれるのもセトを頼りにするとかもなさそう
オシリスは自分が全部やるからセトは何もしなくていいって言うタイプある意味セトを自分より下だと思ってる
セトもプライドがあるから反発するこの二人が上手くいくビジョンが見えないだから二人には過去何も無いって思う人多いんだと思う S2109でオシリスがイシスに敵意を示してるって会話があるらしいので読んでみた
ネフティス Osiris was hostile toward you?
オシリスはあなたに対して敵意をもってたの？
イシス I think he was aiming to break the seal I cast
彼は封印を破ろうとしてたと思う
イシスとオシリスが敵対してる構図が出てきた。
ここで気になるのがヒエロの
evoks mothers Ib(母のIbを呼び起こす)
Ibがイブで心臓としたら多分イシスの心臓を動かして呪いを解除すること
セトを手に入れるために、オシリスがイシスの心臓を動かす可能性があるかも
オシリスはセトの傷を治した実績があるし、イシスの心臓も動かせるかもしれない Xのヒエロ関連読んでたらなかなか興味深い内容が…
どうも太陽神は3柱いるというヒエロが2の98話にあるらしい
(英語はヒエロの内容)
Khepri in the morning (R)a in the day Atum at night. Sun is not one.
ケプリは朝、ラーは日中、アトゥムは夜。太陽は一つではない
He made Sunset is red with blo(od)
彼は夕陽を血で赤くした
考察によるとラーはエネアド裁判前に妊娠したのではなく、アトゥムを飲み込んでいた。
だからネフやホルスがあんだけラーにビビってた。
ラーはたった一人の最高の太陽神になりたくてホルスを飲み込むために待っている…
この考察だとラーがセトの暴政止めなかったのと消滅を防いだ理由がたつ。
全てはホルスをおびき出し飲み込むためと考えたら納得
暗闇神殿の壁画の「(ホルスっぽい神がウジェトらしきものを)盗んで阻止した」(壊したは多分誤訳)
というのはラーの暴走を止めるため、と考えたら怖い… そしてこの理屈だとラーがアトゥムを飲み込んだから、ホルスは残りの朝の太陽神になる
セトがアヌビスと戦って気絶した時に朝日が早く登ってアヌビスが諦めたけど、それはホルスの権能だった可能性がある なぜラーがアトゥムを飲み込んだという考察があるかというと、Xに詳しくは書いてなかったけどおそらく
He made Sunset is red with blo(od). 彼は夕陽を血で赤くした
というヒエロから来てる
夕日＝夜の太陽＝アトゥム それが血で赤くなったというのはアトゥムが他害されたという考察なんだろう
なんか眠れなくて色々書いてしまった… エネアド公式タロットカードのWheel of fortune(運命の輪)には一番前の正面にセト。
その後ろに横顔のホルスとオシリス、後ろに小さくアヌビス、さらに後ろに一番大きくラーが描かれている
エネアドのロゴがホルスとオシリスで、この二人が最終決戦するのかと思わせて実はラスボスはラーなのかもしれない。
ロゴすらブラフってことになるけど… >>419
全然関係ない話でごめんだけど
私、子供の頃からずっと密かに好きな男の子がいて
長くなるから割愛するけど彼が私にストーカー化してたらしく
友人伝に聞いた彼の日記の内容（なぜかほぼ私の悪口）と私の記憶がかなり違ってて腹が立ちつつも笑った思い出 >>432
オシリスにとってイシスは母じゃないと思う呪いを解くのがオシリスならヒエロの「母」の部分を「妻」にすると思う 2部でオシリスに復讐果たして黙らす事ができたらセクメトとラーがどう動くかはまだ分からないからなぁ、元々エジプトは太陽側が支配してたんだし展開次第で敵対する可能性なくはないかも >>433
このヒエログリフは自分も気になってた👀
不思議なヒエログリフだよね
ラー個体というよりはエジプトの太陽とホルスに関するものが多い気がする…
あと盗んで〜の部分は韓国語には盗む、壊すというニュアンスを含む言葉がなかったと思うので
翻訳の時点で変なのかも
何かを止めようとして、が正しいのではないかな…
ううむ 「太陽は新しい時代を夢見て眠りにつく」ってヒエログリフもあるから
自分はラーは他人＝ホルスに初めて太陽とエジプトの座を譲って死ぬのかなと思ったりしてる…
確か神話で老いた太陽ラーが新しい太陽ホルスに権能を譲って終わるものがあるんだけど
s2-70でホルスがセトに語った「神はずっと自分が存在するけど、人間は子供に譲って代を重ねて人間が続いていく」って話があったから
エネアドが最終的に「エジプトの爪痕を遺す」という話になるのなら
ラーからホルスに、ホルスから人間に、人間は文字で後世にエジプトを遺したってなるのかな…って
ロゼッタストーンと最後のヒエログリフ「私達の神々よ、永遠に」が頭から離れないｗｗｗNHKめｗｗｗ >>439
セクメトの目的がわからないのが不気味
オシリスへの復讐なのかな？
やってる事はオシリスへの嫌がらせが多いけど 暗黒洞窟の壁画にところどころ空白あるのは先に入ったオシリスが色々消したのかな？ エジプトを破壊する者でしかないから純粋な意味でもオシリスの排除って正統ではあるよ そしたらセクメトはエジプトを守ってる側になるのかなラーの目？としての役割…？ >>441
今回のnhk特集エジプト前後編よかったねぇ
リアルだけど桜井識◯さんによると土地などを守る自然神は人間の信仰にかかわらず存在してるので願掛けをすれば助けてくれることが多いらしい
ヨーロッパのキリスト教圏を取材した時の話だけど ラーはオシリスがセトを求めてる事を知ってたから戦争後にわざと鏡を奪わせた、その後セクメトが兄妹を監視して簒奪の夜を起こさせセトがオシを殺すように仕向けた疑惑あるし；→簒奪の夜のセクメト「もう少しで仕留められると思ったのに」 分割してナイルに不法投棄しようよイシスが気付くように…って何目的だったんだろう
これもオシリスに対する攻撃の一種？
ナイルに遺体が投げ込まれたの知覚できるイシスどんな気持ちだったんだ… >>440
印象的なヒエロだよね。あとやっぱりこれ誤訳だよね
自分でも韓国語の単語をネットで調べてみたけど、止める阻止するって意味の単語だった… S1-36と37でホルスがセクメトに「ネフティスを鏡に閉じ込めたのはあなただ」と言いセクメトは否定してない
セクメトは最初からホルスを覚醒させるように動いていると思う
セクメト＝ラーだとしたらラーはオシリスに復讐するため&ホルスをおびき出すため長い間暗躍していたのかなあと 「太陽は新しい時代を夢見て眠りにつく」ってヒエロはラーのことと思わせてホルスのことではと個人的には思う
ラーは言動から神が人間に近づくのを良しとしてないし、エジプトが変わるのも望んでない
人間みたいに恋愛してるのは下の世代。要はエネアドは世代間闘争の物語でもあるのではと考察してみた
団塊世代vsZ世代みたいな… >>452
ラーが二度と太陽神に戻れるわけでもないし
主役の片割れホルスが眠りについていなくなるって予想がよくわからない… >>449
あれはオシが冥界に行く前にイシスとオシリスを会わせてホルスをこさえるように仕向けたように見える、イシスがHTEの魂を持ってる事も知ってた上でだったら尚怪しい… 若い頃のネフティスとイシス
イシス「二人で死んだホルスと自責してるセトを守ろう、転生させる魔法を探す」
ネフティス「わかったセトを死なないように吉牛する」
イシス、なんらかでホルスがお腹にいるのを忘れる
ネフティス（イシス、ホルスのホの時も言わなくなったな、でもまだ？って聞きにくい）
ネフティス（駄目なのかな、言いにくいのかも。引き続き私はセトがホルス思い出して死なないようにしよう）
〜ものすごく数千年経過〜
イシスとオシリス、セトとネフティス結婚
〜数百年経過〜
本編
そしてネフティス「私達はやりとげた（セト大好きホルスが転生したよ）」
イシス「アヌビスはあんたのおかげだよ！」噛み合ってない
みたいな…？ オシリスとネフティスが始めてしまった事というのがまだわからない >>453
これは私の勝手な推測だけど、ホルスがラーと戦って勝ってセトと結ばれて長い時間がたった後のことを書いてるのではないかと思う。
神として自己完結してたラーと違って、他者を愛して求めたホルスは人間にシンパシー感じたのではないかと。勝手な想像なんで特に根拠はないですが…ヒエロは時系列がわからないのでどうしても妄想入ってしまうね（汗 >>457
ずっと先のエネアドの結びの話ってことなのね、ありがとう…！ >>438
それはその通りと思う。個人的にそこはちょっと捻じ曲げて(苦笑) ホルスのという部分が省略されたのではと勝手な推測をしてみた↓
Evoks (Holus’s) mother’s Ib
(ホルスの)母親の心臓を呼び起こす
でもこじつけだし、イシスの心臓を呼び起こすのはホルスと考える方が自然かもしれない。個人的にはホルスがイシスの呪いを解くメリットがないと思うので、状況証拠から主語をオリシスにしてみた。ここまで行くと自分の妄想なんで自信はないですが
ヒエロもヒントのようでどうとでも取れるから、読むほど混乱してく… >>457
当たってるかどうか全く分からないので、外れた時は”あいつアホだな”と思ってください( T_T) >>459
ホルスがイシスの呪いを解くメリットはあると思う
セトも「欲しいものは手に入らない」って呪いにかかってるいるから
イシスが呪いを解けばセトもイシスもネフティスも呪いに縛られなくてすむ >>462
でも呪いが解かれたらオシ「セトを手に入れる」、セト「家族(アヌビスが手に入る)」、ネフ「死ねる」になってしまうんだが
ネフは一回焼身自殺してるからどうなるか分からない >>463
呪いは変動的なものなのかなって思ってる
1部64話で洪水を起こそうとしたイシスにトトが「欲しいものを手にいれることができない」あなたが掛けた呪いによって何も起こらないはずでしょう
って言ってるから
おのおの最初に願ったものに限定してない可能性が高いのかもしれないと個人的には思った
今セトがホルスを欲しいと思っているなら呪いを解いたほうがホルスとセトにとっては良いことだと思ってる
もちろん呪いを解けばオシリスにかけた呪いも解けるからセトを狙いやすくなるかもしれないけど オシリスは無駄な生命力持った命の神だったからこそラー様でもしぶとくて殺せなかったというだけでオシが強かったわけではない。実際はラー様の方がめちゃくちゃ強いんだろうなぁ神話でも最強の神だし イシスの呪いを解いてもハトホルの呪いがあるというオシリスの業よ…
でも鏡割りの件でハトの呪いをホルスとセトも被ってしまったやもしれぬのか…クワバラクワバラ…🙏 >>464
完全体のネフティスは強いからもうちょっとやそっとで死は選ばないかも
家族を守るために状況によっては死を選ぶこともあるかもだが ハトホルは自分が愛されない事を嘆いてただけで別にホルスやセトを憎んだわけじゃないからセーフ
ただハトの人格が戻ったときに本人がどういう感情になるのか分からないが アヌビスがオシリス振り切れたら今後しばらくの間オシリスの復活の心配無いと思ってる
オシリスにとってアヌビスの利用は唯一の復活手段の可能性が高いから もとを正せば最初からハトホル側が理不尽な事してるしね…
イシスの「あんたホルスに鏡を使ったわね！そして失敗したんだな！」が
ホルスには効かなかった事以外は事実だし
ホルスは小さな頃からずっとセトを愛してて守りたくて命かけてて
イシスの残した壁画や書簡が伝えた姉弟の愛がホルスに二人の和解を願わせたのを理解して欲しい
真実を知る被害者ネフティス＆叔父様への愛で禁制すらねじ伏せたホルスの証言って対ハトホルにもイシスにも重要なカードじゃないかな >>469
周囲のあらゆるもの、生きてる人間も死者も実の兄弟も他の女神たちも全部を利用してきたオシリスの侵攻を
守護神セトに「マアトはこのエジプトの法だ」と言わせたマアトに防いで欲しい…
時間さえ稼いでくれたらアヌビスがいい加減ブチギレてオシリス拒絶したり、そこにホルスが到着できたりするかも 更新日のすぐ後くらいに、オシリスはフンコロガシが集めたフンに卵を生んで生命を生み出す繁殖スタイルを真似るつもりで、
アヌビスの中に集めた呪い＝砕けてたのを集めた元命をあるべき場所に返さず自分の蘇生使う気では…？って外人さんの考察見かけたの覚えてるんだけど、
それが本当ならもう生命の神から降格すべきだよ😢 >>471
なるべく２部は良い終わり方して欲しいとずっと思ってて
良い終わり方考えた時にやっぱりオシリスの復活が当分の間できなくなるのは読者的には安心できる要素の一つじゃないかと思う
安心して２部の後休載のぞみたい… >>467
今ネフティスは死をのぞんでないし逞しいよね
まず悲観的な理由で死ぬ事はなさそう >>472
トトが既にフラグ建ててたしね「ケプリは死をまとめて新しい命を復活させる霊物、セトが潰した魂と死の神(アヌビス)までケプリの素晴らしい供物です」
🦩の予言めいた不穏な言葉は大体当たる… トトが予見したものをホルスも銀髪？の時に見たのならホルス急ぎながら気が狂いそうなのでは😢
>>475
本来なら子供も大きくなって夫もポイして姉妹で悠々な第二の人生スタートできそう
今後問題が解決したら仲良し姉妹エンドみたいなぁ >>472
>>476
もしかしてマアトはオシリスが仮初でも地上に命を持って現れるの待ってるとか？
一時的でもドゥアトじゃなく地上に属したらマアトの法でオシリスを裁けるのでは イシスとセトが和解すると
・イシスが呪いを解く(セトが欲しい物(ホルス)を手に入れられる状況が作れる)
・国婚回避できるかも
・ホルスの願いであるイシスとセトの友情が戻る
一気にホルセトの問題が片付くから個人的な感情としては2部でやって良い終わり方迎えて欲しいです 🦩「あ、そういえば私が癒したホルスの目もオシリス復活に捧げた(供物の象徴とされた)神話ありましたね」 >>481
じゃあホルスが神になった時両眼青い目戻ってくるのかな？
俺の目潰したの父ですって堂々と嘘つけるし… 既にバステトがセトが抉った事もネフの元へ行こうとしたセトを引き留め為にホルスが受け入れてた事までイシスに報告してるから今更他がやったは通用しないと思う >>483
だよね冗談で言ったけどZ世代だしそれくらいいけると思った
でも両眼青い目戻ってくるのは悪くないな
ウジャトはトト眼の上位互換だから蘇りそうならサクッと神になってサクッと父親殺して欲しい イシスはコレきっかけに初めて子供のホルスが本当はどうしたかったのかを尋ねないと駄目なんだろうね
それも子供の方から大人の事情に配慮させる形で押さえつけずに子供が本心を言えるように…
物語の中で明確に課題として上がっていたし2部が終わる前に精算するなら
イシスがネフティスに助けてもらう番なのかな ホルスが神になってもウジャドで過去を観ればセトとどういう関係だったかは思い出せるだろうけど視ようと意識しない限りは知らないままなのかな？
アヌビスはオシリスの記憶操作があるのかもだけど
セトのことは母の弟で悪神という認識しかなく
でもホルスの事はちゃんと異母弟と理解していた
神になってしばらくの間だけアヌビスを兄上と呼び、セトのことは外伝風の扱いだとちょっと面白いかも >>485
イシスは今のネフティスの言葉なら聞いてくれそうですね
イシスは2部でオシリスの悪い部分を認めているので1部の時よりは話が通じると思っています
2部69話が大好きでイシスとセトの和解はホルスが切望してた事なのでホルスとセトがそれぞれイシスと話して2部でわだかまりを解決する事を祈っています >>486
そうなの前にここで見たことあるジョークで爆笑した
都合悪い事はどんどん父親のせいにしていこう Xの海外ファンによると、トトはセトとホルスの息子だというジョークがあるみたい
トトは時間旅行できるのと神話でそういう説があるから。
あと、個人的考察として名前が気になる
日本名でオシリス、イシス、ネフシス、ホルス、アナビスはすべて”ス”で終わってるのに、セトだけ”ト”で終わってる。トトと同じ。
韓国名だと、他メンバーはすべて” 스“で終わる。
セトとトトだけ、세트セト、트트トトみたいに違う文字で終わる。
英語名だとほかメンバーはすべて”s”で終わるのに、セトだけSethで”th”で終わってる。トトの英語名は”Thoth”だから同じ。
スペイン語は検証してないけど、三カ国語でセトとトトだけ終わりが同じで他のオシ、イシ、ネフ、アヌ、ホルが同じというのは偶然でないぽい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
