>>943
北斗やいせたんに比べたらエッテはかなり大人な対応
むしろ好感が持てた
まぁストーリーの山場の一番ピンチな時に助けたのがト兄様だったからヒロイン感が薄れたのがいなめないが
ていうかエッテがいなければパリクラスはリリアナル様派で統一されてるからどのルートでも遊星やりそなはエッテに助けられてる一面あると思うけどね サブキャラなら寛容な方だけどヒロインだからな・・・
瑞穂みたいに別段男嫌い設定じゃなければ黙って通わせてくれたパルコ組が普通だと思う
ぶっちゃけ無印のあっさりアナルエッテの方が好感度高かったわ
>>924
月に寄り添うシリーズの主役があくまでサポート的なポジションに対して
乙キャンのほうは主役が主役してる感はあるね
まぁ毛色違う作品なんだから両方楽しめばいいと思う ＞瑞穂みたいに別段男嫌い設定じゃなければ黙って通わせてくれたパルコ組が普通だと思う
ないわ
ttp://i.imgur.com/Ii9frqS.jpg
このシーンって前から音声付いてなかったっけ？（りそなルート アナルに糸買い占められた所
フルボイスパッチ当てる前から無かった気もするが覚えてない
ヒロインがみんな無条件に許すばっかりだったら正直ワンパターン過ぎないか？
まあ自分で男って告白するか否かにもよるだろ
パルコならなんかの拍子でバレでも許しそうだけど
>>956
少し前にボイス抜けのパッチ作るとかツイッターで言ってるからそれじゃないか？ 正直女装した男が通ってるのを無条件に許す方がおかしいよね、乙りろはまだ理由がましなほうだけどつり乙や2なんか自分の夢のためだけに周りの事も考えずに潜入してるし
だからいせたんの反応に嫌悪感とか悪役にされたって感想があるのは不思議だったな
近い友人であんなことあったら全然不自然じゃないし距離が近いからこそ過剰に反応してしまうもんだろうに
人に騙されたとか裏切られたってことに対して反応しすぎるのは若い証拠だろうに
自分が男子校通ってて、仲の良い友達が実は女でした〜って言われたらとりあえず動転するよな
>>960
>>961
ほんとそれ
正しかろうが間違っていようが主人公に刃向うやつは全て不快で悪者扱い
それに配慮して不快感減らすとヤマナシオチ無しの平べったい作品になっていく >>960
普通の女装潜入エロゲだと
心を病んだ親に勘当されないため（勘当されたら母を助けられなくなる）とか
男だとバレたら問答無用で死ぬ（そういう呪いをかけられている）とか
妹の出席日数をなんとかしてやりたいと思ったとか
やむを得ない理由、あるいは他人のためっていう理由でやるものだけど
つり乙、つり乙2は完全に自分のためっていう、かなり例外的なケースだからなあ
それなりにシリアスストーリーなら、パリ乙くらいの理由にするもんだし
そりゃいせたんも怒るよ 理由は違えど同性愛者が相応の数いる以上はそこまでレアケースって訳でもないし、
戸惑いはともかく許せないって反応はヒステリックだと思うな。
女子校に潜入なんて理由を知らなきゃ下衆な発想がまず思い浮かぶだろうし過剰な反応になるのは仕方ないんじゃね
>>965
でもサーシャさんは隠してないし
性同一性障害（嘘だが）って最初から言ってれば
あんな反応もされないだろう 犯罪者レベルだから理由はどうあれ知ってしまったらまず激怒か恐怖だと思う
創作物だし優しく甘いご都合展開もアリだけどそれが過ぎると一気につまらなくなるからダメなものはダメでいい
落されてそこから信頼を取り戻していくのがみせどころ
あらゆる属性持ちの天才ナルシズム全開主人公が
最終的に誰かを想って縫うことを理解し縫製に全てを捧げるから感動できた
そして豚はヒロインの座を食われる
つり乙2は本当にエストルートをラストの固定にして欲しかったですね
>>965
犯罪だからね
温室育ちのお嬢様にとっては社会的に批判されるべき罪は悪になる
誰がやったかで判断されずに犯した時点で否定されてしかるべきもの
こんなとこだと思うけどね
最終的にいせたんとの関係も踏み込んだものでもないし全てが許されたらそれこそ茶番だと思う
女装バレした時に朝日を追い出した理由が
ルナ様の過去に関わるのに八千代が批判されるのも見たことあるけど
キャラの背景考えたら批判的なのはおかしいと思う >>969
エストルートをラストの固定
ラストルートをエストの固定
一文字入れ替えても違和感がないな
>>970
次スレウフフ 拒絶って反応返すとそれがどんなに自然で正当でその人が善人でもユーザーから一定のヘイトを溜めるのはどのゲームでも通ってきた道で、
いせたんの場合はパルコルートでの行動とか桜屋敷を敵視する桜小路本家の考えを支持とかの
「ユーザーから嫌われてる存在、嫌われる原因の考えを支持する」と言う部分でまずヘイトを溜めるってのがある
特に桜小路本家の考えってのは才華の行動の動機に深く関係する（ある意味お前も原因の一人と言う考えを刺激しやすい）とか
突き飛ばした結果の日光の危険とかエストとの対比とかであのシーンがものすごく強く目立つだけで、あのシーンだけで嫌われてる訳じゃないって何回も言ってるだろ
火に油を注ぐシーンだったけど、火は既に別のところから存在してる
リアルで考えても意味はないので作品内で考えると
遊星の場合＝桜屋敷組は八千代北斗名波除いて許す、メリルはむしろ喜ぶ、エッテは事情的に許してもよかったような反応
モブバレしても桜屋敷メイドは変わらず好意的
才華の場合＝いせたん以外は許す
モブバレしても信者達は変わらず好意的、バレ最初の教室内だけ雰囲気悪い
大体の反応を見る限り女性よりもかわいい男の娘はおおむね許容されている様子
結局、顔と性格なのではなかろうか、これがおっさん顔してたら絶対に許されないだろうｗ
>>972
溜めやすいかもしれんがそれは同じようにただユーザーがキャラの背景を理解してないだけでしょ
いせたんの桜屋敷への敵視の理由とか諸々本人の生まれた環境のせいであって
おかしなことだと思えない環境にいたいせたんを総合的に見たとしても嫌わうのは変じゃない？
本人はこれからいろいろ真実を知って変わる過程
根っから性根がねじ曲がってるんじゃなくて
物事を判断する基準を育てる環境自体を悪く言うのはわかるけどいせたん嫌うのは違うでしょ >>976
背景理解しろ、したなら擁護できるはずだって言うならいせたんにしろ桜小路本家にしろどの程度それを自覚してたかって部分はあっても
桜小路本家は遊星に向かって「才華などこの世に生まれるべきではなかった」と取られてもおかしくない（産まれた才華見て結婚させなければよかったと謝ってる）発言して、しかもそれがどっかから幼い才華の耳に入ってる
そしていせたんは「事情を知ってるかもしれない、同じ体質の人間（実は本人）」に「本家の考えが間違ってると思わない」と発言してる、
つまり「お前はこの世に生まれるべきではなかった」と無自覚に言った立場にいる
その後の成長を見て挽回した後ならともかく今の時点では嫌うなって言っても無理だ >>972
パル子の時は酷いしな、生まれ育った悪しき環境のせいで柔軟性のないエッテになってる
アトレも終始仲良くしようと接触してるのに拒絶したり
元々ヘイトがあったからね
女装バレで許さないのは別にいいけど
自分で公開裁判しといて直接対話したら大人しめの反応になったりして
じゃあ最初から直接話して穏便に解決しろよってつっこみたくなるのがいせたん
比較的ヘイトがないから細かい所にはつっこまれても別に嫌われてはいないのがエッテ
>>976
その環境自体がヘイトで、自分の目でアトレを見ても常に避けていたり
良いか悪いかの判断を他者の考えに依存している点がヘイトになっている
プレイヤーからみればルナ家側はみんな良い人達だと知ってるし
直接接触したのに理解しようとしなければ当然トゲみたいなのが残るよ
ただそれ単体で嫌われているわけではない、積み重ねだ 全体の流れ
【つり乙】
つり乙共通
┣バッドエンド━【パリ乙】へ
┣ユーシェルート━ユーシェアフター
┣瑞穂ルート━瑞穂アフター
┣湊ルート━湊アフター
┗ルナ様ルート━ルナ様アフター━従兄弟理論━ルナ様アフターアフター━【つり乙２】へ
【パリ乙】
パリ乙共通
┣メリルルート━メリルエンド
┗りそなルート━りそなエンド
┗バッドルート
┣黒執事エンド
┣ディートリンデエンド
┗エッテエンド
エッテが無責任正義厨であることは本編で散々言われてるがそこから成長するのが主題だからまだいい
いせやの場合は全員に認められる展開の犠牲と言えばそれまでだがその辺が雑すぎ
少なくとも前日夜には教えられてるだろうから直接部屋に乗り込めばいい話
それをわざわざ朝まで待って晒し者にする
ショックうけて体調崩す人出てくるかもとか考えずに
追い出すのは仕方ないけど委員長ぶってるなら他の人のことも考えて黙って追い出せよ
そんなことやら突き飛ばした後に話してよとか言われても何言ってんだこいつってなるだけ
いせたんがお子ちゃまなことは散々描写されるのに
そこだけ妙に配慮の行き届いた大人な対応する方が変じゃね
それまでにどんなにヘイトためてようと、いせたんのしたことを叩くかとは別だと思うがなあ
客観的な視点で見れば、一方的に騙してて信頼を裏切った才華が悪い
そのまま警察に突き出さなかっただけ優しい
朝日やメリルやラフォーレほどの天使ではないにしても、いせたんは十分善人といえるだけの行動をとってる
理由付は後付で色々できるだろうけど
いせたんについては単純に、いせたん主従のキャラが魅力的じゃないから嫌われてる
これだけの話だろ、色々言ってても結局はいせたん嫌いなだけ
話読んでる限り、いせたんはああいう乱暴なことしても不思議じゃない
ということは、ああいう乱暴なことするキャラ
違和感がある、って言う奴は難癖だと思うけど、嫌いって気持ちはわかる
むしろ黙って警察に突き出したほうが納得のいく展開だと思うが
優しいとか厳しいとかは別の問題でね
まぁそれやると話が終わっちゃうんですけど
伊勢丹は必要悪だから
２の世界自体朝陽に周りが優しすぎだし
>>984
いじり回すための面白くて魅力的なネタが存在すりゃお兄様や真心の人みたいな位置に行けただろうけど、
嫌われる部分以外のキャラ付けは根は一応いい人なんだろうな程度で薄くて面白味が無いからな そもそも教室で顔合わせるまではエストに聞いてみようって冷静だったんだよね
自分でもそういう予定だったと言っていた、じゃあ何故教室で暴発したっていう
そしてその点について悪びれずシナリオ上でもそのまま進むのでヘイトが発散されない
率直にいってバレに至るシナリオの展開が無理矢理すぎるから犠牲者でもあるんだが
そういうメタい部分を除外して考えるなら、なんだこいつって事になる
ちなみに黙って警察つきだしたらそれこそ大蔵家が出てこざるを得ず余計な騒動に発展する
パンピーレベルで単純に考えてはいけない所だろ、貴族様同士なんだから
>>988
余計な騒動と言うか物理的に桜小路本家が消えかねない
大蔵三巨頭のうち一番感情的で攻撃的な人が一番才華溺愛してて、過去にもメリルにセクハラした子供がいただけでサヴォワを火の海にしようとした人だから
他の二人も「周りが甘いから自分は厳しくしよう」と考えてるっぽいだけで、次男家のハゲとか桜小路本家みたいな愛情疑うような態度とか悪意持ちではないし そもそも伊勢丹が好かれてほしいと考えてないんだったら
ヘイト稼いでる件について議論しても無駄だろ 狙い通りなんだから
要するに、いせたん攻略したい一部の人が名誉回復しろと騒いでるのかな？
愛されないサブキャラではリリアナル様よりも可能性ないから諦めな
あとは中古回収しまくって葉書でも出しまくったらいいと思う、7兆本とか
いせたんだけはないわ
パルコルートでの店を持つこととかの会話の噛み合わなさ
まるきゅーブチ切れに博愛主義の才華やエストでさえ何言ってんだこいつみたいになってたじゃん
そういうキャラにされてるって意味なら可哀想だとは思うけどあれはモブの代表格（敵）の役割だったし
あと女装バレで叩かれてるのは正義感うんぬんじゃなく暴力行為
日光危険なの知ってたのにあれエストがいなければ一生ものの傷が残ってた
>>992
エストルートのいせたんだけは、伯父様の怒りに触れて一家取りつぶしでもいいと思ったわ >>984
まあそういうことだろうな
とにかくいせたんが嫌いってのが先に来てて、叩いてるのはだいたい後付
外道な上信念と真逆のことやった上の兄は人気出たあとはあんまり叩かれんし 上の兄は普通に叩かれてるが
別にカスには違いないからとくにカスじゃないんだ！！とか言わないだけでしょ
カスだけどだからなに？状態だから叩くやつが諦めただけ
いせたんの行動程度でシナリオが無理矢理だと言い出したらルナ様やりそなもたいして変わらん
別にいせたんも嫌ってないけどね
叩かれるには理由があるって言ってるだけで
上の兄もクズなのは誰も擁護してないかと
この意味もなく伊勢丹荒れを繰り返してるのは
エッテと同じようにアナザーが作られる感じがすごくするんだがｗ
それで手のひら返しするのが目に見えてるわ
1年半も経つのになあ
アナザーはともかく、豚乙の豚アフターで
いせたんは悪くなかった云々って話が出てくるのが目に浮かぶ
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