乙女@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 10
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0001いけない名無しさん2013/03/30(土) 17:54:08.24ID:???
18禁・15禁・12禁など、年齢制限のある
オリジナルの同人ゲーム/フリーゲームを語るスレッドです。
(女性が主人公で恋愛攻略要素のあるゲームor女性視点ゲーム恋愛要素)

■全年齢対象及び、12推・15推・18推など、年齢推奨のある同人ゲーム→【同人ゲーム板】
■18才未満で、12禁・15禁作品の話をしたい場合→【乙女ゲー総合掲示板避難所 乙女ゲーム全般@したらば】
■作品専用スレや攻略専用スレは、場所も相談のうえで立ててください。
■作品タイトル等は、日英変換、当て字などを使ってください。作者に迷惑をかけないよう配慮をお願いします。
 なお、サイトURL記入は禁止です。例:ラブアタック→恋愛攻撃(要英訳)。ヒントから>>2-10で探しましょう。
■同人ゲームは、製作者の好意による安価/無料のゲームです。感想メールやバグ報告がお返しになると思います。
 批判は前向き表現推奨。「○○にしてもらえると嬉しい」など建設的な意見で同人ゲームを盛り上げましょう。
■ 次回スレッド作成は>>970

■関連リンク集やリングは>>2-10あたり
■ゲームを作る→したらば【オリジナル同人ゲーム製作者総合スレ】又は【乙女ゲーム製作者スレ】
■パロもの同人ゲーム、その他ゲームの二次創作話題 → 【同人板】
■想像やおい話題、その他エロ・下品など→ 【PINKちゃんねる】 ※18歳未満立ち入り禁止

■乙女ゲー総合掲示板避難所 乙女ゲーム全般@したらば
 http://jbbs.livedoor.jp/game/15735/

■制作者はこちらへ
 乙女ゲーム製作者スレ その3
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15735/1178721090/l100

■前スレ
乙女@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1315143115/l50

■過去スレ
 乙女@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 1
 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1073214566/l50
 乙女@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 2
 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1094368993/l50
 乙女@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 3
 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1146646322/l50
 乙女@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 4
 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1180099461/l50
 乙女@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 5
 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1202125191/
 乙女@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 6
 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1234238668/l50
 乙女@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 7
 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1252180274/
 乙女@オリジナル同人ゲーム総合(大人) 8
 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1298295770/
0271いけない名無しさん2014/06/24(火) 22:58:10.41ID:IMNWp0Mc
他にいいフリゲの作者がいるからって必要以上に叩いていい理由にはまったくならないわけだけれど
しかも今回はその理由がデリケートであるからますますね

あとヲチスレの人はここであんまり幅利かせないでほしい
上で書きこんでるのはヲチ民だと思うけど、それをあたかも大多数の意見であるというような恣意的な発言が目に付くよ
0273いけない名無しさん2014/06/25(水) 00:10:47.87ID:Y560okb1
意味もなく叩かれてたらかわいそうだけどいちユーザーには何もできないよ
作者さんの心情はフォローできても叩く奴を止められないから
それで辞めるならしょうがなくね
叩かれ続けたら疲れるじゃん
だから隙のない制作者さんやフレッシュな人にがんばって欲しいっていうのはおかしな事かな
0274いけない名無しさん2014/06/25(水) 00:11:26.90ID:5cupkviV
>>271
専スレとかから出張してくるようなのは自分が正しいからルール破っていい
同調しないのは本人か信者か同じことやってる奴って思い込むタイプだから
触るとすごいめんどくさいことになるんだよね…
だからといって放置しても居ついたりしてどっちにしろ迷惑っていう
0275いけない名無しさん2014/06/25(水) 00:13:30.06ID:o8YA5tOp
>>274
同意
まあ今回の五角形擁護してる人も
別の人気サイトは叩いてたりするから余計に混乱するんだよね…
0276いけない名無しさん2014/06/25(水) 00:18:43.00ID:2r0H8Mae
>>274
わかる、本人たちは善意でやってるのかもしれないけど正直迷惑だしスレチなんだよね
0279いけない名無しさん2014/06/25(水) 00:25:01.15ID:o8YA5tOp
大人板のスレっていつも過疎ってるし
盛り上がるときは荒れる話題しかないから
そろそろ無くすことも検討した方がいいんじゃないかな?
今はツイッターで楽しく和気藹々語る時代だし…ね
0281いけない名無しさん2014/06/25(水) 00:34:40.40ID:o8YA5tOp
>>280
そもそも>>235が好意的な書き込みを装った荒らし依頼にしか見えないんだよね
結局ここで名前出された時点で終わるwからスレ自体無くした方が良いんじゃない?と思った
0282いけない名無しさん2014/06/25(水) 00:46:30.17ID:2r0H8Mae
一度大人版のスレがどうして荒れるのかを考えた方がいいと思うよ
原因はここじゃないから
0283いけない名無しさん2014/06/25(水) 00:48:51.60ID:o8YA5tOp
>>282
いや、原因ここと全年齢のスレ
ヲチスレはもともと本スレの派生に過ぎない
本スレが消えればヲチスレも消滅する
0284いけない名無しさん2014/06/25(水) 00:51:01.44ID:Zct7E8Re
>>281
ヲチもなくなるなら意味あるけどここ無くなったらノベルスレで迷惑かけるんじゃないの
というか作者乙とかいってる奴が何をいっても荒らしの戯言ですがな
どうせヲチスレの住人でゲームで盛り上がると邪魔しにくるいつもの奴らだろお前
0285いけない名無しさん2014/06/25(水) 01:05:06.97ID:o8YA5tOp
>>284
まあそう思いたいならそう思ってくれていいよ
ノベルスレは見てないから知らない
元はと言えば全年齢のスレが同人ゲ板に移動して
男の癖に乙女ゲやるようなキモい奴らが書き込むキモイスレになったのが
いけなかったんだと思う

もう落ちるから気違いの戯言と思ってくだしあ
気違いの相手してくれてありがとう
0286いけない名無しさん2014/06/25(水) 01:07:56.55ID:2r0H8Mae
ID変わった瞬間に書き込んでるっぽいから多分いつもの人だね
0287いけない名無しさん2014/06/25(水) 01:11:03.45ID:X5lKLGCq
片他言はただのパクリだったしその後の対応もひどいし
そもそもブログに設定4割だっけ?もってきましたーとか
ありえない痛さ
その元ネタ好きなら二次創作やってりゃいい
ゲームはオリジナルで作れよ
0288いけない名無しさん2014/06/25(水) 01:24:23.12ID:NlyXDSLu
お前みたいな住み分け出来ずに荒らすアホがいるから
ヲチ住人に反感持って擁護する奴も出てくるんだって気づけよ
0289いけない名無しさん2014/06/25(水) 01:28:33.20ID:8iB0bsI3
自分が目の敵にしてる作品がちょっとでも好意的に見られるのが我慢ならないんだろうな
話題要約して持ってくれば叩いて貰えるとでも思ってんの?
ヲチャはヲチ板にすっ込んでろよ
0290いけない名無しさん2014/06/25(水) 07:06:30.84ID:6E+VL6Sn
誰のどんな意見にも少なからず真実が含まれてるものだよ
それを自分の意見に染めようとするのがそもそも間違い
片他言には叩かれる理由が少なからずあるし、だけど擁護される必要もある
まずいところは公平に判断して対応を待つ、良いところは認めてそれで終わりにしようよ
意見は単なる意見で華麗に処理できないもんかな?
ここ大人スレでしょ
0291いけない名無しさん2014/06/25(水) 08:55:44.83ID:1jzzgTBl
やたら片他言を擁護してる人の方がアンチに見えるw
まあゲームさえ良ければ犯罪者でも何でもいい人たちなんだろうけど
こういう人たちが居るからマナーが悪くなる一方なんだよね
0292いけない名無しさん2014/06/25(水) 09:24:03.40ID:igfPMetp
なんか自分たちを乙女ゲーの番人みたいに思ってるかもしれないけどさ
ここでそういう煽りや誘導が見え見えの発言すること自体が迷惑なんだよ、マナーが守れてないのはどっちか分かるよね?
何回言えば学習してくれるの?
0293いけない名無しさん2014/06/25(水) 10:00:06.57ID:1jzzgTBl
>>292
気に入らない意見をいちいち潰して回ってたら身が持たないよ
元々掲示板は色々な人間が色々な意見を書き込むものだから
そろそろスルー覚えた方がいいよ
0294いけない名無しさん2014/06/25(水) 10:10:04.44ID:RCNmxFk6
>>293
そういう人たちも書き込むために住み分けしたのであって
それも守れないんじゃただの荒らしだよ
0295いけない名無しさん2014/06/25(水) 10:26:35.28ID:7im3F9jN
>>293
ここはパクを容認するスレでもなければ検証・認定するスレでもないよ
どうしても叩きたいなら自分でアンチスレでも立てたら良いよ
0296いけない名無しさん2014/06/25(水) 13:10:31.95ID:4dNSpYfj
他サイトの配布終了したゲームバンバン上げてる犯罪者が
片他言だけ頑なに上げるなとかアンチ!とか騒いでる時点で
支持層お察しって感じだけどね
0297いけない名無しさん2014/06/25(水) 13:37:14.14ID:Qdan4s6Y
>>293
元々このスレマンセースレでもないのに
少しでも編多言に対する疑問を書き込むとヲチャだのアンチ呼ばわりされるのは怖い傾向だと思う
0298いけない名無しさん2014/06/25(水) 15:08:19.53ID:4B/SGWCf
マンセー意見のみならテンプレに追加しとけば?
0299いけない名無しさん2014/06/25(水) 16:27:13.77ID:eVnI922l
それいいね
次はテンプレに【批判は一切禁止】追加で
0300いけない名無しさん2014/06/25(水) 16:28:14.82ID:NckOdzlv
一切禁止ってのも極端な気が
ネガティブ過ぎる意見はあれだけど、ここが微妙だったかなって意見すら書けなくなっちゃうんじゃ?
0301いけない名無しさん2014/06/25(水) 16:28:40.49ID:Zct7E8Re
ついでにヲチスレ民立ち入り禁止もお願いしますよ
スレチだと言われてるのにしつこすぎ
0302いけない名無しさん2014/06/25(水) 16:30:04.81ID:MzPFDjnj
いいゲーム見つけてやってみたらパクリがあったとかって場合はどこで話するの?
0304いけない名無しさん2014/06/25(水) 16:35:43.50ID:Zct7E8Re
自分でパクリについて語るスレ立てればいいだけだろ?
0305いけない名無しさん2014/06/25(水) 16:39:28.24ID:MzPFDjnj
次スレからスレタイにマンセースレって入れるんだね?
0306いけない名無しさん2014/06/25(水) 16:40:50.11ID:eVnI922l
>>305
もしくは【アンチ禁止】でもいいかもしれません
ゲームに対する批判は全てヲチスレでやると言うことで
0308いけない名無しさん2014/06/25(水) 17:45:45.17ID:LnMZwZAg
0か100かでしかものを判断しちゃいけないスレなのかここは…
ちょっとした意見も書き込めないんじゃ更に過疎るよ
アンチだのヲチだのいうけど書き込みの内容だけなら
中華ゲーの話題の方がよっぽどヲチっぽかった気がするのに
なんで五角形だけ特別なのか
0311いけない名無しさん2014/06/25(水) 18:36:33.19ID:la8/6ROp
パクられた作品のファンの怒りでも買ったんじゃないの
0312いけない名無しさん2014/06/25(水) 18:47:06.60ID:90Gwl/QF
マンセーだけ読みたいならしたらば行けばいいじゃないか
ここはマンセースレじゃないはずだ
0313いけない名無しさん2014/06/25(水) 18:49:54.92ID:MzPFDjnj
ヲチスレもアンチスレってわけじゃーないのにアンチしかいてはだめな雰囲気
0314いけない名無しさん2014/06/25(水) 18:57:17.40ID:2r0H8Mae
まだ騒いでるの?
最近突撃頻繁になってきたからモラル落ちてるなあと思ってたけど本当どうしたの
0315いけない名無しさん2014/06/25(水) 22:40:36.81ID:MJd26yU8
モラル云々はここも昔からひどいし
どっちもどっち
0316いけない名無しさん2014/06/25(水) 23:00:11.33ID:2r0H8Mae
あんまり言いたくないけど荒れるような話題持って来られない限り普段はそこそこ平和かと
0317いけない名無しさん2014/06/28(土) 17:34:52.32ID:Ku/2v1Ek
まぁ面白かった、すごかったと思った設定がパクリだったから
特にここで語る事もない訳で(ここオリジナル作品かたるところだから)
フリー無撤退した時点でスレチなんじゃね?
0320いけない名無しさん2014/07/03(木) 02:57:18.07ID:BAPzoin0
人朗は原画は商業並に上手いけど塗りと配色が同人レベルなのが惜しい
0322いけない名無しさん2014/07/03(木) 15:06:30.51ID:Kr9E6Njn
>>321
タイトルにそのまま人狼が入ってるゲーム
引っかかりそうなキーワード入れればすぐ出てくる
0323いけない名無しさん2014/07/03(木) 15:35:49.52ID:sc5Osdy6
>>322
ありがとう
ググってみたけど、Are you〜(和訳)ってやつ?
商業っぽいけど違うのかな
0324いけない名無しさん2014/07/03(木) 15:53:31.22ID:Kr9E6Njn
>>323
自分はそれだと思ってる
もし違ったらごめん
明日発売の苦姫って雑誌には同人欄に載ってる
0325いけない名無しさん2014/07/03(木) 16:04:03.27ID:sc5Osdy6
同人なのか…絵、きれいだな
設定も好みだし教えてくれてありがとう!
0326いけない名無しさん2014/07/03(木) 16:10:15.22ID:lWNngNDk
乙女総合のほうで度々話題に出ては同人だよーと突っ込まれてたしね
売り方も宣伝も半商業って感じだから紛らわしいけども

攻略キャラは5〜6人?でけっこう気合入ってそうだし期待してる
0327いけない名無しさん2014/07/04(金) 03:19:30.27ID:2JtlnzGk
BLゲーでは商業声優使ってたけど、こっちもそうなのかな?
ここのライター好きだから楽しみだ
0328いけない名無しさん2014/07/04(金) 03:45:27.39ID:hTu4qHI1
出してるシチュエーションCDに商業声優使ってるから人狼も商業声優起用するんじゃない?
0329いけない名無しさん2014/07/04(金) 05:44:40.79ID:ZDfDywoQ
ここはプロ声優使ったり音楽やムービーにも気合入ってたりで謎の資金があると不思議がられてたな
CDやBLも並行してて制作はゆっくりそうだけど発売は来年になるのかな
0330いけない名無しさん2014/07/05(土) 01:39:32.10ID:CYpSWX9y
人狼、同じくこのライターさんが書くシナリオは個人的に当たりだらけだから楽しみ
時間かかってもいいから良作出してくれると嬉しいなー
0331いけない名無しさん2014/07/05(土) 20:25:18.32ID:NrYjhE1V
そこの通販の特定商取引法に基づく表示にある住所でググると同じ住所で沢山出てくるんだけど
この住所って何の意味があるの?
0332いけない名無しさん2014/07/05(土) 21:11:06.25ID:4O7WeTHN
>>331
貸し住所とかバーチャルオフィスとかいうやつかな
郵便受取代行とか転送サービスとか?
0333いけない名無しさん2014/07/09(水) 19:31:43.75ID:uC7x7p+u
シナリオの人ぐぐってみたら
CDとBLゲー以外は分からなかったけど乙女ゲーのメインシナリオは初かな?
BLゲーのアリスのは正直うーん童話好きなら及第点って感じだった
0334いけない名無しさん2014/07/10(木) 18:36:44.42ID:LYIv0NvF
今日初めて同人ゲーに手を出した
井薔薇やってみたんだけど救いはないけど結構楽しかった
ヤンデレとか幼馴染みとか葛藤する感じが大好きなんだけどおすすめあったりする?
0336いけない名無しさん2014/07/10(木) 18:52:10.27ID:ecM2wUaX
連投ごめんだけど幼なじみってそんなに多くない気がするけどどうだろ?
0337いけない名無しさん2014/07/10(木) 19:02:36.54ID:LYIv0NvF
>>335
なるほど!情報ありがとう
ここは隠語?も多いし慣れるまで大変そうだけど色々探してみるね
幼馴染みは少ないのか…
ヤンデレではなさそうだけど昨夜ってやつは一応幼馴染み?だしとりあえずDLしてみたよ
0338いけない名無しさん2014/07/10(木) 20:25:43.60ID:u0/h7hfV
それは幼なじみが攻略対象ではないよ…
ただゲーム自体は面白いからおすすめだけどね!
0339いけない名無しさん2014/07/10(木) 20:27:48.65ID:LYIv0NvF
>>338
教えてくれてありがとう
当て馬も好きだから大丈夫そう
攻略対象のほうも一応昔からの付き合いなんだよね?
どんな風な恋愛になるか楽しみにしてる
0340いけない名無しさん2014/07/12(土) 01:36:21.21ID:IRDdXLoA
井場羅ひめやったけどほも入れてくるのは予想してなかった
0342いけない名無しさん2014/07/12(土) 08:48:42.45ID:lYyNSeU1
>>340
確かに1つのEDで後日談にいきなりホモきてたね
つっても一方通行だし心酔してるともとれるし自分は許せるレベルだったけど
井薔薇は登場人物みんな歪んでたw
0344いけない名無しさん2014/07/12(土) 10:50:00.28ID:F58U7k/X
そういえばホモ要素あった他のゲームは注意書きなかったから
確か昔ここでめちゃくちゃ叩かれてたね
0345いけない名無しさん2014/07/12(土) 14:05:42.69ID:IRDdXLoA
正直全然萌えなかったし話もつまらなかったけど全クリしたしレビュも高評価なので鬱展開に弟萌えのある人はおすすめするよ!
0346いけない名無しさん2014/07/12(土) 14:37:39.96ID:BberWQ6A
近親好きだけど個人的にBL混入はいかなる萌えをも殺す地雷だから
そうと知った以上手を出す気にはなれないな…シェアならなおさら
BL入れるのは作者の自由だから好きにすればいいけど注意書きは欲しいね
0347いけない名無しさん2014/07/12(土) 15:12:42.52ID:bEV3Jhlx
>>345
あの弟は何故か萌えなかったな
絵はわりと好き

ホモ要素あったけど西国加担は好きだったよ
0348いけない名無しさん2014/07/12(土) 15:20:29.95ID:OGHXFLpk
いばらに関しては注意書き入れたら台無しになるから入れなくてよかったと思う
作者もホモ萌えではなく歪みや暗黒展開を表す一要素として書いてた印象
0349いけない名無しさん2014/07/12(土) 15:33:46.51ID:IRDdXLoA
いや、正直ほもっていった自分はフィルターかかってるとか過敏になってるだけって言われてもしょうがない
個人によってそういう線引きって違うと思うから作者が別にそうじゃないと思ってるなら穿った見方をしたほうに問題があるだけだよ

BLっていうよりはざっくりいえば弟の男友達が最終的に主人公より弟の意思を尊重するってぐらいだから
それってBLというよりは普通友達ならそうするかなのレベル
弟とは何年も友達であり親友だったわけで主人公とはまだまだ弟つながりの知り合い程度だしどっちか選べって言われたらそりゃあ弟なんじゃないかな
常識的に考えれば
0350いけない名無しさん2014/07/12(土) 16:36:42.95ID:920Hpnp9
そんな作者じゃないのに語られても

どっちにしろ乙女ゲーにBL要素(もしくはそれらしい描写)は地雷
ってのは散々いわれつくしてるんだから、注意書きしないのは不親切
けど知らずに買ったあとでBL混入にぶちあたったら今後は回避とかなるだろうから
作者にとってもマイナスだと思うけどな
0351いけない名無しさん2014/07/12(土) 17:18:58.02ID:8D+aIGq6
催告荷担は注意書きなしにホモ混ぜんなってボロカス叩かれたのに
井原姫は長文擁護まで出てきてぱねえな
作者にホモのつもりがあるかは知らんが
少なくとも二人はホモ臭いと感じた人が出たような展開なのに注意書きないんでしょ
0352いけない名無しさん2014/07/12(土) 17:22:17.58ID:cMOSvemn
長文擁護っていっても最初にほもだとか言いだした人がやってるんだけど
0353いけない名無しさん2014/07/12(土) 17:36:49.12ID:8D+aIGq6
>>352
だから何?擁護は擁護じゃん
私はホモだと思ったけど作者さんにそのつもりはないんだからやめてあげて><
ホモだと思った私が悪いの><ってだけのことでしょ
後になって罪悪感感じて焦るくらいなら最初から黙ってろっつーの
0354いけない名無しさん2014/07/12(土) 17:52:28.78ID:BberWQ6A
サイトの注意書きには近親や流血や鬱とか内容に関することも書いてあるから
ネタバレした注意書きばかりが目立ってゲーム自体の話が台無しになるから書いてないとかではなさそう
作者がBLも作ってる人だからこれくらいなら別にBLじゃないよねくらいの軽い気持ちなのかも
荒れつつある話題の発端ではあるけど自分は>>340の書き込みには感謝してるよ
いい地雷除けになったよありがとう
0355いけない名無しさん2014/07/12(土) 17:56:31.46ID:AONnpqaQ
タダや安くゲームしといてちょとでもホモ臭があるとキチガ○クレーマーのように土下座しろといわんばかり
もうコンシューマーだけしてろや
0357いけない名無しさん2014/07/12(土) 18:01:24.05ID:rZyFOfEu
同人ゲーが安いのはコスト的にその程度のものだからかと思ってた
もしかして超無理して安くしてるの?
0358いけない名無しさん2014/07/12(土) 18:13:35.62ID:cMOSvemn
同人乙女ゲーのユーザーってなぜこんなにたちが悪いのか
きちがいクレーマーに安くて当然の乞食
0359いけない名無しさん2014/07/12(土) 18:20:26.42ID:rZyFOfEu
えー自分は地雷無いし文句は言わないよ
ただ普通にゲームやるだけなら製作費とか知らないし
商業と比べたら確かにに安いけど実際に内容は「それなり」じゃない
それなりだからこそ文句も無いんだが
0360いけない名無しさん2014/07/12(土) 18:43:51.67ID:Pu3aRMvt
個人的な地雷はあるけど踏んだからって別に怒りはしないな
残念な気分にはなるけど
自分の地雷が乙女ゲユーザー全ての地雷だとも思ってないし
0361いけない名無しさん2014/07/12(土) 19:21:53.78ID:l1yxfQu1
井原は次の乙女?ゲームも主人公男だし意味わからん
キャラ全員ただただ不快なだけだったし
0362いけない名無しさん2014/07/12(土) 20:11:53.10ID:Pu3aRMvt
茨のは乙女ゲームとは表記してないんだな
というかいろいろ表記の仕方ってあるようだけど
乙女向けと(BLではない)女性向けの違いって何なんだろう…
0363いけない名無しさん2014/07/12(土) 20:40:00.14ID:TtGx8RH/
>>362
乙女向け→攻略キャラとの恋愛がメイン(そうじゃないのもあるけど)
女性向け→一般向け、男性向け、乙女、BLとは言いにくい、言いたくない何かがある
大体は制作者の好みだと思うけど個人的にこんな感じだと思ってる
0364いけない名無しさん2014/07/12(土) 21:05:57.14ID:DsOk7DNK
男性向けにレズがあるように別に謝罪する程の事ではない気がする
0365いけない名無しさん2014/07/12(土) 21:10:07.62ID:qps1dpgn
でも催告加担の時はものすごく叩かれてたのに茨は全然そんなことないんだな
なんか不思議www
0366いけない名無しさん2014/07/12(土) 21:13:47.51ID:bEV3Jhlx
催告は攻略キャラが男に○されてそうなEDとかあったしね…
0368いけない名無しさん2014/07/12(土) 21:21:50.04ID:8D+aIGq6
信者の人柄の違いでしょ
催告荷担の信者は叩かれても我慢してたってだけ

>>364
謝罪しろなんて言ってる人いないと思うけど
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