BL@【雑談】ボブゲをマターリ語る238【情報交換】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001いけない名無しさん2018/09/01(土) 22:16:03.49ID:8Stl+0zQ
■BLゲームにまつわる雑談など、ボーイズラブゲームに関して幅広くマターリ語るスレです。

□sage進行推奨
□荒らし・煽りは徹底的にスルー。完全放置でお願いします。
□当スレはネタバレ禁止ではありません。
□新作に関してネタバレが嫌な方はネタバレ解禁日↓
 ・雑誌は発売日当日
 ・ゲームは発売後二週間
 まで 自 衛 推 奨
 ※ただし未プレイ者にも配慮し解禁まではバレ明記の上改行等で過度なネタバレは自重しましょう。
□次スレは>>970が立てて下さい

■鯖落ち・規制等の場合はこちらへ
ボーイズゲーム総合@JBBS(したらば)
http://jbbs.shitaraba.net/game/2314/

■全年齢向けBLゲームの話題はこちらへ
女向ゲー一般
http://kohada.2ch.net/ggirl/

■前スレ
BL@【雑談】ボブゲをマターリ語る238【情報交換】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/gagame/1531538644/
0220いけない名無しさん2018/09/12(水) 23:11:45.51ID:0lbKL68P
ラキドはキャス変で購入する気なくなったし
贄FDくらいしか楽しみがない
0221いけない名無しさん2018/09/12(水) 23:17:55.36ID:wueKj3Eh
贄の初回が中古安いのなんの
パッチでてたらもっと評価上がるのに
0222いけない名無しさん2018/09/12(水) 23:31:51.76ID:coCtRNlO
贄の中古が安いのはボイス抜けバグもあるかもしれないが
特典商法で複数購入した人たちが中古でドンドン売ってるから安くなってると思う
0225いけない名無しさん2018/09/13(木) 05:25:56.56ID:fGVsTT3b
今日初めてこのスレを覗いたんだけど、パクライターってどういうことです?
前スレ辿ればわかる?
0228いけない名無しさん2018/09/13(木) 06:48:00.79ID:G2iQMfit
>>227
ありがとう把握した
エゴジレ購入迷ってたけど見送ることにした
0229いけない名無しさん2018/09/13(木) 07:36:08.65ID:gvMj2321
ピルスラの18禁の方の妹ブランドは設定パク(拝借)ブランドだから
オリジナルと言わずに某作品の設定だけど察してねって雰囲気だったらなあ
0230いけない名無しさん2018/09/13(木) 08:00:41.77ID:gkIDNBhO
察してレベルを越えてねえ?
ライターが長年暖めてきた持ち込み企画()がただの盗作
キャンセル出来ない発売直前にしれっと体験版だして
盗作を謝らないピルスラ妹
0232いけない名無しさん2018/09/13(木) 09:12:25.77ID:PxQ9xp5C
もし楽園が爆死してたらピルスラごと叩かれてたろうな…
0233いけない名無しさん2018/09/13(木) 09:17:43.26ID:ndtuwHKr
ピルスラは実績あるライター引っ張ってきてそのライターの世界観でやらせるから外れないよね
次文太さん引っ張ってきて欲しいわ
0235いけない名無しさん2018/09/13(木) 10:00:30.40ID:xXSZ3Ca0
ワルオは当分でなさそうだしピルスラ中条ローザを引っ張ってきそう
0236いけない名無しさん2018/09/13(木) 10:05:44.98ID:Yg39uj2x
ローザが他社に引き抜かれないようにわざわざマネジメントライターなんて妙な肩書きで囲ってる
正社員雇用でなく
実質ローザが他所に行ったらホリワ終了だしね
きんとうかはFD出て欲しかったな
0237いけない名無しさん2018/09/13(木) 10:10:31.87ID:UayctG2s
>>235
ローザは鳩血と乙女の三国ゲーの続編で使ったけどどっちも評判悪いから使わないんじゃない
作品全体的に微妙だからローザだけが悪いわけじゃないけど不吉というか
0238いけない名無しさん2018/09/13(木) 13:01:56.91ID:nmFc7o0e
そもそもローザは清書以外はあんまり評価されてない
0239いけない名無しさん2018/09/13(木) 13:11:06.60ID:Xo2umLx0
メビウスの重厚な世界観描写や有能設定キャラをほんとに有能に見せられるライターってかなり限られると思うよ
どこまでライターの力か分からないけどさ
0240いけない名無しさん2018/09/13(木) 13:20:20.35ID:DoC3fFAY
ローザは舵取りしないと突然攻めが女と結婚するよ
0241いけない名無しさん2018/09/13(木) 13:38:08.78ID:vQMod3lX
それ攻めの立場上仕方ないやつじゃなかった?
ライターの暴走で出来たというよりカプ特性上まあそうだよなって感じで
そのカプFD本編すら悲恋&鬱だったからやるせなくなるけど
0243いけない名無しさん2018/09/13(木) 15:24:51.35ID:gkIDNBhO
ローザは舵取りしっかりしないと勝手しようとするから駄目
0245いけない名無しさん2018/09/13(木) 18:50:53.21ID:OlsvIKbA
批判を多く見かける気がするけど逆にどういうものならいいんだ?
スレ民のおすすめボブゲ教えてください
0246いけない名無しさん2018/09/13(木) 19:08:17.96ID:xgP9fQhg
すげーぼやけた質問
ここを漠然とみてれば批判と同時に最近評価された作品名もわかると思うけど
0247いけない名無しさん2018/09/13(木) 21:52:10.40ID:8w0I/o6w
ローザは好きじゃないけどメビウスは好きだし鳩血のローザ担当ルートもわりと好き
でもSSはクソだしローザ担当だと少しガッカリする
他のヒット作を書いてるライターでガッカリする人はいない
0248いけない名無しさん2018/09/13(木) 22:06:57.72ID:wqlqWQcP
きんとうかFDもアイナナ終わらないと難しいのかな
0249いけない名無しさん2018/09/13(木) 23:08:36.22ID:gkIDNBhO
こんだけ間あけて今更FDとか遅すぎる
ドラマCDぐらいやれたはずじゃないの
四国は大事にして均等化大事にしないのはおかしいわ
出来なら均等化のがいいのに
0250いけない名無しさん2018/09/13(木) 23:36:53.13ID:O5mOnbc2
四国はその後の展開こみこみの企画だったの明らかじゃん
走り出したら止められなくなっただけ
0251いけない名無しさん2018/09/14(金) 00:54:41.18ID:2Hn80BYN
無駄に金かけてたね<四国
きんとうかも派生込みでスケジュール組んでくれてたらな
魔彼が一番儲かったんじゃないかね
シリーズまだ続けてるし
あれでゲームやってくれても良かったのよ
0252いけない名無しさん2018/09/14(金) 01:21:48.41ID:FW76Hbmy
FDは出すタイミングが早ければ早いほど良いだろうから
最初からある程度出すと決めてないと出せないんじゃないかな
絵師ライター声優のスケジュールも押さえなきゃいけないだろうし
人気ある人なら1年2年埋まってるとか普通だろうから
ドラマCDなら量が少ないから何とかなりそうな気がするが
ゲームは量も予算もCDの比じゃないだろうし
0253いけない名無しさん2018/09/14(金) 02:35:14.06ID:dQOA49xv
最初からある程度出すと決めてても長い間でなくて別物と化す派生ゲームもあるしな
出す出す詐欺でキャス変になるくらいだったら途中で頓挫して
その分新しいので良作作ってくれてた方がよかったかも
今は期待する気持ちもお布施する気も完全に萎えた
0255【B:81 W:74 H:101 (A cup)】 2018/09/14(金) 03:55:03.20ID:jCTYoJ2L
コジョレバコジョルトコジョレバコジョコジョ
0256いけない名無しさん2018/09/14(金) 04:10:56.82ID:2Hn80BYN
てんねんは悪卵はもういいから新作はよ
グリスは色々間違った方向に走っちゃったな
きんとうかvitaを期待していたわ
VFBが出たならFDもって思ったのに
新作もなさそう
一発屋にならない(キリッ で最初から2本出し決めてたまでは良かった
結局一発屋みたいなもんだわ
0257いけない名無しさん2018/09/14(金) 07:12:28.09ID:BkAizkWs
アイナナの規模考えると当分終わらないだろうしきんとうかの派生やFD絶望的だな
ライターがボブゲ外に行っちゃうと難しいな
0258いけない名無しさん2018/09/14(金) 07:52:25.36ID:UnXFD41V
きんとうか移植 Vitaで2月に発売予定のゲームがあるから
まだ心のどこかで諦めきれないな
0259いけない名無しさん2018/09/14(金) 08:12:19.69ID:Aqlwx/2a
贄のパッチ
CF関連に手一杯だから作れてないよーって公式が白状してて笑うw
順番しっかりして
0260いけない名無しさん2018/09/14(金) 08:36:38.92ID:H9Vc1hhq
別に発生してる作業もあるって書いてるし
EDも付くみたいだしCFだけってことではないでしょ
遅いなとは思うが
0261いけない名無しさん2018/09/14(金) 08:48:00.22ID:LoYJntFu
贄は好きだけどメーカーのこういう姿勢はあんま好きじゃないな…
というかエンドロールも時間なくて入れられなかったんだ?
0262いけない名無しさん2018/09/14(金) 09:00:37.77ID:OCFWef2J
本当に未完成のまま発売してたのか…
誤字脱字やボイス抜けの多さは作品の評価にがっつり絡むからちゃんとチェックして欲しかった
CFで金集めた後のタイミングで修正パッチのお知らせするのもなんかなぁ
そんなに間に合わないなら初めからもっと延期期間伸ばせば良かったのに
0263いけない名無しさん2018/09/14(金) 09:19:02.59ID:VBCMj8hw
CFのツイートの浮かれっぷりを見てたらなんだか冷めてしまった
早い段階でパッチ製作中という連絡があったら違ったんだろうけど
ゲームは面白かったんだけどな
0264いけない名無しさん2018/09/14(金) 09:36:22.60ID:cRxvdOrm
贄の対応みてると大規模なパッチだせばそこでまたバグだしそう
0265いけない名無しさん2018/09/14(金) 11:03:59.92ID:NPCymZZo
>>258
オトメイトが来年四月にVitaで出すけど冷微次号に情報なかったら移植は諦めたほうがいいよ…
会社は絶対倒産しないから来年もしライブがあれば派生はまだチャンスはあるかもしれない
0266いけない名無しさん2018/09/14(金) 11:42:26.86ID:NPCymZZo
贄の釈明文みたけど見づらい…
いつでるかわからない有料アペンドのパッチの当て方考えるより既存製品の不具合直すほうが誠実では?と思った
ボイスとってませんでしたとかならしょうがないから納得できるんだけど
0267いけない名無しさん2018/09/14(金) 11:48:30.45ID:b8udwQU8
パッチよりCFの方が儲かるからしょうがいないでしょ
0268いけない名無しさん2018/09/14(金) 11:58:37.47ID:NPCymZZo
>>267
五千円出してくれた人と何万も出してくれた人どっちを優先するかって言われたらそりゃ後者か

・新キャラ(攻略対象)の苗字・名前をご提案していただく権利
・抽選で数名、『贄の町』APorFD内でモブキャラとして登場する権利
こういう企画は諸刃の剣のような気がしなくもない
0269いけない名無しさん2018/09/14(金) 12:11:03.52ID:7Ahxv+US
きんとうかVFB決定って言ってたよね
以降ぱったり情報出てこないけど
0270いけない名無しさん2018/09/14(金) 12:29:05.02ID:FS8/Phgl
モブ出演のやつ最初はどうでもよかったけど詳しい説明見たら割と引いてしまった
ツイ大手みたいな人が出て内輪で盛り上がったりしそうでなんだかな
ネット上だけのネタ企画とかならまだスルー出来るけど本編でやってほしくないなぁ
0271いけない名無しさん2018/09/14(金) 12:35:45.01ID:Aqlwx/2a
>>268
5千円複数出してなおかつCFにも貢いでるとパッチ釈明にげんなりする
遅れてるのはまあ良いけど謝罪文すらザ言い訳って感じでなんだか面白い
0272いけない名無しさん2018/09/14(金) 12:55:06.10ID:fkcQH4yO
普通は本編のパッチ配布→CF発表だわな
これだと予定より資金かなり集まったから
その余剰金で本編の修正パッチつくります!
EDも付けるよ☆という風にみえる

支援者参加型の企画といい、
一部の熱心なユーザーのニッチな要望をバンバン聞き入れて結果微妙な方向に進んでいく予感
0274いけない名無しさん2018/09/14(金) 13:07:16.38ID:PuORwhvy
ツイッター選考がイマドキって感じかしら

抽選で数名、『贄の町』APorFD内でモブキャラとして登場する権利

▼選考の方法
応募していただいたユーザー様の中から、ゾンビリカの企画担当がTwitterの雰囲気、アイコン、内容等を拝見させていただき、受けた印象やインスピレーションから、シナリオの進行に無理や違和感のないモブとして採用させていただくことを検討しております。

▼モブとしての在り方について
まず、前提として町の住人や宿の住人となります。そして「贄の町」のモブですので、本編同様不気味・不謹慎・過激な存在での出演となります。故に、あまり"誰"と特定され難いような設定を盛り込まれたモブとなります。

▼モブの名前について

本編の他のモブ同様、

・町の住人
・町の住人A
・目が血走った女

…等となります。
0275いけない名無しさん2018/09/14(金) 13:18:22.43ID:a6lPSAOp
自分の提案した名前のキャラ(攻略対象)って強烈な企画だね
ボブゲユーザーってどれくらい自分で設定した名前でホモ小説読むの好きな人がいるんだろ
夢小説?乙女ゲーム?どんなカテゴリになるのかもわからんけど
0276いけない名無しさん2018/09/14(金) 13:18:53.24ID:594886wQ
ツイで無駄に声がデカい厄介がモブ採用されてうへりそう
0277いけない名無しさん2018/09/14(金) 13:22:45.89ID:PuORwhvy
>>275
CF参加者たちに提案してもらって一番いいのを選ぶだけよ
動物園の赤ちゃんの名前をみんなに考えてもらうのと同じ

Aゴール【500万】の、新キャラの苗字・名前をご提案していただく権利

こちらをご提案いただく為の判断材料としまして、

・名前に織り込む「色」の指定
・ネタバレにならない程度の、キャラのイメージや性格等の情報
・そのキャラを形作る上で外せないテーマ
・キャラの立ち絵

…等、ある程度の情報や一定の条件をこちらで提示・指定した上で、ご提案をお送りいただくという方法を考えております。
0278いけない名無しさん2018/09/14(金) 14:13:04.89ID:Xxou8A2o
贄のCF企画はボブゲだと斬新な試みなんだが
一部の声のでかいユーザーで暴走しそうな予感

制作スタッフがファンと交流することがイヤというのではないけど近すぎると良いことあったっけ?
0279いけない名無しさん2018/09/14(金) 14:43:08.81ID:m0KSMbq9
フォロワーから貰ったイメージを元に自分を男子高校生化みたいな寒気を感じる
0280いけない名無しさん2018/09/14(金) 14:51:46.74ID:1N1/3zLO
良いこと
その近すぎるファン層がますますはまって支援してくれる
コアなファン層の要望が今後に反映されるかもしれない
出した要望や萌えの方向が自分と一致してたらありがたいのかも

ただしそこまでじゃない大多数のユーザーからはうんざりされる可能性が大きい

同人でも内輪受けに走られると萎えるのにましてや商業じゃな
0281いけない名無しさん2018/09/14(金) 15:10:56.58ID:RQj5wIDE
贄CFの色々
実現すると思ってる人はどのくらいいるんだろう
0282いけない名無しさん2018/09/14(金) 15:20:35.43ID:IpcXHQu+
ネタ切れではないと思いたいけど名前の案はともかくテーマまでパトロンに提案させるってちょっとぶん投げ過ぎかなとは思う
お金かけずに熱いファンが盛り上がってくれる企画としては宣伝にもなるし賢いのかな
それ以外の層はファンを企画にあまり絡めて欲しくないなって多分引き気味になりそう
個人的にそういうの苦手だから贄はやっても本編までかな
0283いけない名無しさん2018/09/14(金) 15:25:24.69ID:3BobZlBw
パッチ一回しか出せないってわけじゃないんだし
まずは誤字脱字の修正だけでもするとかできなかったのかな
不誠実なのに馴れ合いばかり優先してる同人っぽくてほんと冷めた
0284いけない名無しさん2018/09/14(金) 15:31:02.66ID:skviY8qd
これならCF支援しなきゃ良かったとすら思えてくる
モブ出演なんて要らないし考案もユーザーから募集ではなくて制作側でちゃんとやってくれ…
0285いけない名無しさん2018/09/14(金) 15:39:03.94ID:AMwSf4qK
>>279
まさにそれだよね
フォロワーの多い人がモブ出演してその周囲の取り巻きだけが身内ネタで盛り上がって他が萎える
なんてならなきゃなんでもいい
0286いけない名無しさん2018/09/14(金) 15:43:06.83ID:FGJTJAi7
確かにツイで声のデカい一部ユーザーが盛り上がってて他は引き気味になってる気はする
自分は本編でもういいやと思ってしまったからCFする気もFDも買うつもりもないからどっちの意見も眺めてるだけだけど
0287いけない名無しさん2018/09/14(金) 16:04:15.63ID:SzS4rqVj
>>282
名前のテーマとかはゾンビリカは提示するんじゃないの
日本語読み違えてたらごめんね
0289いけない名無しさん2018/09/14(金) 16:48:11.08ID:IpcXHQu+
>>287
そのキャラを形作るのにかかせないテーマの提案って所ね
名前とかは個人的にこだわりないけど新キャラの大事な個性は萌えに繋がるすごい大事なところ
そこはちゃんと制作側に全部自力で考えて欲しいなと思った
指定や情報出すってのがどの程度か知らないけども
0290いけない名無しさん2018/09/14(金) 16:54:45.92ID:83EsP2mF
ファンが決めた名前とか吐き気する
モブの声ってオフできるの?気持ち悪すぎ
0292いけない名無しさん2018/09/14(金) 17:34:30.56ID:1irCtggw
金掛からないことに投資させてる感は抑えてほしい
0293いけない名無しさん2018/09/14(金) 17:57:16.24ID:N+oIv/2K
元々フルボイスのゲームじゃないしモブは声無しでは
0294いけない名無しさん2018/09/14(金) 19:25:01.57ID:uhoC3neZ
新宿探偵発売日に出るかな
延期しそうな気がするんだが
0296いけない名無しさん2018/09/14(金) 19:40:11.13ID:XJ5sMU1G
こんなになにもリターンしてこないゴールある?
0300いけない名無しさん2018/09/14(金) 23:55:30.03ID:vn7SnTSy
従来のゲーム制作の手法・作法のみに捉われず、ゾンビリカらしいやり方を模索・開拓したい、そのようなチャレンジの気持ちが強く、新しいひとつの試みとして今回の企画に至った次第です。

このようなチャレンジは『贄の町』本編でも行っており、例えば、

・文章の無い所で立ち絵のみを動かす演出
・PCゲームですが、アプリのテキストゲーム系によくあるエンディング形式を参考に、短いエンディングの数を多く持つ

…等、日々何かしら「ゾンビリカらしさ」を確立出来ないかと、試行錯誤しております。
0301いけない名無しさん2018/09/15(土) 00:34:01.48ID:HWd7TzSN
コピペとかいらないから
パッチ出せばなんでもいいわ
0302いけない名無しさん2018/09/15(土) 01:03:13.76ID:HCZ9+Znl
まあ10月〜11月には公開できるよう進めて参りますとは言ってるし…
でも釈明画像の「アペンドの追加パッチをストレス無く当てて頂く為の仕様も考え、今はそれに注力中です」
をみてるとそもそもパッチの作り方がわからないとかかな
たまにパッチあてるとセーブデータ無駄になるゲームもあるけどそうなっちゃうとか
姉ブラは糞ゲーつくってもパッチ配信したことなさそうだから頼めないとか
0303いけない名無しさん2018/09/15(土) 01:50:49.68ID:Uzbo6BK7
早くパッチを出せって言ってるんじゃなくてパッチを作る予定があるってことを知らせて欲しかっただけなんだがな
CFはパッチの話が出たらって思ってたけど3カ月近くだんまりで呆れたからやらないことにしたわ
0304いけない名無しさん2018/09/15(土) 02:11:31.15ID:HWd7TzSN
他ブラは誤字脱字程度だからすぐ対応してパッチ1回で終わったけど
ボイス抜けまであると時間かかるのかな
お断りは進行バグと演出強化で分割だったしエロゲだと短期間何回もパッチだすから
ゾンビ対応はゆる〜くて焦れる
CFよりまず本編買ってくれた客にパッチ出すのが筋じゃないの
0305いけない名無しさん2018/09/15(土) 02:11:47.18ID:6Gnxj7ug
まあ一応これで予定明かしたことにはなる、んだけど
「アペンドの追加パッチをストレス無く当てて頂く為の仕様も考え、今はそれに注力中です」はなんか変な事言ってんなという印象
0306いけない名無しさん2018/09/15(土) 02:18:13.71ID:RfDJ3cAs
もしかして今までパッチのアナウンスしなかったのは
CFのアペンドが成功するかどうかでスクリプトの予定が変わるから
わざと何もしてなかったんじゃないかとすら思い始めてる
0307いけない名無しさん2018/09/15(土) 02:22:21.50ID:Uzbo6BK7
深刻なバグじゃないし作るから待っててってくらいの簡単な告知でも納得したんだけどな
CFに関しては告知が多いから余計にパッチにだんまりなのが気になった
まーでも好きな作風のブランドだし今後ちゃんとするなら応援したくなると思う
0308いけない名無しさん2018/09/15(土) 02:28:14.11ID:/CGWVkwS
文章のないところで立ち絵動かすの他ゲーでもなかった
0309いけない名無しさん2018/09/15(土) 02:35:56.81ID:AAzF3WaW
>>306
素人だからよくわかんないんだけど、
「アペンドの追加パッチをストレス無く当てて頂く為の仕様も考え〜」って、もしやアペンドディスク出すときに本編のパッチも一緒に収録するってこと?
だとしたら遅くないか
0310いけない名無しさん2018/09/15(土) 02:44:41.63ID:Hq97qWLP
>>308
調べれば山ほどあるんじゃないかな
でもそこをあえて言うのが宣伝の上手さなんだと思う
ドラマダなんかも演出良かったしメビライなんかは動いてたからな
最近のだと魔法使いの体験版もまあまあ演出凝ってたね
0311いけない名無しさん2018/09/15(土) 02:44:50.53ID:RfDJ3cAs
>>309
その「アペンド追加パッチをストレスなく〜」っていうのが引っかかってて
アペンド用にスクリプト組み立て直すから現状のやつにパッチは当てない
っていうふうにも感じたんだよね

パッチをストレスなくあててもらうためってユーザーのためみたく言ってるけど
今の今までパッチあてるのにストレスためたことないし
0312いけない名無しさん2018/09/15(土) 02:47:19.61ID:/CGWVkwS
>>306
「アペンドの追加パッチをストレス無く当てて頂く為の仕様も考え、今はそれに注力中です」
もしかしてこの仕様をパッチで事前につけとくってことか
0313いけない名無しさん2018/09/15(土) 03:03:42.35ID:tS6RB3WL
死にまくるとかテキスト表示のないとこで立ち絵が動くとか思い返すだけでもチラホラあるし
従来のゲーム制作の手法にとらわれずなんて言えるほどのものではないね
0315いけない名無しさん2018/09/15(土) 03:06:04.84ID:tS6RB3WL
追記だけどツイッター審査モブ企画は今まで見たことがないから楽しみにしてる
0316いけない名無しさん2018/09/15(土) 03:06:06.74ID:HWd7TzSN
最初はアペンドにしようとしてたんじゃなかったか
難解文だけど「一括でバシッとパッチにして1回でストレスなく快適化するように頑張るよ!」って言いたいのかな
確かアペンドにしてはボリューム増えすぎてCF始めたんだよね
最近のボブゲにしては未熟というか未完成発売は早期パッチださないと許されない
乙女の方だと攻略キャラ1人分声データ無しでパッチださずに逃げたとこあったわ
0317いけない名無しさん2018/09/15(土) 03:10:46.27ID:tS6RB3WL
最初アペンド出すつもりでCFはじめて目標達成しまくった結果アペンドとFD両方出すことになったよ
0318いけない名無しさん2018/09/15(土) 07:51:00.06ID:47vnuhEx
メタノンナとかもそうだったけど同人ノリはやめて欲しいな
パッチ遅れの謝罪文が謝罪文になってなくてもやるわ
0319いけない名無しさん2018/09/15(土) 12:21:11.87ID:ia+TLOPa
メタノンナは普段同人ゲー作ってる仲良し面子集めて作ったって言ってたし同人ノリはまぁ仕方ないかなって思うけど
信者が橋姫の作者だけ被害者扱いしてたのが気持ち悪かったな
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