乙女@18禁乙女ゲー総合スレ 104 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001いけない名無しさん2018/11/27(火) 02:27:44.97ID:9ShEgsRN
商業の18禁乙女ゲームに関することなら何でも
関連スレではスレ違いになるような話題を振りたい時などに

※sage進行推奨
※同人乙女ゲームについては同人スレへ
※次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

関連スレ(攻略・ネタバレ・避難所)
乙女ゲーム大人@したらば
http://jbbs.shitaraba.net/game/25442/

前スレ
乙女@18禁乙女ゲー総合スレ 103 [無断転載禁止]・bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/gagame/1514698659/
0025いけない名無しさん2018/12/01(土) 20:22:11.32ID:4BRiKJof
エロゲ好きなんじゃね
昔由良のゲームでダイエットして恋愛する乙女あったな
現実感はゲームにはスパイス程度でいいわ
0026いけない名無しさん2018/12/01(土) 20:37:29.78ID:hGx3eIRJ
吉原彼岸花ってswitch版でたらr18でもまた出さないかな。
0028いけない名無しさん2018/12/01(土) 20:42:04.09ID:4BRiKJof
移植会社とマリクラは同系列じゃないなら別扱いだから生死不明
今年エイプリルフールはやったから新作やっててくれてるならいいのにな
0029いけない名無しさん2018/12/01(土) 21:03:21.17ID:2ttXwFVk
個人的に吉原彼岸花は一般向け移植で攻略対象になった辰吉が一番好みでr18シーンがないのがもどかしいから、
pcでまた出して欲しいわ。
0030いけない名無しさん2018/12/01(土) 23:06:08.45ID:PtPo/RsH
>>28
あのエイプリルフールネタはswitch移植で作ったからせっかくだし使うかって感じっぽくない?
新作も欲しいけどとりあえずPCリパッケージで辰吉R18とメリバじゃないEDも欲しい
0031いけない名無しさん2018/12/02(日) 00:07:14.93ID:9nO/jlqU
オルフレリパッケ問い合わせた人が可能性有な返答もらってたらしいけど
死ぬ前に出して欲しかったな
0032いけない名無しさん2018/12/02(日) 08:40:34.46ID:Ql4/Seig
とりあえず中の人がいるうちはまだ望みがあると思いたいね
吉原リパッケほしいなあ
0033いけない名無しさん2018/12/02(日) 15:17:04.84ID:H4aG9u91
>>24
紹介文にとびきりの美少女とはっきり書かれてた奇乳のアーシェさんェ…
0034いけない名無しさん2018/12/02(日) 16:08:31.73ID:Ql4/Seig
砂糖豆の親会社生きてるならひよゲーのOS対応廉価を出せないのかね
0035いけない名無しさん2018/12/02(日) 19:41:14.52ID:aYTqhArO
吉原辰吉ハピエンは是非とも見たい
リパッケどうしたら出るんだろう?
0036いけない名無しさん2018/12/03(月) 00:14:14.08ID:BE8JCUSW
switch版買ってアンケートでPCリパッケ希望って書くつもり
CS版は販売会社は違うけど少なからずマリクラも関わってるから沢山売れてPCリパッケ欲しいって意見が多いならもしかしたらもしかするかもだから
0037いけない名無しさん2018/12/03(月) 00:20:27.61ID:sno9Wsy2
直接メール送るのもいいよ
返信こないならラッセルに送るのが確実かなあ
0038いけない名無しさん2018/12/03(月) 05:02:40.74ID:jyUwn5iv
オルフレは移植は移植会社から声がかかったものでPCとは関係ないって話だったよ
リパッケ開発はマリクラがやらないとダメだから
switch版のアンケートに書いても移植会社が困るだけなんじゃないかな
0039いけない名無しさん2018/12/03(月) 16:57:43.96ID:1Hr44ybq
一応移植会社からメーカーの方にもアンケ内容は届くんじゃない?
0040いけない名無しさん2018/12/03(月) 23:51:13.82ID:jyUwn5iv
そんな面倒なことするくらいなら直接メーカーに送ればいいじゃない
0041いけない名無しさん2018/12/04(火) 21:07:27.80ID:zUU3vfiH
わざわざ移植版まで買ってアンケ送ってくれた熱心なユーザーが居るってのはプラスになると思うけどな
それがリパッケ発売に繋がるかどうかは別としてもマイナスにはならない
0043いけない名無しさん2018/12/04(火) 23:57:43.15ID:1QUAZ3sV
まあ移植版にマリクラがノータッチだったとしても売上が良かったらリパケとか新作も考えてくれるかもしれないし買う人がいるのはいいことじゃないか
switchのアンケとマリクラサイトのアンケ両方書けば平和だよ
0045いけない名無しさん2018/12/05(水) 10:06:00.45ID:fd/eOEIs
11月に移植版の告知でツイートはしてるけどこれは生存してるのかなぁ。
0046いけない名無しさん2018/12/06(木) 00:49:51.23ID:cW9kNpJ4
同じラッセル系でタクヨのスタッフが独立して作ったブランドはクラウドファンディング始めるみたいだし
吉原はブランドに専門スタッフがいないイメージだわ
0047いけない名無しさん2018/12/06(木) 01:27:00.49ID:K6tNYnc9
マリクラはどこ系列なんだろう
流通はラッセルとホビガしかなくて大抵はホビガ委託なんだけどね
AGFとかイベントにグッズ委託してくれるからホビガの方が嬉しかったりする
0048いけない名無しさん2018/12/06(木) 11:41:20.03ID:InvHqqiy
>>47
マリエやタクヨ独立のプリムラと同じラッセルだよ
だから移植も同じプロトタイプでやってる
アズリンはオルフレまでラッセルで円環からホビガに移った
0049いけない名無しさん2018/12/06(木) 22:53:57.88ID:1H0DnTUu
ひめたいの絵師が内製スタッフもういないとか急に辞めさせられたとかつぶやいてる
メーカー名は伏せてるけど確実にカルミアだよね
オダリスクまともな出来で出てきてくれるか心配になってきた……ちゃんとでてくれー
0050492018/12/06(木) 23:03:43.66ID:1H0DnTUu
書き込んでおいてアレだけど絵師もじわっとした感じで断言してないし外野の自分が心配しても仕方ないやね……
作ってるのは確かみたいだから気長に待つ(自己完結)
0051いけない名無しさん2018/12/07(金) 00:17:39.39ID:T6s01GxJ
ひめたいの絵師下手だから嫌いだわ
安いエロゲでもあんな酷くない
陣内がよく仕事の愚痴呟いてるし使えないスタッフだったのかもよ
0052いけない名無しさん2018/12/07(金) 10:06:50.39ID:ZpGm341C
あの絵師、暇でエゴサばっかしてるって呟いてたし
もっと踊ってくれそうw
内情暴露以外で注目されそうにない絵師だし
0054いけない名無しさん2018/12/07(金) 12:39:34.23ID:lI7WL4to
ひめたい発売するまでは陣内もノリノリだったのになあ
0055いけない名無しさん2018/12/07(金) 14:36:08.31ID:w3AS2bw3
同時に辞めたの絵師だけじゃないみたいだしオダリスクのサイトいったん閉じてるし
内部の制作側がほぼいないのは確かなんじゃね

18禁乙女も売れないからメインスタッフ一人が外注駆使して作り上げるみたいな形になっていくのかもね
BLでこの前でた魔法使いがまさにそんな制作負荷を一人に集中スタイルっぽかったけど
0056いけない名無しさん2018/12/08(土) 01:39:33.16ID:1QaU0fh3
姫王のライターのときはライターがヤバいんだろうと思ってたけど二度目ともなると陣内の側にも問題あったりするのかなぁ
陣内のツイ知らないけどオープンなとこで愚痴言ってるならちょっとそれも良くないのでは
0057いけない名無しさん2018/12/08(土) 02:40:14.25ID:AViQTIe1
>>55
見て来たけど鳥籠と赤ずきんの原画の人だよね
企画/原案/絵とシナリオにも名前あるけど
これ外注駆使したというより一人で大半を作ったって事なのかな
0058いけない名無しさん2018/12/08(土) 09:17:12.39ID:iuokawky
魔法使いクレジット見たけどグラフィック面は
キャラデザ・スチル・背景・システムグラフィック面は原画師お一人
シナリオの一部とサイトも個人でやったらしい
シナリオ・スチル・演出ともに完成度高い作品だったよ
3回延期したけどな
0059いけない名無しさん2018/12/08(土) 10:55:42.32ID:JLjS4s2U
延期ぐらいどこでもやるだろ
これで納期守れるはずがない
0060いけない名無しさん2018/12/08(土) 11:32:17.04ID:WDm8ZIyK
魔法使いのブックレット、スペシャルサンクスで
ひよと陣内が入ってるらしいね
0061いけない名無しさん2018/12/08(土) 11:59:04.20ID:LyX0H7lE
>>58
むしろよく延期3回で済んだなw
エターナってもおかしくない
でも同人みたいなやり方だね
0062いけない名無しさん2018/12/08(土) 16:45:06.51ID:qHI71TH/
同人ゲー形式でも出ればいいけど乙女18禁はもうゲームの発売自体が難しそうなのがね
同人ゲーならどうだろうと思ってみても
同人ゲー作ったプロライターが赤字にしかならないから作るなといってるくらいだというオチ
プレイ人口どこに消えたんだろう
0063いけない名無しさん2018/12/08(土) 18:02:08.38ID:SlUX5XHD
基本無料ソシャゲと更新早くて無料読みできるネットTL小説、手軽に買える音声作品
そこで時間吸われてがっつりパッケージゲームまでやる気力がない
金使うのはガチャ課金とグッズと2.5でいっぱいいっぱい
という人が多いのでは
0064いけない名無しさん2018/12/08(土) 18:54:00.78ID:mtB+vrNO
そもそも自分のパソコン持ってる女性少ないよ
パソコン古くなったからタブレットに乗り換えたとかざらに聞く
0065いけない名無しさん2018/12/08(土) 20:09:31.49ID:w+FINwI8
家でPC必要としない人はタブがあればじゅうぶんだしな
元々のプレイ層も数年したら興味なくなったりするだろうし
新規層はもういないに等しそう
0066いけない名無しさん2018/12/09(日) 08:16:16.69ID:K++ByqpP
よっぽど好きじゃないとオンラインゲームやらないし
そのためにハイスペPC持つのはよくあるけど
他はネットメインで18禁ゲーム目的じゃないからね
エロゲだとDL販売も豊富にあるけど乙女は何故か売れないらしい
需要もメーカーも少ないから仕方ないけどね
0067いけない名無しさん2018/12/10(月) 09:34:46.33ID:j+yn4yyl
確かにひめたい買ったけど他のことしてて途中でやってなかった
でもカルミアのコミカル好きだから頑張って欲しいな
声優選びも頑張って欲しい
絵師は赤迷かボッチムスメのひとに戻ってきて欲しい
もうエロに期待しないから声優に期待することにした
0068いけない名無しさん2018/12/10(月) 14:09:16.37ID:Fnu7VgoB
頼むからここでBLゲームの話題出すのやめてほしい
0069いけない名無しさん2018/12/10(月) 15:06:41.43ID:aiy47cHf
製作者被ってる事殆どだけど
だからこそ住み分け大事よね
0070いけない名無しさん2018/12/10(月) 15:29:32.80ID:qYSEVZ8s
さすがに来年義兄かオダリスクどちらかでもいいから出て欲しい
赤迷の絵師は当分こっちに戻ってこないと思う
0071いけない名無しさん2018/12/11(火) 00:04:33.43ID:IQgb49vv
マリエはリパッケすら数年待たせたから・・・
そんなすぐに義兄でないのはわかってる
来年の楽しみが全くないね
0072いけない名無しさん2018/12/11(火) 20:29:03.09ID:SxVmEtso
神よんの絵師がさっきつぶやいてた訳だが
>社員をいきなり全員解雇して、前向きでよかったとか言われたのは一生忘れません
0076いけない名無しさん2018/12/11(火) 22:23:15.36ID:J7ZUJ0M6
カルミア実質解体ってこと?
ていうかサイコな話だな
0077いけない名無しさん2018/12/12(水) 00:26:22.93ID:RsA0PGf6
単純にスタッフ入れ替えだけならあんなつぶやきしないよなぁ…
もしかしてオダリスク立ち消えフラグ立った?
0078いけない名無しさん2018/12/12(水) 00:53:20.79ID:UQykPipd
スタッフ入れ替えにしろ遺恨が残るような采配してる時点でもうね
0079いけない名無しさん2018/12/12(水) 05:26:03.16ID:RNfDs7CY
なんでも垂れ流すのは社会人としてはどうかと思うし下手絵師いらないけど

「泉水@tasomorera03
12月10日
絵を描きたくないと思うくらい精神追い詰められた
社員をいきなり全員解雇して、前向きでよかったとか言われたのは一生忘れません
グラフィックなんて1番役に立たないスキルみにつけないで、もっと一般的に役に立つスキル身につければよかった」

相当言われてクビになったのはわかる
このままオダリスクでないかもね
0080いけない名無しさん2018/12/12(水) 06:40:57.77ID:UQykPipd
>>51見るに陣内もツイで愚痴ばっかなんだっけ?どんなこと書いてたのか誰かわかる?
0081いけない名無しさん2018/12/12(水) 07:30:36.74ID:Ogjrh+kY
なにこの流れ。同業者かライバル会社の人登場?
0082いけない名無しさん2018/12/12(水) 07:34:56.50ID:RNfDs7CY
陣内は普段他人の高尚な発言をRTしまくってさも同意・代弁しているかのように羅列する
興がのるとベラベラ喋り出す
介護中は母親の介護と社の運用・社内の愚痴をこぼしていて
大体悪口しか言わないから仕事はできても性格悪そう

「陣内@JINNAI_
12月10日
どこでも空き時間が10分あればラップトップPC開いて何か作業することができた過去の私はどこに行ったのだろう。 意識を切り替えて細切れの時間を使うことが、どうしようもなく難しくなっている。
決断力はゲームのマジックポイントみたいに使うごとに減っていくもので、枯渇すると何もできなくなってしまう説、信憑性あると思ってる。 決断力の回復手段も、最大値も、昔より減ってしまった気がする。 効率化追求するのも、なんだか疲れてしまった……。

効率化したら社内がすっきりしたみたい
0083いけない名無しさん2018/12/12(水) 09:12:18.06ID:vBmmiTtV
ホリワみたいなことやってる会社が他にもあったとは…
0085いけない名無しさん2018/12/12(水) 19:28:21.15ID:apQq7msa
正直社内がどうだろうと興味ないけどオダリスクは凄く期待してるからオダリスク出すまでは頑張って欲しい
0086いけない名無しさん2018/12/12(水) 21:27:21.66ID:2u0964hB
陣内、性格悪そう〜w意識だけ高くてもな〜w
スタッフいなきゃゲーム出ないんじゃない?w
0087いけない名無しさん2018/12/12(水) 21:46:10.14ID:sGFXUmRP
PCADVゲーなんざ素材さえあれば一人でも作れるよ余裕で
というか別企画やってた社員をオダリスクの彩色にも回せず全員切るって相当ジリ貧かつ
オダリスク全く絵がそろってないんじゃないかなこれ
担当絵師切りたいんだろうけど告知しちゃった手前今更切れないってやつかね
0088いけない名無しさん2018/12/12(水) 21:49:30.27ID:sGFXUmRP
あーそうかディザーも消えてるんだ
もしかしたら絵師交代かもなこれ
年末の情報待ちだけど
0090いけない名無しさん2018/12/12(水) 22:40:48.09ID:yLYCJshp
陣内これ病んでない?周り病院つれてったれよ
後進育成といいつつ全員切って愚痴愚痴ってもうめちゃくちゃじゃん
一人でもゲーム作るんならとりあえず見守るけどネームバリューがめちゃくちゃ重くなると思うんだけど
0091いけない名無しさん2018/12/12(水) 22:51:45.33ID:pnGx3SSg
今、「水曜日のダウンタウン」見てて、クロちゃんと陣内が被って仕方ない。智則の方じゃないよ。
0092いけない名無しさん2018/12/12(水) 23:22:11.98ID:nmmBk8QV
ツイッターで文句言ってる絵師さんお疲れさま
こんなことに書き込んでないでクロッキーでもしたら?
0093いけない名無しさん2018/12/12(水) 23:33:35.14ID:BL8GOP3y
陣内の意識高いツイート見に行ったら
一人だけいいねつけてて
アリスソフトのTADAだった
0094いけない名無しさん2018/12/12(水) 23:55:02.95ID:pPVSzj5Q
さすがにあんなキャラデザなら売れる気はしないよ
0095いけない名無しさん2018/12/13(木) 00:23:46.03ID:u/PvjAyc
同人じゃあるまいし1人でゲームつくるほど陣内も暇じゃないでしょww
ゲームは不動産業の税金対策もかねて始めた道楽みたいなもんだし
ライターはオダリスクのシナリオは納品済みだっていうから原画の納品や彩色が間に合わないんだろう
最悪中止か絵師交代かな
0096いけない名無しさん2018/12/13(木) 01:17:36.33ID:+3k9dYt+
原画塗りともに外注だとしてもオダリスク以降のカルミアが生存するかが問題だわ
0097いけない名無しさん2018/12/13(木) 01:23:23.79ID:l4ki4tje
スタッフブログで新企画の立ち絵をチラ見せしてたのは社員なりの抵抗だったのかなあ
0098いけない名無しさん2018/12/13(木) 02:34:48.38ID:u/PvjAyc
社員全員解雇が本当ならカルミア存続は陣内のやる気かな
新入スタッフがきて引き継げればいいけどね
泉水はゲームのボツキャラ本出すらしいからやりたかったことが色々あったのかも
0099いけない名無しさん2018/12/13(木) 08:49:57.13ID:FtuJw1TL
泉水さん乙女ゲーよりはエロゲ向けの絵柄だと思うし
新天地で頑張ってほしいよ
0100いけない名無しさん2018/12/13(木) 11:46:53.78ID:oc1WrXEQ
オダリスクの絵師って誰だっけってみてきたら
社内で解雇云々決まったと予測できる時期らへんからツイッター復活してるんだな
完全に絵が終わってて出す直前か全く終わらなくて絵師降板して交代かのどっちかかな
中止ならサイト自体潰してると思うしライターがアナウンスしないと思う
0101いけない名無しさん2018/12/13(木) 12:10:57.76ID:HIH5eAQq
泉Iてーぬのツイッター消えてない?
挿絵してたなろうのラノベも二巻から絵師変わってるし仕事してるのかな
0102いけない名無しさん2018/12/13(木) 12:26:58.64ID:j4x8AfyC
>>101
本人のサイトに張ってる新アカがある
それによると暇そう
しかも再稼働目指してとか書いてるからやっぱりグランオダリスクは頓挫してるのかな
0103いけない名無しさん2018/12/13(木) 14:27:00.45ID:j6GGVWRS
キャラデザのみで原画は変更になってそうな感じがするな
0104いけない名無しさん2018/12/13(木) 16:51:49.52ID:5VgOp3c+
この人の絵や挿絵とか見ててもエロ書けそうな気がしない
今はbl二次がモチベの元みたいだから
これから身体うまくなりそうだけど
0105いけない名無しさん2018/12/13(木) 16:57:16.80ID:2eXtuQFQ
体や絡みを上手く描くのって難しいだろうし
乙女は絵師を探すのが大変なんだろうなと思う
0106いけない名無しさん2018/12/13(木) 18:51:39.10ID:cCXa06vP
再稼働って言葉は多分ご本人の絵描き仕事業にかかってるんじゃないかな
絵を描くのが楽しい…某アニメありがとう…って姫たい絵師が絵を描くのが楽しくないみたいに書いてたのを思い出す
0107いけない名無しさん2018/12/13(木) 19:21:33.72ID:oc1WrXEQ
>>106
オダリスクの続報(スチルだの立ち絵だの)が全く出ないうちに
暇そうになって絵描きとして再稼働って
やっぱりこの絵師はオダリスク頓挫=降板したのかねという話ではないの

でももうスタートしてから2.3年はたってるよな…
かすかな望みとして実は全部絵も終わってますを期待したい
0108いけない名無しさん2018/12/13(木) 19:49:23.62ID:CAPbDOHG
姫たい絵師とか、あんな誰からも見られる場所で堂々と愚痴って大丈夫かなと前からヒヤヒヤしてた
まあ今はもう辞めてるけど
0109いけない名無しさん2018/12/13(木) 19:55:18.59ID:Y+/aL1+r
ああいう業界は変わった人多いだろうから大変そう
0110いけない名無しさん2018/12/13(木) 20:13:43.77ID:GeihCvVL
姫たいの声優がお気に入りで
個人で依頼して同人ボイスドラマ作って
会社の取引先に委託したら対応が悪くて
即売会でも売れなくてムカつくのどうの
オープンに愚痴っててヤバい人だと思ってた<姫たい絵師
どこから突っ込んだらいいかわからんかった
0111いけない名無しさん2018/12/13(木) 20:32:53.80ID:mFAZ+mV2
陣内もオープンに愚痴ってんなら社風()なんじゃない
なんでツイッターやるべきじゃない人たちに限ってやるんだろ
SNSの使い方を誰も指導しないのかな
0112いけない名無しさん2018/12/13(木) 23:33:19.59ID:u/PvjAyc
姫たい絵師は常識ないから暇潰しの痛発言ヲチにはいい物件
0113いけない名無しさん2018/12/14(金) 06:25:05.53ID:B1RoOulk
一夜愛は裏CD民にそんなに人気あるわけじゃないし、女性ボイスあるのは売れにくいCD界で売れないのは必然なのに
0114いけない名無しさん2018/12/14(金) 07:49:55.03ID:8OYa9Dlg
シチュCDなら女の声いらない
ドラマCDならあった方がいい
本人必死なのか自信作なのかやたらCD発売中の宣伝うるさいのはそれか
NLBL好きにしてはどちらにも望まれてない絵だし
エロゲはもっと上手くて使える絵師いるからちょっと厳しいんじゃないかな
使ってくれた陣内は企画通してゲーム開発したわけだしスゴいわ
0115いけない名無しさん2018/12/14(金) 10:08:53.67ID:q3hyEWPR
ピルヴァンの姉ブラ?のCFがうまくいったらその縁で
ペコさん18禁の作品にも携わってくれないかなーと妄想してみる
はっきり言ってシナリオは勿論綺麗且つうまい絵の18禁乙女ゲーがやりたいんじゃ
0116いけない名無しさん2018/12/14(金) 12:27:09.76ID:o51m18Pu
エロゲはピンキリだし塗りは悪くないからゲーム業界ならいけるんじゃね
人材使い潰しの激しい業界だし
0117いけない名無しさん2018/12/16(日) 06:37:26.43ID:aIjHSWGa
すみれの蕾のよしかずさんツイッターやってたと思うけど辞めたかな
0118いけない名無しさん2018/12/19(水) 06:40:39.50ID:91GWBlce
ひよゲー1本ほしい
砂糖豆ゲーwin10廉価ほしい
小チーズの新作ほしい
オペレッタの新作ほしい
アズリン戻ってきて
オダリスク発売して
どれかひとつでも叶って欲しい無理だろうな
0119いけない名無しさん2018/12/19(水) 10:43:04.05ID:UnYjxxfE
砂糖豆は2014くらいのインタで
「有難いことに今でも過去作に問い合わせ多くもらってます」
みたいなこと言ってたんだよね
選択肢少ないから結局昔の有名作を手に取ることになるし
定価で買う人がいるならそのまま売ったほうが美味しいだろうから
廉価は出なさそうな気もする
0120いけない名無しさん2018/12/19(水) 10:56:44.02ID:91GWBlce
定価で売ってる店がほぼない
対応OS古すぎてできない
問い合わせはそういうのもあるかと
中古はサポート外とか
0121いけない名無しさん2018/12/19(水) 14:21:22.89ID:HUNTzdoB
ありえないと思うけどリドルガーデンをいまのさかな絵でリメイクしてほしい
0122いけない名無しさん2018/12/19(水) 20:43:24.80ID:WQKU5lmy
砂糖豆のアンザムは当時エロくて衝撃的だったレニとセイジュ好きだった
今ならひめたいみたく追加シナリオ配信とかあったのかなと思う
0123いけない名無しさん2018/12/19(水) 23:19:14.79ID:UVrUcxgi
UTMはドラマCD4枚も出して頑張ってた記憶

好きなゲームはは追加シナリオとかファンディスクとか欲しい所だけど
ムリなら制作費少なくて済むドラマCDでもいいから欲しいよな
0124いけない名無しさん2018/12/19(水) 23:35:06.86ID:91GWBlce
リドルはあれでいい
さかな絵全く上達してなくて草
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況