乙女@18禁乙女ゲー総合スレ 105 [無断転載禁止]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001いけない名無しさん2021/08/29(日) 18:13:04.84ID:tnlxJH0p
商業の18禁乙女ゲームに関することなら何でも
関連スレではスレ違いになるような話題を振りたい時などに

※sage進行推奨
※同人乙女ゲームについては同人スレへ
※次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

関連スレ(攻略・ネタバレ・避難所)
乙女ゲーム大人@したらば
http://jbbs.shitaraba.net/game/25442/

前スレ
乙女@18禁乙女ゲー総合スレ 104 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/gagame/1543253264/
0434いけない名無しさん2022/10/15(土) 07:42:54.24ID:NM5O2LLA
>>433
ほんとだ
陣内にお世話になっておりますってそういうことか
もしもTwitter運営がシナリオコンビだったら可哀想だな…英語ツイートあるのも一二階さんの方は翻訳もできるから
アカウントそのままで問い合わせはDMへなのも頷ける
本当のことはわからないけどね
0435いけない名無しさん2022/10/15(土) 09:08:17.77ID:GqmRT2Rl
7月から陣内のツイッター止まってるってことはその頃にはもう
発売できないのがほぼ確定だったんだろうな
0436いけない名無しさん2022/10/15(土) 10:06:04.85ID:p0aSR53a
陣内はどうするつもりなんだろ…もう表に出て来れんのでは
0437いけない名無しさん2022/10/15(土) 10:24:08.31ID:KV6VyDVr
普段働いてて思うけど女って自分のことしか考えないで平気でバックレるよなw
なんなんだアレ?
0438いけない名無しさん2022/10/15(土) 11:29:15.16ID:Ntoj4htQ
>>436
出てこれないも何も元からこれ以上ゲーム制作続けるつもりないって話だからノーダメだし
0440いけない名無しさん2022/10/15(土) 15:02:22.30ID:YUKYPQXG
全年齢のタ〇ヨみたいに本業があると
スローペースだけど潰れる心配少なくていいと思っていたけど
まあ当然こういうことも起こるよね
どこかに引き継がれれば奇跡だけどどうなんだろ
0441いけない名無しさん2022/10/15(土) 15:53:30.57ID:OaXRmT+0
ゲーム制作はしなくても何かしらの仕事は今後もするんじゃないの
社会的信用はもう遥か地の底でしょ
とにかく責任無さすぎ
どんな業務であれ一緒に仕事するの自分なら絶対嫌だわ
0442いけない名無しさん2022/10/15(土) 15:54:54.05ID:cFIULfn2
>>437
女ってと括るのもどうかと思うけど確かに多い

しかしまさか本当にTwitter運営も外部だとはねえ…
逆に陣内はなにしてんの?って感じ
0443いけない名無しさん2022/10/15(土) 16:14:42.32ID:NHNuI2Sc
乙女ゲームメーカでなくてもいいからどこか拾ってほしい
なんなら男性向けメーカーでもいい
嘘屋とかどうよ
0444いけない名無しさん2022/10/15(土) 17:07:43.14ID:RvsQLH6u
確か、もうすぐ体験版出すよ…!てところまではいってたんだよな
その後も延期かまして時間はたっぷりあったはずなのに、何に躓いて中止になったのかよく分からんわ
その間報告はなーーーーーんも無いし
エンドユーザーのこと眼中に無かったんかねぇ…こんな悲しいことはないよホント
0445いけない名無しさん2022/10/15(土) 17:25:35.69ID:ZdI8PVgb
製作途中でPCぶっ壊れてデータ飛んだんじゃとかのレベルだな
0447いけない名無しさん2022/10/15(土) 18:15:03.28ID:VqAXwTh2
というかもう既にそういう状態になってるかもね
Twitter見てたら意識高い系でしっかりした人だと思ってたけどなー
人の見る目の無さに我ながら呆れるわ
0448いけない名無しさん2022/10/15(土) 20:33:07.62ID:2Bm48X+H
ここまで生んだ損害を被らないなら当然裁判で争うだろうね
0449いけない名無しさん2022/10/15(土) 20:48:06.95ID:5NyyNUNi
陣内の人間性を知ってる人は意識高い系のツイートを苦笑しながら見てたのかな
0451いけない名無しさん2022/10/15(土) 22:23:00.71ID:4j5PRZfb
でも素材本当に残ってるの?
なんか開発中にデータ飛ばすなり音声編集中にバックアップとらず誤って上書き保存しちゃってたりするのでは……?
0452いけない名無しさん2022/10/15(土) 23:03:19.91ID:7Eh6swY+
そうか素材本当に揃えてあるのかも怪しいって説もありえるのか
どこかが引き継げる状態ではあると信じたいけど
前の絵師さんに対しても急に降りてもらって和田さん呼んできて…って謎だったからなぁ
あれ見るに詳細を開示できないトラブルで開発止まって今日まで放置してたのなら陣内さんそれはちょっと…
0453いけない名無しさん2022/10/16(日) 14:14:10.64ID:q5h/cXXE
バックアップとらずにPCアポンしたところで提出した側にデータ残ってるから事情説明して入手すりゃいいだけ
完全内製ならともかく内部製作スタッフ0だよ塗りだろうが背景だろうが音声だろうが全部外注で再入手できないわけがない
スクリプト請け負う会社もあるからスクリプトできないも謎だし
0454いけない名無しさん2022/10/16(日) 14:39:44.03ID:iOerpBR/
陣内さんツイッター復帰してもこの件には一切触れずだろうな
説明欲しいけど関係者からしたら身勝手な言い分になるかもしれないしね
0455いけない名無しさん2022/10/16(日) 14:58:05.28ID:N1iLviYY
予約数少なすぎて出すより出さないほうがマシだったとか?
でもそれなら何度も延期しないか
0456いけない名無しさん2022/10/16(日) 15:09:57.16ID:wEmvs7OH
完成させても大赤字確定で切った
揃い済み素材以外の外注絡みでトラブった
陣内さん本人に何かあった
3番目は何もなければいいがこれまでの延期の時はディレクターとして出てきたのに
今回に限って出てこないのが引っかかる
0457いけない名無しさん2022/10/16(日) 15:21:15.49ID:w9C/DWrb
発売の見込みある最後の18禁乙女ゲームが幻のゲームになってしまうなんて悲しい
次商業で18禁乙女ゲームが出るのは何年後になるのやら
グラオダ、ほんとにどこかの会社が拾ってくれないかな(泣)
0458いけない名無しさん2022/10/16(日) 17:01:08.61ID:f3Vlhtkq
義兄はシナリオが去年完了してるから出るだろうしオペレッタはインタビュー見る限り雪華が作るかもしれない
0459いけない名無しさん2022/10/16(日) 17:35:00.67ID:w9C/DWrb
どこかしらから出てほしいね…
気が遠くなるけど願って待ってる
0460いけない名無しさん2022/10/16(日) 20:54:06.76ID:kaBjsh/i
在庫抱えるのが嫌ならDLという手もあるのにな
素材が完成しているのが本当なら、今までの費用を多少でも回収できた方がいいと思うのだけど…
それもできないってことは素材も不完全なのかもな
0461いけない名無しさん2022/10/16(日) 21:06:36.81ID:TuUKX0jz
>>460
グラオダは完全ダウンロード制で店で取り扱う予定だったものはダウンロードコードがはいってるだけ
ダウンロードしかないのに12,000円という強気設定が発表時微妙な反応だった
0462いけない名無しさん2022/10/16(日) 21:16:37.61ID:QKAM2nql
DL専売なのに流通絡ませて特典も付けてライバルがいない事をいいことに高額っていやらしさ全開だったんだよなぁ
結局売り出される事無かったからどうでもいいが
0463いけない名無しさん2022/10/16(日) 21:17:42.32ID:kaBjsh/i
>>461
そうなんだ
そうなると「素材は完成してます」がますます嘘くさいなあ
0464いけない名無しさん2022/10/16(日) 22:00:28.55ID:0fUoivZk
素材は全部外注だから揃っていたでしょうよ
ボイスも無圧縮のwavと圧縮後のゲーム用軽量データに分かれるからうっかり両方消すことはないわ
加納さんも一二階さんも今ノーコメントなのが心配
和田ベコさんはグラオダがなかったらわだかまりなく階級FDにさっさと取り掛かれただろうに
0465いけない名無しさん2022/10/17(月) 18:57:06.53ID:RmVoeFhQ
他の仕事のことは別問題じゃないの
納品した分のお金が支払われているなら仕事としてはひと段落終わってる
内容が作ってあっても音声収録済んでいても他の理由で世に出る事なく終わる作品なんてゲームでもアニメでもごまんとあるし
ソシャゲだったら日常茶飯事だわ
0466いけない名無しさん2022/10/17(月) 19:03:17.26ID:Z4KoPxlj
グラオダ返金処理されたけどDLsiteで予約したからポイントでの返金になっちゃって激しく後悔してる
DLsiteあまり利用してないからポイントで返金されてもなあ
0467いけない名無しさん2022/10/17(月) 23:28:32.61ID:9HCrrfJ3
>>466
私もポイントで返金されてびっくりした
でもDLsiteは同人や商業のゲームも結構扱ってるから新規開拓のチャンスだと思うことにした
0468いけない名無しさん2022/10/18(火) 16:29:54.95ID:67Lb/VHK
Twitterで見かけたけど問い合わせすれば現金で返してくれるらしい
クレカ決済が前すぎて決済キャンセルは無理なんだってさ
多重延期の弊害だね
0469いけない名無しさん2022/10/18(火) 23:45:51.49ID:ebD2nwc/
これだけ待たされて挙句の果てに発売中止、しかもポイントで返金てフザケ過ぎだもんな
0470いけない名無しさん2022/10/19(水) 18:08:07.51ID:ZlVaWjF4
シナリオの人呟かないね
あと業界人も呟いてる人見かけない
タイトル画デザインした人は呟いてたけど
0471いけない名無しさん2022/10/19(水) 18:19:31.02ID:Npp7w4QP
いつ頃発売中止知らされたんだろう
まさか直前は無いよな
0472いけない名無しさん2022/10/20(木) 01:14:13.64ID:Uru6tt7L
まあ迂闊に呟けないよね…
裁判準備してる人もいるかもしれんし
陣内はなんか言えやと思うが
 
0473いけない名無しさん2022/10/22(土) 02:29:01.42ID:pHqebtDt
兄友ゲームスにある立夏ってブランドは商業?
スマホゲーはやったことないけど、そっちでならこのジャンル生き残る道はあるのかな…
0474いけない名無しさん2022/10/22(土) 03:32:42.24ID:JffQKIvo
>>473
会社がやってるから商業といえば商業だけど去年からツイート止まってるからもう植物状態じゃない
会社おこしてBLも乙女も両方同時にやるのはわかるけどどっちつかずで上手くいかなかったんだろうね
最初は乙女とBLで一気に4作品発表してすごいの来たなと思ったんだけどな
サイト覗いてもゲーム内のスチルすら見れないし一番金かかってそうなBLゲーもしみけんと一徹のAV男優コラボとか空回りしてた
0475いけない名無しさん2022/10/22(土) 07:26:21.27ID:pHqebtDt
>>474
レスありがとう
リアル男優コラボ笑ったw

先日の兄友のツイートでメーカー知ったんだけどもう動いてないのか…

スマホでR18ってダメだから出さないのかと思ってたけど出せるんだ
過去のゲームをスマホに移植してもユーザーは増えないかな
一番のネックはPC所有の女性が少ないことだと思うし
0476いけない名無しさん2022/10/22(土) 10:11:37.60ID:x35fugqZ
>>475
アプリでもイラストをトリミングすれば文章そのままで出せるよ
黒金がテキストそのままスチルをモザイク部分削ってアプリ配信してる
アニメイトゲームスがやってるのはブラウザ配信だからそれだと規制もなくそのままスマホでできる
0478いけない名無しさん2022/10/22(土) 13:37:13.29ID:pHqebtDt
ブラウザだとそのままいけるんだ
なんとかメーカー生き残ってほしいけどな
0479いけない名無しさん2022/10/22(土) 14:54:18.74ID:lH3MR2CJ
ブラウザだと都度ダウンロードだからもっさり感あるのが難点かな
あと音質も悪い
0480いけない名無しさん2022/10/27(木) 18:05:33.42ID:K0fiiCBB
ヴェリバロやってる人いる?ソシャゲあんまりしたことないからやろうか迷ってる
0481いけない名無しさん2022/10/28(金) 14:26:34.86ID:W4rt0rJ5
グラオダするつもりで今週まるっと予定空けてたわ
結局発売中止→他社への総丸投げとはねぇ
ツイのグラオダアカウントもあのまま動かなそう
こういう不義理の積み重ねはボディーブローのように効いてくるよ
0484いけない名無しさん2022/10/29(土) 15:07:25.65ID:D3IMtLf8
陣内がTwitterでグラオダは最後の作品でアーリーリタイアすると言ってたのはここでもよく話題に上がってたよ
だからひめたい作った社員がカルミアブログでチラ見せしてた新作もポシャらせたんだろうけど
0485いけない名無しさん2022/10/29(土) 16:04:16.46ID:hwnj6tSD
別に関係者じゃなくてもツイッター見てなくてもこんな形で発売中止しておいて
今後も活動していくとかないでしょ
0486いけない名無しさん2022/10/31(月) 12:17:28.30ID:M9KGGdc0
加納さんツイートしたね
もうグラオダのことは触れない路線でいくんだな
0487いけない名無しさん2022/11/02(水) 12:56:10.44ID:2k03YI+E
本当だ
かなりのボリュームだったろうに……気の毒すぎる
自分だったらそんな簡単に切り替えられないだろなあ
0488いけない名無しさん2022/11/02(水) 13:46:26.64ID:9zG896sU
シナリオ書き始めたの8年以上前でしょ書き終わったのが2018年だし直近の仕事なら何なのそれってなるだろうけど
稿料自体は既に受け取ってるだろうしこの長期間で全く進まなかった制作にげんなりしてるだろうしでスルーじゃない
あとライターさんが変にアナウンスしてもいいことないと思う
0489いけない名無しさん2022/11/02(水) 18:05:11.68ID:mbWv7sUo
自分で企画して陣内に営業かけて制作決まって海外行ってまで取材してfate並のボリュームのテキスト書いたらしいから
普通のライターよりは思い入れあるよね

つくづく作品運ないね
0490いけない名無しさん2022/11/02(水) 20:06:35.47ID:daHvJgd4
えぇ
なにそれ気の毒すぎる…
他の会社でもいいし、なんなら同人誌とかでもいいから世に出して欲しいわ
あんまりだ
0491いけない名無しさん2022/11/07(月) 12:34:42.02ID:rhRxa+cD
今年こそ商業新作を…と待ってたらこの結末
この市場がここまで縮小してしまうとは思わなかったな
0492いけない名無しさん2022/11/07(月) 23:57:21.94ID:L15RKcbS
もうこのジャンルは終わりだろうなぁ
シチュCDに客が流れていった感があるけどそっちも下火だろうし
0493いけない名無しさん2022/11/08(火) 01:59:39.96ID:qCLTXb97
ずっと低空飛行な業界だったけど2018年までは年数本程度は新作出てたのにそれ以降急速に崩壊したのが凄い
0494いけない名無しさん2022/11/08(火) 02:55:17.86ID:jr7Tqopf
正直なところシチュCDとかTL漫画や小説いっぱいあってしかも低価格だから
このジャンル特有のうまみというか楽しさみたいなのがないからね
数多い分好みにあった物を選べるし
0495いけない名無しさん2022/11/08(火) 06:53:10.13ID:lfNGextl
シチュCDも商業はとっくにピーク過ぎてなあ
アズリング生きてたあたりが枚数的なピークだったはず
0496いけない名無しさん2022/11/08(火) 07:52:17.70ID:hqYNQjOF
TL漫画も昔と違って絵うま作家増えたし作品数もかなり増えて選び放題だしお手頃価格でエロが読めるならそっちに流れるのも仕方ないと思うわ
0498いけない名無しさん2022/11/09(水) 01:34:53.19ID:3f7DUPvk
PCゲームの値段は今の時代敷居が高いのはあるな
仕方ないけど
0499いけない名無しさん2022/11/09(水) 01:40:02.47ID:/6SDdZV/
値段は確かに
タブレットでも遊べるようになってるから値段さえクリアすればきっと
0500いけない名無しさん2022/11/09(水) 17:52:43.56ID:+w4Kxe+v
オルフレールのキャラ全身図で見るとスタイル悪く見える
0501いけない名無しさん2022/11/18(金) 12:15:48.20ID:1f4Nvdff
駄作良作問わずポンポン出てた2017年は何だったんだというぐらい盛り下がってるね……
0502いけない名無しさん2022/12/12(月) 06:38:08.94ID:D7CrLRQC
乙女ジャンル自体がゲームに向いてないのかな…
音声や漫画に比べて作るコストがかなり増大する割に売れ行きが悪いからハイリスクローリターンというか
0503いけない名無しさん2022/12/26(月) 18:55:55.53ID:HzLCj0j0
今年も何も出ず終わるってマジ?
シチュCDやブラウザゲーとかもピークを静かに過ぎた感あるし…
0505いけない名無しさん2022/12/29(木) 02:48:19.45ID:6N1X/yWo
グラオダどこも権利とって発売しなさそうなのがなあ
いっそもうアニメイトかステラが同人で出せばいいのでは
0506いけない名無しさん2022/12/29(木) 03:23:08.16ID:aIBsCLLZ
同人で出せる状況でもなさそう
あと出してもさほど売れないと思う
シチュCDの大手が商業並みの絵で低価格寄りで出して
数年経ってようやく2000本売り上げとかだから
0507いけない名無しさん2022/12/29(木) 04:05:58.14ID:VWJYMqRu
今は18禁じゃなくても某〇ケ〇ンシリーズとかそこそこ際どいのがソシャゲで無料で読めてしまうからなぁ
多少エロシーンは短いけど「熱いもの」とか「トロリとしたものが溢れてくる」とかふんわりさせてるだけでやる事やってるし
逆になんで年齢制限ないの?ってなる
CGと直接表現がなければセーフなの?
0508いけない名無しさん2022/12/29(木) 07:35:12.34ID:Gh9+jQiv
>>507
アップル的には文章規制ないしCG次第
ここの黒金だって文章そのままアプリ配信してるよ
0509いけない名無しさん2022/12/29(木) 10:27:43.98ID:VWJYMqRu
>>508
いや「スマホに年齢制限作品は存在しないの?」って意味じゃなくて「完全にやってても年齢制限なしで出してOKなの?」って意味
紛らわしくてごめん
0511いけない名無しさん2022/12/29(木) 13:49:10.19ID:VWJYMqRu
>>510
そうなんだ!
起動すると保護者に課金していいか相談しろとか言われるから制限ないのかと…
お騒がせしました
0512いけない名無しさん2022/12/30(金) 10:15:09.11ID:NLZ/JPB+
「義兄」もポシャった扱いでいいよね
2018年6月に発表してそこから4年半動き無しって出す気ないでしょ
0513いけない名無しさん2022/12/30(金) 17:44:55.82ID:uZ6w0NgW
>>512
ぶんげが進捗書いててシナリオはもう去年の段階で終わってるよ
絵師独特な絵だから自分で塗ってんのかね
0514いけない名無しさん2023/01/03(火) 01:16:19.87ID:8OcsFy+7
スレ違いで申し訳ないんだけど同人の方だと音声で伸びた作品のゲーム化が決定してるのをさっき知ったよ
雪華先生みたく音声→ゲーム化の流れができてくれたら嬉しいな
0516いけない名無しさん2023/01/08(日) 17:03:20.80ID:mPV0aFEV
供給なさ過ぎて評判のいい男性向けいくつかやってみたけど
だいたい同軸で複数しかもかなりの人数が迫ってくるからただただ疲れる
ものによっては共通の時点で恋愛関係にもなってないキャラ複数と
肉体関係持つのがもう合わない
Hするのは基本ひと√につきひとりでいいんだよ…
0517いけない名無しさん2023/01/09(月) 13:33:11.24ID:Ie9eqn7s
男性向けという価値観も需要も女性向けとは全く違うスレチの話題で合わないとか愚痴られても困る
0518いけない名無しさん2023/01/09(月) 17:33:44.86ID:l0m6SAlf
男性向けは数あるんだし、ヒロイン1人のロープラとか漁れば好みなのありそう
0519いけない名無しさん2023/01/09(月) 20:21:17.75ID:ttv4QIku
男女複数人をプレイヤーが自由にカップリングできる系の男性向けならあるけど
主人公=自分タイプの人だと楽しめないかも
0520いけない名無しさん2023/01/11(水) 00:44:10.29ID:ScHHyURF
どうしよう、義兄が出る頃にはオタク卒業してそうで悲しくなってきた
0521いけない名無しさん2023/01/11(水) 08:22:11.85ID:vLElpoIV
18禁乙女全盛期を知らないような若い人達が手に取りやすい今風のイラストにして復刻したら新規層とか狙えないだろうか
美蕾とかイラストはひと昔前でも、今やってもおもしろいと思うんだけどな
0522いけない名無しさん2023/01/11(水) 11:56:19.15ID:9BsqX+qL
>>521
せめてスマホブラウザゲームじゃないときつそう
PCはハードル高い〜
0523いけない名無しさん2023/01/11(水) 12:35:06.49ID:AaQtkyaw
黒金のiOSやってからSwitchの蝶毒やってみたら薄味過ぎてびっくりしたからやっぱりスマホが良いんじゃないかな
手軽さは勿論、規制的な意味も含め
今の子はデスクトップは勿論ノートPCすら持ってなくてタブレットPCが主流になってそうだし
0524いけない名無しさん2023/01/11(水) 15:59:45.24ID:3XcUJbQ6
PC→スマホに変えるのって結構手間かかるものなのかな?
比較的簡単にできる話なら親会社に余力あるとこはやってみてほしいけどな
というか、価格抑えてスマホに対応にしてくれるなら私がやりたい
0525いけない名無しさん2023/01/11(水) 16:39:58.81ID:t6KOLNiI
>>524
OSの対応がめんどくさいからダンガンロンパとかかまいたち作った会社すらスマホ配信一旦取りやめたりしてるよ
アニメイトゲームはスマホ配信してるけどスマホ対応ありなしのゲームの差がよくわからないわ
0526いけない名無しさん2023/01/11(水) 18:12:47.54ID:cTJV0VXx
>>525
ノベルゲーのかまいたちでさえめんどうなのか
ヒットタイトルでさえ「手間>利益」と見て見送ったんだろうし、乙女ゲーじゃ更に難しかろうなー
0527いけない名無しさん2023/01/11(水) 19:16:32.88ID:mLbQUVvM
>>524
スマホアプリはアダルト禁止だから
ブラウザでできるやつなら可能だけど快適さに欠けるからやる人が少ない
消費側も漫画とか小説とかになっちゃうのかと
0528いけない名無しさん2023/01/12(木) 20:52:07.45ID:x6vtO9/3
もうタイムパフォーマンスの面で足切りされちゃってってるよね…
音声作品なんかも既にボリュームがあることはそこまで評価に繋がってない印象
でもまずは作品が出てくれないと推せない≒応援できないからもどかしいよね
0529いけない名無しさん2023/01/15(日) 03:17:59.26ID:FB+S31Ki
シチュボも聞くけどPC乙女ゲームをやってみるとやっぱり一番好きなのはゲームなんだよなぁって思う
良い物が消えて言ってしまうのは悲しいからなんとか頑張ってくれ… 
趣味として作ってくれる方のゲームを細々とやっていくしかない感じになるのかな〜
0530いけない名無しさん2023/01/16(月) 22:36:02.99ID:GMVIX74L
松竹梅先生Twitter新しく作ってたよ〜
体も少しは回復されたのかな?良かった…!
また松竹梅先生の作品みたいなぁ
紅花もSwitch移植されるしね
0531いけない名無しさん2023/01/16(月) 22:37:16.96ID:GMVIX74L
あとキーラボックスがちょこちょこ動いてる
いつになるのかわからんけど出てほしいな
0532いけない名無しさん2023/01/18(水) 14:13:36.80ID:KSWMAxAI
某炎上で最大手がこれじゃそりゃ乙女ゲー廃れるわ…ってまとめられててシュンとなったんだけど
結構冷静に衰退した理由とか乙女ゲーマーはどこにいったのかが話し合われてて納得もしちゃった
そういう自分もやりたいやつないって理由で最後に乙女ゲー買ったの何年前だろって感じだし
0533いけない名無しさん2023/01/18(水) 23:20:49.20ID:gxhu9FAW
>>530
参加するっていうサークルの挨拶ツイートみる限りガンの治療中らしいから回復してはいないんじゃない
本人のプロフィールも「元」ライターになってるし
松竹梅本人シナリオの新作は諦めたほうがよさげ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています