実母原理主義Vol.10 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無したちの午後2016/03/08(火) 22:45:15.52ID:avwb0dHV0
-∧_∧  実母大好き。ここはそんな色んな意味で末期的な人達のスレです。
( ´∀`)  ソフト、ユーザーともに少ないでしょうが、このスレを待ち望んでいた方もいらっしゃるでしょう。
(    つ みんなで仲良く、マターリ進行で行きましょう。

【ママンからの躾】
実母ゲーム(同人含む)についての話題。時にはエロ漫画、エロアニメもOK。
寝取られ、三次などはNG。しかし回避報告などで話題に上げたりもするでしょう。
スレの嗜好的に住人は少ないだろうから、ちょっとした事でもどんどんレスしていきましょう。

過去スレ
実母原理主義Vol.9
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1404171930/
実母原理主義Vol.8
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1384040235/
実母原理主義Vol.7
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1368143408/
実母原理主義Vol.6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1352352878/
実母原理主義Vol.5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1336830962/
【血縁】実母原理主義 Vol.3【回帰】実質Vol.4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1305872516/
【実母】実母原理主義 Vol.3【専用】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267340813/
【処女実母】実母原理主義 Vol.2【待望論】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1228208631/
【土に還るか】実母原理主義【母に還るか】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1194200076/

◆姉妹スレ
人妻 & 未亡人 & 母 その95
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1457341393/
◆人妻&未亡人&母ゲーデータベース
http://dumaduma.exblog.jp/
0139名無したちの午後2016/05/02(月) 16:33:23.82ID:TYMmwtvY0
人妻 & 未亡人 & 母 その95 [無断転載禁止]©bbspink.com
0141名無したちの午後2016/05/02(月) 21:10:22.08ID:KXFTDu5c0
ゲームタイトルというよりメーカー名っぽい
0142名無したちの午後2016/05/02(月) 22:43:49.35ID:vUSFDaZZ0
レーベル名ならいいが、社名登記するなら法務局が受け付けなかったりして
0143名無したちの午後2016/05/02(月) 22:49:03.84ID:4tbbMGnj0
字面だけなら性的なものは感じられないから…
ああでも義母(再婚家庭)否定・差別のマジキチに見えちゃうか
0144名無したちの午後2016/05/02(月) 23:50:24.95ID:/h1TTqrQ0
ママしぼ3のがっかり感は全てまめ氏不在による
あくまでも俺的な話ではあるが
0146名無したちの午後2016/05/03(火) 05:40:16.55ID:j6sErIsf0
横恋母なんか実母に横恋慕を有言実行した内容だったし
タイトルも簡素で読みやすい
甘艶母、癒しん母も同様に妄想を膨らませられる
通淫母(かよいんぼ)は捻りすぎ
0147名無したちの午後2016/05/03(火) 16:11:58.67ID:MJK3BQyPO
通淫母(つういんぼ)っていうタイトルなら妄想も簡単なのに
子供の成績に手心を加えてもらうために、先生のアレを咥える母親
0149名無したちの午後2016/05/03(火) 22:08:11.42ID:BAL1UmWj0
それはつうしんぼであるべき
つういんぼなら病院に通うべき
0150名無したちの午後2016/05/04(水) 00:26:42.18ID:fwQjArbS0
息子の性欲を煽るため成績上位ならやらせてあげるみたいなものでいいのに
どうして他人を介入させようとするのかと
0151名無したちの午後2016/05/04(水) 03:19:01.01ID:eEFMSY+Y0
息子のままじゃの2やってるけどこのママいい…
0153名無したちの午後2016/05/04(水) 12:33:29.31ID:di2Em0V60
息子とやる時点でみんな多かれ少なかれ池沼だろ!
0155名無したちの午後2016/05/04(水) 17:37:25.95ID:4QcakvWn0
>>153
作品によりけりだしな
『学食のおばさん』みたいに年の差カップルで付き合って肉体関係結んだ後に
実子と知って距離置くようなのはいい設定だと思う
官能と倫理の葛藤表現は必須だな
0156名無したちの午後2016/05/04(水) 23:04:29.77ID:mQxtqJQT0
そういう意味では神話なんか池沼だらけだよな
0157名無したちの午後2016/05/05(木) 05:35:37.76ID:ltzBD6dE0
昔のヨーロッパでも王族の近親婚は普通にあったけど
中世ベースの作品で実母物って見かけないよね
0158名無したちの午後2016/05/05(木) 08:07:42.79ID:6zPhPd0V0
公式のCGのとこで貼られてる逆向きの騎乗位(なんつたっけ後背騎乗位?)
のアニメーションのやつ結構エロいな
http://www.r18game.com/tougenkyo/oba/cg.html

ラックースケベかってのも母親けっこう美人だしエロくて好み
自分はこっちのママンのが美人で好みだわ
http://www.r18game.com/tougenkyo/lucky/top.html

てか探してみれば知らぬ間に母モノ結構増えてたんだな・・・・ふむ結構結構
0159名無したちの午後2016/05/05(木) 08:23:19.99ID:RyX0pH8Y0
>>157
ローマ時代は近親相姦は当たり前だったみたいなので探せばあるかも
もっとも、30歳代で老人扱いの時代だからなぁ
10代で子供を産んで20歳前半で息子と関係を持つ感じか・・・
0160名無したちの午後2016/05/05(木) 08:47:26.45ID:6zPhPd0V0
中世ヨーロッパて近親といえば
やっぱチェーザレ・ボルジアとルクレツィア・ボルジアとかが定番な感がある
でも母物でそういうのってあったかなぁ、ローマ皇帝のネロとアグリッピナとかはわりと有名だろうけど
あとはカリギュラ皇帝とドルシラの兄妹(姉弟?)もかなり有名
ただ近親の原点といったらやっぱオイディプス王とイオカステの母子悲劇だという印象が強い
あとはフレイとフレイヤが有名かな、アーサー王とモルゴースとしか

このへんはわりと定期的に映画化されたりゲーム化とかも結構ありがちだから抑えておく必要ある
レンタル屋で一般映画の近親モノ探すのにも欠かせない知識だわ
0161名無したちの午後2016/05/05(木) 08:54:45.64ID:s8YC4DRX0
歴史的に見て近親はそう珍しくも無いが
子を産ませる相手となると母親は高齢出産で命に関わりそうだが
0162名無したちの午後2016/05/05(木) 10:54:26.13ID:Cc8AIt070
えっとこれってもう既出?
なんか今しがた偶然にもすごそうなやつ見つけてしまったんだけど・・・

偶然フルプラのやつで母子相姦あるっぽいやつを発見した
なんとCG枚数100枚クラスの大作でだよ、こいつは凄い(キャラ音声試し聞きしてみて確信できた)
こいつは何年ぶりかで超ひざひざの母子相姦ありの大作の予感

筆柿そふと WIZARD LINKS  神代 蛍(主人公ヒロインの母親) CV桃井いちご
http://fudegaki.jp/wizardlinks/character.html

この主人公ヒロインの母親とヒロインの弟の息子がやるっぽい
5つあるうちの真ん中の音声聞くと「わたし息子とSEXしてる〜」とか喘いでる
ヒロイン位置がなぜかげっちゅだと完全サブみたいな位置に思えるが
公式だとしっかり上から4番目で攻略ヒロイン扱い?っぽい
一見なさそうでも手あたりばったり調べてみる勝ちもあるもんだなと思った

ところでこの筆柿そふとって黒虹と何か関係あるとこなん?
公式のトップみたら催眠術3とか扱ってるみたいだし
0164名無したちの午後2016/05/05(木) 11:07:33.89ID:xszcQm2y0
公式サイトに普通に母子でやってる画像もあるだろうに何を速報!みたいな…
0166名無したちの午後2016/05/05(木) 11:14:23.29ID:Cc8AIt070
>>164
絵だけじゃ完全に確信できなかったんだよ
風呂に入ってるやつはあるけど本番やってないし、絡んでるやつは息子なのか姉の方なのか今いち確信できなかった
音声聞いてみてやっと確信できた
0168名無したちの午後2016/05/05(木) 11:33:29.65ID:Cc8AIt070
>>167
まじか、姉に母子ファックのぞき見されるとか結構くるものあるな
0169名無したちの午後2016/05/06(金) 07:02:14.04ID:yfNoEtJ20
筆柿って今まで催眠ばかりだったけど
ファンタジーに手を出すようになったのか
0171名無したちの午後2016/05/06(金) 11:40:47.30ID:AJSzg2I+0
WIZARDでは検索したけどウィザードで検索しなかったクチか。
9割方、怪人に犯されるルート有りだろうからこのスレ的には期待激薄。
0172名無したちの午後2016/05/06(金) 16:31:18.76ID:EucSlsTm0
いいや俺はイカちゃん好きだから期待してるよ
0174名無したちの午後2016/05/06(金) 22:45:20.83ID:c9xFDk0g0
>>173
ぱっと見た感じだと相姦遊戯、催眠術2、未亡人早苗、母娘ねぶり、セーラー服心療妻科、教育ママと伯母と叔母
0175名無したちの午後2016/05/06(金) 23:10:36.08ID:EucSlsTm0
相関遊戯はぜひやっていただきたい
あおい母さん最高だから
0176名無したちの午後2016/05/06(金) 23:45:14.12ID:kqBjvxYy0
黒虹のやつはなるべく新しいの買っておいた方がいいぞ
Win10では動作してくれなかったからね
相姦遊戯はさすがに惜しくて相関遊戯 アニメーション追加版のやつ買い直す羽目になったよ

ガジェットも動いてくれなかったんだけど黒虹箱のやつしかWin7対応してないみたいだから(Win7に対応していれば10でもまず動く)
さすがに高くて無理そうだから、なんとかバラ売りしてくれないかな
ディスカバリーの人妻×人妻ADVも動かなかった、友達の母を犯すということの方は動いてくれた
アトリエやミンク、アイル、ブラックパッケージ、このあたりは一度再インストールしてやらないと駄目みたい
0177名無したちの午後2016/05/07(土) 00:43:02.68ID:yUYFLLdi0
「ゆうちゃん、ちゃんとセックスできるように、・・・・・の準備して欲しいの・・・」
0178名無したちの午後2016/05/07(土) 04:57:05.76ID:/JRA+UoM0
>>174
黒虹関係は相関遊戯(「母・あおい編」「姉・ゆり編」「家族相姦編」収録)
催眠術2等が入った『黒虹箱』パックが半額になることがあるから
単品中心の今回のセールはスルーしたほうがいい
それに>>176の言うように新しいからwin10でも動作確認済
0179名無したちの午後2016/05/07(土) 06:42:03.24ID:L5l3bYlI0
あ、再確認してみたら催眠術2はWin10でも動いてくれたので一応
0180名無したちの午後2016/05/07(土) 15:46:12.95ID:1Cc2Rbhw0
そっかWin10でも動くのか
今度買ってみるか
0181名無したちの午後2016/05/07(土) 17:30:43.24ID:jrKu75eO0
まぁ実際のところXP SP2以降から後のものなら
互換モード併用でほぼ9割方はWin10でも動くみたいだけどね

ただそのごく少数の中に「相姦遊戯」とか希少で価値の高いゲームが入ってしまったりする事が
実際あるので注意が必要なんだけど、でもまぁ基本的には10でもXP SP2からだと大方は動くと思うよ
0182名無したちの午後2016/05/07(土) 19:52:59.75ID:CIemrhtT0
「ふふ、生まれたら可愛がってね、パパ」
「そうよ、もうすぐパパになるのよ」
0183名無したちの午後2016/05/08(日) 05:04:11.99ID:NNUmV5bM0
>>177>>182
セリフを書いてくれるのはいいけど
出典も併記してくれると購買欲も沸くので書いてほしいな
0185名無したちの午後2016/05/08(日) 09:31:33.05ID:A3wq7OwE0
愛しの母と若い叔母
息子も母もギリギリまで抵抗があって結構良かった
息子が母をオナネタにヌキまくるところなんか割とリアリティもあって
その割には堕ちるまでが早すぎるがあのプライスならそんなものかなと
0186名無したちの午後2016/05/08(日) 12:49:55.75ID:Hkjra/wx0
個人的には落ちるまで早い方がイチャコラ長く出来るから良いと思うけど、さあこれからって所で腹膨らまして終わりだったのが残念
叔母目当てだったら良いかもしれない
0187名無したちの午後2016/05/08(日) 13:50:19.21ID:NNUmV5bM0
>>184
情報thanx

ところで>>173の件だけど『記憶喪失のお母さん』はお勧めじゃないの?
0188名無したちの午後2016/05/08(日) 19:25:49.60ID:KoRJbwRW0
お前ら、母の日に何かプレゼントしたの?
俺は3000円のカーネイションと、1万円のストールをあげたよ
0190名無したちの午後2016/05/09(月) 07:27:37.16ID:PHxyhA4g0
(´・ω・`)
0192名無したちの午後2016/05/09(月) 08:57:44.41ID:l/DmknZT0
母を大事にしつつ実母モノで抜きまくる
孝行息子の鏡だな
0193名無したちの午後2016/05/09(月) 10:00:07.75ID:Ge+DEqng0
|´・ω・`|
|´・ω・`|
|´・ω・`|
|´・ω・`|
|´・ω・`|
0194名無したちの午後2016/05/10(火) 06:43:41.70ID:0S0zIvVB0
>>192
別にリアル実母に萌えてるから
実母エロゲーが好きだってことにはつながらないと思うんだが・・・
0195名無したちの午後2016/05/10(火) 07:54:00.70ID:5G/fVjtP0
>>194
己の実母には親孝行をする。
モニター内の実母キャラには萌える。
で良いかと。
0196名無したちの午後2016/05/10(火) 12:50:33.34ID:UiA/msWd0
リアル実母でも二次実母でも両方抜いてる俺に死角はなかった
0198名無したちの午後2016/05/10(火) 17:41:06.35ID:nDErxnr60
リアルとの共通点は母ちゃんを大事にしないのは許せないことくらいだな
0199名無したちの午後2016/05/10(火) 18:11:54.55ID:4UdjLNDt0
俺はエロゲの実母ものにリアル母ちゃんを投影しながら
母ちゃんのパンツでオナニーしてるよ
0200名無したちの午後2016/05/10(火) 18:36:18.18ID:w6dXDZWC0
Win10での実母ゲームの動作状況(あくまで自環境での話なので念のため)

不明 母性〜ママクラブ〜
【2004】
○双子ノ母性本能 ※再インストール
不明 続・ママクラブ
不明 空帝戦騎〜黄昏に沈む楔〜
不明 淫乳家族〜僕と母と姉と妹と〜
【2005】
? 羽くんの憂鬱
×ガジェット
×ガジェット ファンディスク
○ママにおしおき〜ボクもう我慢できない〜
? 義母の吐息〜背徳心に漂う母の色香〜
○ ままママッ!? ※再インストール
○ 家族交感 姉・母・妹
○ 家族交感 禁断の章〜家族交感 姉・母・妹 ファンディスク
○ 全て奪ってやる!
? 人妻戦隊アイサイガー ※不明だが黒虹タイトルなので動かない可能性が高い
? ひっぱりっこ 〜姉妹がHバトル?!〜 ※ママににおしおきが動作したので多分動くと思う
0201名無したちの午後2016/05/10(火) 18:41:21.96ID:w6dXDZWC0
3 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2016/03/08(火) 22:46:10.83 ID:avwb0dHV0 [3/6]
【2006】
? ママ!つま?
親戚の小母さん〜離れの熟女、本家の後妻
○ 人妻コスプレ喫茶2 ※再インストール
○ ひとりじめ!〜ママも姉妹もお隣さんも〜
× 人妻×人妻ADV〜人妻温泉繁盛記〜
○ 恥肛母〜穢された双臀〜 ※再インストール
× 相姦遊戯 ※リメイク版のアニメーション追加版は動作
? とらぶるっ! ※これより前のInnocentBlueが動くのでおそらく動く可能性が高い
○ 魔ヲ受胎セシ処女ノ苦悦 ※再インストール
× アノニマス
○ 抜け忍〜捕獲、そして調教へ〜

【2007】
※確認していないが、たぶんここから後のゲームだとWin10で動く可能性かなり高いと思う

が中にはこういう例外ケースもあるので念のため
× ママごと ※正規ディスクがなぜか正しく認識されず起動できない症状がみられる模様
0202名無したちの午後2016/05/10(火) 19:01:33.94ID:w6dXDZWC0
○ 全て奪ってやる!

こりってよく考えたらリメイク版のアニメーション追加版の方だったから一応不明ってことで

? 全て奪ってやる!
0203名無したちの午後2016/05/10(火) 19:27:11.04ID:kxRmHyFx0
恥肛母みたいな歪んだ愛情から母親を調教しちゃうみたいなノリの作品が欲しい
0205名無したちの午後2016/05/10(火) 20:45:57.37ID:+ZUBIQ3G0
ひたすら実母キャラとイチャコラしたい自分としては、せっかく相思相愛になったのに調教とか斜め上の展開になると困りまする
0206名無したちの午後2016/05/11(水) 06:27:24.26ID:PKt+JdRb0
学食のおばさんのような夜に「ほしいの・・」とか言ってくるイチャイチャ物で
√によってはハードコア折檻もあるよなら許容範囲内か
0207名無したちの午後2016/05/11(水) 09:33:26.88ID:PBYY4AkN0
調教ものは往々にして「これ母親じゃなくてもええやん」になるから。
「母親だからこそ調教したい」を納得できる動機づけで書けるライターなんてそう居るもんじゃない。
0208名無したちの午後2016/05/11(水) 21:34:27.40ID:XlIkJ2Jn0
調教は大体の場合3Pだの輪姦だのに行くのがなぁ…
0209名無したちの午後2016/05/11(水) 23:18:46.60ID:/ywxsiue0
>>208
後は最近でもあったけど見せ付けとか

見られるかもしれないならまだ分からんでもないがそうと分かっていて他人に裸体を見せるのはちょっとな…
0210名無したちの午後2016/05/12(木) 21:10:04.62ID:2qtsJ8yD0
SMはパートナーとの愛情や信頼が前提だからな
調教でもラブラブに2人っきりが良い
0211名無したちの午後2016/05/12(木) 22:08:20.87ID:NYL/iMgH0
調教でもラブラブ?…チャンス!チャンス!求婚チャンス!うっ頭が
0213名無したちの午後2016/05/14(土) 08:01:52.21ID:CLDOPWj40
このスレ見るとPUZZLEBOXの禁親相愛で騙された事を思い出す
タイトルやキャラ説明でも実母っぽく振る舞っておいて
実は叔母、産みの親の妹。つまりただの養親であって実母ではなかったというオチ
主人公がヒロインの元卵子でなければ母を名乗るな
0214名無したちの午後2016/05/14(土) 10:33:07.54ID:TBIVEr0a0
結果としてラブラブになるのは良いとしても
登場人物の葛藤無くしては近親物特に実母物はあり得ないということを肝に銘じなければならない
0215名無したちの午後2016/05/14(土) 12:18:01.12ID:QIsF1MyM0
裏設定で実母じゃないとしても黙っててくれれば実母と思ってるしこれるのにね
0216名無したちの午後2016/05/14(土) 16:54:38.31ID:cRDPffkM0
>>212
いつまでも息子のままじゃいられない!
通淫母
親戚の小母さん
ままママ!?
0217名無したちの午後2016/05/14(土) 20:17:28.77ID:/4m1S6wV0
禁親相愛は何か見えない力が無理やり義母にさせたんじゃなかろうか
ぷれしゃすている絵が好きなんで発売前はめちゃウキウキだったけど
一気に奈落へ落とされたなあ・・・内容もNTR臭かったし
ぷれ絵でらぱぷる級に明るいらぶいちゃ母子モノ出してよ〜
フルプラでもロープラでもいいから
0218名無したちの午後2016/05/15(日) 18:17:05.44ID:l2vsF1XN0
>>213
PUZZLEBOX系作品は信者が発表から発売まで持ち上げまくって
批判的な意見には荒らし扱いでスレ荒らしまくった挙げ句
発売されたら雲隠れってイメージしかない

まぁ工作員なんだろうがな
0219名無したちの午後2016/05/16(月) 13:16:26.92ID:n3pCR9o+O
パズルボックスねえ
フランス書院をエロゲ化!というコンセプトでデビューしたんだけどあっさり潰れたな
原作はまだまだいっぱいあるのに
0220名無したちの午後2016/05/16(月) 13:22:28.71ID:NBj0bTVA0
フランス書院て大体他の男が絡んでくるイメージなんだけどそうでないのもあるのかな
0222名無したちの午後2016/05/16(月) 13:53:32.68ID:NBj0bTVA0
へー、時代の流れなんかね
完全独占の作品あったら教えて欲しいぜよ
0223名無したちの午後2016/05/16(月) 17:04:15.09ID:/a2ywEeJ0
横からだが、
竿一本のハーレム(熟女率高いが、近親率は若干低め)が今のスタンダードじゃないかな>フランス書院の黒本
0224名無したちの午後2016/05/16(月) 21:35:23.99ID:Zpe/94wf0
葛藤とか言うと

途端に寝取りとか寝取られ言い出すバカがいる

なら徹底してる上の超設定処女母が良いとか言うとそれはダメという

アホの性癖はマジで訳がわからん
0225名無したちの午後2016/05/16(月) 21:46:11.17ID:NBj0bTVA0
マジで熟女ハーレムが最近の主流なら俺得ですわ

処女母でも私は一向に構わん
そりゃ理想は母の胎から生まれ、そして再び帰るという過程を辿る事だけれど
0226名無したちの午後2016/05/16(月) 22:00:22.51ID:Zpe/94wf0
そういうアレな奴は

母を単なる非処女の年上キャラとしか考えてないんだろうな

ま、そういう凡百のしょうもないのが溢れてるからこそ、葛藤とか人間関係を

ちゃんと描写した玉が光るわけだが
0227名無したちの午後2016/05/17(火) 00:05:03.91ID:oVYWOUp70
かよいんぼが実母のシーン少なくて泣いた
0228名無したちの午後2016/05/17(火) 02:13:09.55ID:BitE35bz0
実母もんで複数キャラ並べても味が薄くなるだけだろ
0229名無したちの午後2016/05/17(火) 13:37:22.64ID:AP5Q/D3t0
オス1とメス10とかの群れの動物あるよね?
子供は大きくなったらひとり立ちってやつ
んで成長したら群れのオスに戦いを挑んで勝てば群れを貰えるんだけど
この時さ勝ったオスは群れにいる自分の母ちゃんや姉妹ともヤルの?
それとも群れの仲間が息子とヤリまくってるの見ながら
母ちゃんたちは新しいオスが現れるまで群れの中で独り寂しく身悶えてるの?
くっそ興奮するんだけどw
0230名無したちの午後2016/05/17(火) 16:44:45.15ID:FJE7i3a90
>>228
メーカーとしては実母単体で製作すると弊害が多いから
保険ためにそれ以外のキャラを入れるのは仕方のないことじゃないかな
0231名無したちの午後2016/05/17(火) 17:18:45.76ID:HX/aC1b90
ユーザはそれをヤメロとみんな思ってんのに
0232名無したちの午後2016/05/17(火) 17:37:29.46ID:i3Zar4Hw0
実母に限らずヒロイン単品はリスクが高すぎて
低価格同人くらいでしかやれないだろうな
0233名無したちの午後2016/05/17(火) 18:01:59.33ID:0p+IVueS0
ヒロイン全員実母(主人公選択式)
これでしょ
0234名無したちの午後2016/05/17(火) 18:27:10.91ID:ttBbbxjc0
手足と頭と胴体を別々のママンが産んで合体したのが主人公だったら実母が複数も可能
そういう神話とかどっかにありそう
0235名無したちの午後2016/05/17(火) 19:25:40.86ID:aVrok0eY0
ラノベとかSFならそういうのもありだろうけど

純粋にエロって点ではそういうのも異物でしかないな
0237名無したちの午後2016/05/17(火) 23:20:30.50ID:0p+IVueS0
生みの母、遺伝子での母、二人とも育ての母とかいう設定をどこかで見たな
0238名無したちの午後2016/05/18(水) 06:33:35.81ID:3QJxBSKh0
>>233
逆に主人公は兄弟にし視点複数にすればクリアかなと思ったが
ネトラレ感がして嫌に思えた来た
やっぱ独占でないとな
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