高額ソフト 86本目 [無断転載禁止]©bbspink.com
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高額=販売価格が定価を超えるソフトをマターリ語るスレ。
・sage進行
・質問禁止 (質問するのも・答えるのも×)
・自慢禁止 (ROM厨が寄ってきます)
■ここで扱う対象
○ ソフト本体
△ エロゲの各種特典等
△ エロゲ関連書籍
× エロゲ出のコンシューマ作品
× エロゲと無関係な物
■前スレ
高額ソフト 85本目
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1440417365/ >>28
なるほど自分が買い占めようとした商品で競合したから必死なのか 転売屋同時の醜い争いか
粘着する時間を他のことに使えばもっと幸せになれると思うんだが 分かってると思うがここに出てくる転売屋は基本みてるだけ
奴らは稼ぐ方が当然優先で競合に粘着しても一円にもならん
暇だけは沢山あるのがしつこく粘着してるだけで
正論は虚しいだけよ マケプレやってる奴しかわからないような
尼からの警告メール晒してる奴もいるみたいだけどな 特典売れる石田一強だな
頑張ってハゲ平と奥ノ木豊を潰して独り占め^^
アリババはどうなったっけ アリババ、くすくす堂、kenichi online shopあたりは全部潰されてるな
rimnot、syusekiはBAN後復活せず
石田だけじゃないか出品停止されたことないの 北川はオクの自己紹介に私用により当面商材の補充休止するって書いてあるからそっちが先なんだと思うがBANが原因なんだろうか >>37
すげーなよくこんなもん堂々と売れるな
グレーどころか真っ黒じゃん >>35
一方ホビーショップルーツはBANされない
全員エロゲグッズを扱ってるけどルーツだけエロゲを扱ってない
もしかしてエロゲを出品してると危険? >>35
rimnot、syusekiは多分バンじゃなくて自主撤退だと思う
元々ヤフオクで俺様空売りやってたのが尼に来たんだけど
オク同じ感覚でやってて自滅した感じ
空売りだと尼の最大の特徴であるFBAが一切使えないから、特にエロゲだと厳しいだろう
あとオクと違って倍以上の手数料、特商開示、出品者の立場激弱等々オクのぬるま湯に慣れた奴だと大概失敗する
だからオク最凶のdelphynetyrfingも尼には来(れ)ない 全部お前の妄想だし尼はそんなに厳しくないよ
実際やってる連中なら解るよな >>42
どうだろう
手持ちのPCゲームだけでもFBAにしておけば高く売れるんでは
小口にしておけば金はかからないんだろ
>>38
駿河屋がここに書き込むわけないしな
新品出品中で中古価格は抑えられていたから中古出品者のダメージはそんなに大きくないだろ
新品出品者は怒ったみたいだがw >>44
rimnot、syuseki
はオクによくいる予約空売り専門(+余ったの俺様売り)なので無理かと
「手持ちのPCゲームだけでもFBA」なんてやり方だと結局小遣い稼ぎの域を超えられないよ
FBAだって当然保管料は掛かるし理不尽返品を一切防げないってリスクもある
月2・3万程度で割り切れるなら無くも無いけどな あと予約空売りでいえば、
これも常識では信じられないことだが
Amazon予約は発売日直前まで客の意思で一方的にいつでも予約キャンセルできる
出品者に拒否は一切できない
だから特に個人出品でAmazon予約はほぼいないんだよ、リスクが高すぎるから…
客の利便性追求なのかしらんがそれで誰も出品しなくなってるんだからまさに本末転倒
といって業者は手数料高すぎるので自前サイトで予約売るからせいぜいRe:IKODO とか小粒なの位が一応出品程度
まぁ結果Amazon予約だけになるんだからそれはそれで尼的にはいいのかもしれないが 手数料15パーだっけ
それでキャンセル有りで空売りとかリスク高すぎて無理 そもそもカート取得率も改悪されてAmazon出品に100%勝てない仕様になってるから
どうあがいても無駄
だからこのスレに上がる有名転売屋も尼予約だけは全く手を出さない >>22
奥の字直してやがる
見てるなw
だが意地でもスペースは消さないで名前バレ嫌がってるようだ
税金関連まともに払ってないと思われ つられて見ちゃったけど何も変わってないじゃん
あー損した
お前のスマホの解像度が低いだけ これは興味深い
わかったことが2つある
奥という字は解像度が低いと字体が変化するので新字体と旧字体の見分けが難しい
石田は思い込みが激しい セルワークス コレクション
vol.4に続き、vol.1じわじわ
尼ではvol.4に全く及ばないが http://www.amazon.co.jp/dp/B00HC28E3O
Clover Day's
再販決定チキンレース始まった
先週位まで2万位だったのが一気に一万切った・・・
来月強化版が発売されたらワゴンだものな
下手したら5k切るかもしれんし >>55
売上不振のため閉店準備中(不良在庫多数のため出荷に時間がかかる場合があります)
こいつふざけてんのか?努力が全然見られないわ 再販決まってから買うやつってよっぽどの情弱だよな
損ギリの判断がは素早く
>>56
いつ閉店するんだろうな
超ぼった値で売れないの当たり前なのに
全然改善する気がない http://www.amazon.co.jp/dp/B000IJ6XAO/
一方で類似ケースのカタハネは転売王含め全員強気・・・?
http://www.amazon.co.jp/dp/B01F880990
あと2か月あるとはいえ既に完全版が7,918で予約受け付けてるというのに16000はきついのではないだろうか? ノラと皇女と野良猫ハートアニメ化
http://nora-anime.net/
ショートだけどね。 >>59
13000円のは売れたね。
やっぱりうっかりさんて居るんだよ。 >>55
Clover Day's Hシーン追加パッチディスクはまだ強気。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KRWPVLY
再販は適用済みなのはまだ広まってない? >>47
Amazon予約は発売日直前まで客の意思で一方的にいつでも予約キャンセルできる
出品者に拒否は一切できない
一時期よくやったがせいぜい1-2%ぐらいだったけどな、キャンセル率
利益率悪いからやめたけど
尼でそんなにキャンセル喰らうもんかねえ >>56>>57
転売目的で買い占めるために閉店セール待ってるつもりか?
いま10万で売れないならお前が10万で出品しても売れないんだぞ
>>59 >>62
値下げの原因は奥ノ木みたいなチキンか空気読めない弱小バカが原因で下げたやつに追随して下がり続けるのが原因でシャクレがトリガーになることはない
これに限らず奥ノ木の出品をカートに入れて監視していると強豪の状況で頻繁に値段動かしてるのがわかる
>>63
カード決済のみにしてないと払わずに放置する奴が多そう
エロゲにおいては種田が必死に安売りしてもアマが追随するのでアマで事前に予約した奴が安く決済出来て得してる結果になってる
特典あれだけ出してるがソフトはどこでさばいてるのやら 尼さんの価格から相当下げないとカートは取れなくなったと聞く >>62
そもそもそれデータだけなら1kでDL販売してるからなあ
現物欲しい人ってコレクターくらいなんじゃないの? >>63
まぁ肝はキャンセル率ではなくて「客側からいつでも一方的にキャンセルできる」ってとこね
普通の予約であれば確かにそうそうキャンセルする必要ないだろってのはその通りだが、
だからといって「いつでも一方的にキャンセル可能」というのはリスクとして相当なもんだよ
あなた自身がそうであるようにバカ高い手数料を考えれば無理にマケプレ予約を選ぶ必然性が無い
あと現在のアマゾンは生命線であるカート取得率が超改悪されて、
事実上Amazon出品以外は予約でカート取るのは不可能になってる
どちらかというとこちらが致命傷と言える
特に個人出品予約の場合普通は発売当日発送になるしで
あらゆる面で最低でもAmazon予約が切れてるようなのでないと無理というか無駄
現実として今のAmazon予約でまともに出品してる個人ってほぼいないでしょ?
それこそ一時期rimnot、syusekiみたいなオク空売りが沢山沸いたが、
採算取れなくて結局全部撤退した 個人の転売だけで生活できてるのって松平ぐらいだよな
この業界衰退しまくりで先がなさそうだけどいつまで続けるんだろう
昔から続けて財産築けたやつは羨ましいわ 松平対策で警部のエロゲは値上がりした
あいつが買う→店員が横のpcで確認 値上がりした、しそうなもの、ワゴン品を買い占めるその行動力はすごい
頭髪は失ったが金と悪名を手に入れた
税金ちゃんと払っているかは知らない 紙ふうせんはもう行かなくなったわ
bscraftのせいで店員の値付け厳しい http://www.amazon.co.jp/dp/B01EWL7DUC/
2rindo【土日祝も発送いたします】
¥ 19,980
インストール不具合および演出強化パッチ適用済の修正されたバージョンになります。2016/05/27入荷予定。入荷次第発送いたします。
ストリップバトルデイズ2 [再販][Getchu.com限定販売]
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=904996
¥3,800 (税込¥4,104)
発売日:2016/05/27
・・・・・・・流石にちょっとエグ過ぎるww 価格は下がる一方で上がることはないから
開始価格は高くするだろうな
10万円で新品4本出品の
kotonohadaysが価格を8万円に下げたぞ >>77
これ絶対もめるだろw
客は無修正番だと思うだろうし 4月に発売されたバトルデイズ2と
5月の再販版では少し仕様が違うみたいだから
厳密には商品カタログ違いになるんかね
確か商品カタログと違う仕様の物を出したら違反行為じゃなかったっけ
まぁそこまで厳しくは取り締まらないのかもね 気になったんでちょっと確認してみたけど
初版と再販ってJANコード同じなのね
色シールとかで区別するのかな?
JANコード同じだったらカタログ分けちゃいけなかったような ・・・一瞬皆考えはするけど結局止めるもんだが、
躊躇しないあたりさすがともいえるな2rindo
>>80-81
要はバグを修正したバージョンといえるから同一といっていいだろうね
別バージョン要素があるならAmazonに申請すれば分けてもらえる場合もあるけど
ストリップバトルデイズ2の場合は「無修正」だからアマゾンが許可出すことはないだろう
そもそもが厳密に規約でいえば無修正版はAmazon出品不可 ちなみにこれも予約と同じで発送直前まで購入者はキャンセル可能
だから後々気付いてキャンセルされるリスクは結構ある
たまにキャンセル不可とかコメントに書いてるのもいるけど規約違反で本当に拒否したらバンのリスク・・・
理不尽といえる予約キャンセルと違ってソレは完全にボッタくり2rindoの自業自得だが >>82
海女の客は忙しいリーマンが多いのか結構「泣き寝入り」するの多いから
よっぽど派手にやらなければなんとかなっちゃうから有って言えばありかもね
俺は垢スペ怖いから無理だけど このケース(発送前キャンセル)で実際にキャンセルリクエストされてなお拒否するのはさすがにヤバいけどな・・・
向こうがシステム無知とかで何も言ってこなければまぁ突撃してもwせいぜいあとで低評価喰らう程度? まぁでも>>7、7他の出品者が流石に自粛して出品2rindoだけだったら、
それなりの数情弱が騙されて4,104定価のを19,800で購入しちゃうんだろうなぁ・・・
今回のはげっちゅ限定だからRe:IKODOや駿河屋は仕入れできないし
怖い世の中ですわ・・・ キャンセル不可とかコメントに書いてるのいたなぁって確認してみたらainorinori51だった うんそれ完全に規約違反、モノやケースにもよるけど
ainorinori51が載せてるのかは知らんが勿論分かってて情弱用にあえてやってる
発送前なら実際にキャンセルリクエストすればほぼ間違いなく応じるはず
仮に応じなければ尼に通報すればOK
勿論発送後は全く別ケースね オクで未開封がじわじわ
蒼の彼方のフォーリズム 初回限定特装版 + 予約特典
ナツウソ -Ahead of the reminiscence- 抱き枕カバー付き 限定版
僕と恋するポンコツアクマ >>68
予約で売れないから奥ノ木豊は早期特典確保分での最小限しか予約できず、発売日以降に大きく動くようなことがあるようだと、キャンセル分の少数複数店舗の買占めに走ることになる
ソフトは全部小田原に流す 通販フラゲ分はフラゲ時点で流す
>>70
他の客にも買ってもらえるようにフィルターかけるのやめて棚に置くようになったが、結局変われるので意味はないし値上げすれば普通の客は買わない
値札二つはってシャクレには高いほうでしか売らないってやればいいのに
上のフロアではフィルターかけ続けてる
>>74
>>74
転売嫌いの神戸がいなくなってからは転売対策は緩和されたというか元に戻った気がする
前は特価品は1日1本しか変えなかったが新入荷のもの13本出品してるから一度に買ってるはず
当該商品自体の在庫数が減るせいで値上げするとか新作の相場がv字回復するという意味では害ではある
>>81
その理屈だと過去に無修正で回収になったソフトで修正版とJANが同じものは回収版を出品してはいけないことになるが出品が消されたという話は聞かないな
>>83 >>85
この画面見る限りだと予約出品にしているので発売前までは出品者の承諾なくアカウントサービスからキャンセルし放題
>>91
予約特典(特に抽選はがき)の価値が高いからな
店頭にもいまだ潤沢に残ってるからソフトと同じ分だけ作ってて出荷し続けてそう ヤフオク
送金してないのに送金したっていうヤツ増えてね?
あわよくばを狙ってるのか? >>92
フィルターってなんぞ?
円盤はメガネの買い取り店員がぼやいてたぞ
作業中の台に来てこれ欲しいけどいくらですかって聞いてくるとかで
だがそれで値付け見直せるってことだけどね 中古エロゲーなんて発売前にパッケの画像あるんだから
発売日に入荷したら即ネット売すれば機会均等になるんじゃないかね
支払いはカード一択にして振り込み遅延による逃げを防いだりとかも必要だけど
あとプライスリーダー的な奴がいるなら高値出しして
そいつが手を出さなかったらそこが頂点だから順次価格見直してギリギリを見極めるのも良し ニイザ雑貨 まとめ
B0080XS1SM / ものべの 夏葉(通常)抱き枕カバー
B0151Q15VA / サノバウィッチ 描き下ろし抱き枕カバー 綾地 寧々
B00FI3SBAA / バルドスカイ ゼロ 静野咲良 描き下ろし抱き枕カバー
B0072W0W84 / 真剣で私に恋しなさい!S げっちゅ屋特典 抱き枕カバー
B009GGMVSI / D.C.II P.C. ソフマップ特典 抱き枕カバー
B00K4U7CMU / justy×nasty ソフマップ特典 抱き枕
B00A20AZR6 / 花色ヘプタグラム 描き下ろしフルカラーベットシーツ
B0090E1ZME / 夜明け前より瑠璃色な ソフマップ特典 ベッドシーツ
B008DBO158 / ほしうた ソフマップ特典 ベッドシーツ
B0187S7PBS / 星織ユメミライ ソフマップ特典タペストリー
B00Y0IB7OQ / Fate/Zero Blu-ray Disc BoxU とらのあな購入特典 タペストリー 単品
B0084D9GC8 / D.C.III~ダ・カーポIII~ フルカラーベッドシーツ
B00SUWZR8K / グリザイアの果実 ソフマップ特典 周防天音&入巣蒔菜 ベッドシーツ
B00M93SOS6 / D.C.III P.P. 〜ダ・カーポIII プラチナパートナー〜 ソフマップ特典 ベッドシーツ
B009J2VEY6 / カミカゼ☆エクスプローラー! ソフマップ特典 姫川風花&沖原琴羽 描き下ろしベッドシーツ
B007RTUAPC / スマガスペシャル ソフマップ 特典ベッドシーツ
B00H9AURNY / ワルキューレロマンツェ More&More ソフマップ特典 描き下ろしベッドシーツ 単品
B00B5NMDVU / さくら、咲きました。 ソフマップ特典抱き枕カバー
B00V7TFHOW / PRIMAL×HEARTS ソフマップ特典 抱き枕カバー
B00QIC5VQ2 / 恋する彼女の不器用な舞台 ソフマップ特典 描き下ろしB2タペストリー
B0114862CQ / 姉小路直子と銀色の死神 ソフマップ特典 描き下ろしB2タペストリー
B006A2GBEG / Rewrite 中津静流 描き下ろしベッドシーツ
B008HVXF7O / 暁の護衛-罪深き終末論- ソフマップ特典 タペストリー
B008H7IXA2 / DRACU-RIOT! ドラクリオット ソフマップ特典 ベッドシーツ 意外と少ないんだな
>>94
フィルター>作業台やカウンターなどたとえ商品化済みであってもまともな客であれば購入をはばかるようなところに置いてあるものをシャクレが声をかけて買うことでほかの客が買う機会を奪う状態
この時点でいらないといったものしか並ばないので未開封であっても相場がごみなものしか売り場に出ない
例 trader3号店の発売日以外休止されているレジの裏 秋葉祖父の中古専用レジ
値段聞かれて正直に答えて、売ってしまう時点で店が売り上げのことしか考えていないことがわかるな
だとすればショーケース空売りやこじきイベントのときのショーケース内買い占め+ループも対策しないはずないし
値段どこにも張っていないのなら本来より2000円ぐらい加算して売ればいいのに
それでいらないと言って棚に置いて買われるにしても棚に置かれる分ほかのやつが買う確率が上がるし >>91
>なお、注文の状況によっては返品や、キャンセルはできませんのでご注意下さい。
上手いというか逃げ口必死だな、これだと微妙というかなんとも言えない
その辺を踏まえて情弱への牽制というか、明らかにキャンセルできないのを分かったうえで規約を意識して文言濁してるな
…うん故意だわw
わざわざこんな曖昧な表記する以上、逆にいえば明らかにainorinori51当人規約承知してる証拠だから
実際にキャンセルリクエストすれば間違いなく応じるだろう >>97
trader3号店の未開封は通常より高くなっているみたい
店員にもよるみたいだが+1000〜2000円ぐらいかな
価格聞くと何かしら買わなければいけない雰囲気になるから嫌だ >>92
警部は本社に問い合わせれば対応してくれるよ。
店の方針ではなく店員の判断で動いてるのは問題。
相手が相手だしw >>99
今回のBANは児童ポルノがらみだと思う
スク水とか載ってる本、フィギュア扱ってたショップが過去の履歴遡ってやられてる
違法でもなんでもなくてもAmazonが黒だと行ったら駄目
まいてつとかやばいんじゃない 毎回無理矢理児ポに絡めんでもw見る限り別理由だな
まいてつがダメならエロゲ殆ど駄目だろ、それこそものべのとかどうすんだ
Amazonは削除基準がいつも突然曖昧すぎるからなぁ
何千点も放置の同人とかいいかげん対応しろや
ストリップバトルデイズ2
2rindoが16,800に値下げ、これでも1万以上ボリボリだがw
しかし「2016年5月27日に入荷予定です。」って表記みて?となって検索すれば即真実に辿りつけるのだが、
これでも騙される馬鹿はいるのかな、いるんだろうなぁw ID:mPmbwoQ90
いきなり3連投で必死過ぎ気持ち悪い…2rindoの話題はお嫌w?
あんなに稼いでるbscraftがこんなとこで駄弁ってるものかねぇ?
何故そんな児ポに拘るのやら
というか種田って誰?分かりにくいから屋号で頼む あらら
何言っても無駄流れだなw
どうやら俺のカキコの内容から逸らしたい誰かがいるようだ
ちなみに自分w?ことbscraftは
Clover Day'sとカタハネ早く損切した方がいいと思うが
2rindoとくすくすは売り抜けた 何でも最安値にすればいいってもんじゃない
奥ノ木柏井石田は1000円で出品するやつが出たら1000円にしそうだ どうも、bscraftですw
マケプレスレでも話題になってたのでざっと読んだが、
どうやらフィギュア関連で一斉バンがあったらしい?
削除メル受け取ったやつによると
http://www.amiami.jp/top/detail/detail?gcode=HOB-FIG-5123
が対象らしいのだが、何が違反なのかさっぱりわからん…それこそ児ポなんて全く関係ないくらいしか?
具体的な原因については誰も触れてないのでどうやらマケプレ住人達も
バンがあったのは認識してるが理由はよく分かってないみたい? 児童にみえてパンツみえてるからじゃない?
スク水イラスト本と がくえんゆーとぴあのフィギュアがやられたみたいだし
ほんとAmazonさんは怖いわ どうも、bscraftですw
セラフォも覗いたが、
まなびフィギュァが原因なのはどうやら間違いないみたい
でも何が問題なんだろ?
>>112
…マジでw?
でもそんなの理由ならスカートのフィギュア全部該当するじゃんwアニメ漫画のキャラって大概未成年なわけだし
ホントにそれならフィギュァ出品者ほぼ全滅無茶苦茶すぎるww
Amazon怖いアマゾン怖い…いやほんとそれが原因というならアマゾンもう無理だわ >>113
久々に垢BANすれが賑わってる
売上数億ある中古屋がBANされたみたいだし
アカスペは完全別組織で許可とって販売しててもアカスペが駄目って思ったらBAN対象
アカスペが黒っていったら白でも黒、恐ろしいところだよほんと
Amazonに依存してたらやばいよ >>104
そいつここに常駐して転売屋粘着が生きがいの煽り耐性なしで顔真っ赤にしてすぐ反応するキモイ奴だろ
昔オクスレのほうで散々馬鹿にされた基地害と同じ奴
毎回長文で連投も大好きだし特徴ありすぎるわ
同業者潰したいマケプレ転売屋の誰かなんだろうな どうも、bscraftですw
もしこの仮定が正しいとしたらだが、
未成年でパンツ見えてるフィギュァ販売不可って実質全フィギュア販売禁止と同義だよね、学制服も下から見えるわけだし不可?
それこそしずかちゃんワカメちゃんでもダメだよなw
適当だが7・8割以上該当しそうな、残りは水着下着とかでその理屈ならコレもダメだよな
たぶん不二子とか極わずかしか残らない
流石になんか他の理由があると思いたいが…?
>>114
なのに同人数千点とか完全放置だしなぁ?ホントよく分からんわ
しかし経緯を辿ると弁解の余地も無くほぼノンストップで垢バンだったみたいだな
復活の可能性があるのかよくわからんけど
やはりアマゾンで出品規約違反はリスク高いねぇ
ainorinori51とか怖くないんかな? 未成年のフィギュアと特典を大量に出品してるルーツは何ともない
マジ基準がわからない どうも、bscraftですw 同業者潰したいwので顔真っ赤wにして粘着しますw誰にw?
>>117
特典単品出品不可はアマゾン特有の規約だから別として、
未成年のフィギュア駄目ってのは何処までホントなのやら?
…というか渦中のまなびフィギュァ復活しとるw?
なんかもうわけわからんw何したいんだAmazon? 違反だってカタログ消して過去に遡ってBAN
そしてなぜかカタログ復活w
意味が分からない >>120
アマゾンは部署ごとの連携が非常に悪いのと各部署内でも個人個人にある程度の裁量を与えてるから
垢スペが消したのをカタログ登録部門が再登録しただけだと思う 平素はAmazon.co.jp をご利用いただき、ありがとうございます。
以下の該当商品は、当サイトの商品ページから削除されました。
(幼女系乳首出しテレカ)
この商品は制限対象商品として検出されたためカタログの掲載を中止しました。
This item has been identified as a restricted product and its catalog has been removed.
**この通知を受け取ってから48時間以内に、その他の商品につきましても当サイトの規約に抵触するような商品を出品していないか確認し、適宜修正を行っていただきますようお願い致します。
もしもこの通知に反して出品を続けますと、販売に係るすべての権利が剥奪される場合がありますのでご注意ください。
今後とも、Amazon.co.jp をよろしくお願いいたします。
おとといこんなの来てたわこれで他の抵触してるの消さなくてBANか
今見たらこのカタログ残ってるからカタログ残ってんじゃんって思ってこれで再出品してBANかね。 >>122
そのメール受け取ってから数時間後にBANされてるひとばかりだよ
みた瞬間他の出品全部消そうが駄目だと思う 自分は今のとこ消されてない
もうかなり前に売れた奴で在庫なしになってたからかもだしこれからかも その時は規約違反じゃなくても
あとからやっぱ駄目だから売ってたやつ過去に遡って粛清
どうするかはその時の担当の気分しだいとか恐ろしすぎる 恐ろしや〜
趣味程度にやってただけだから別にかまわないけど本腰でやってる奴は悲惨だな
こういうときのために別垢用意してるだろうからそうでもないのかな コレでげっちゅで注文して粗利で一万以上かぁ
キャンセルのリスクが一応あるがこんなの注文しちゃる情弱だからなぁ
2rindo美味し過ぎるw
早速¥ 14,980 で追加しとる…
「インストール不具合および演出強化パッチ適用済の修正されたバージョンになります。2016/05/27入荷予定。入荷次第発送いたします。 」
これ読んでなお注文してるとは思えないんで一切コメント確認してないんだろうなぁ馬鹿過ぎるわ購入者も… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています