あっぷりけ総合 Part5 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無したちの午後2017/07/02(日) 03:13:04.61ID:TpjBL2oy0
『あっぷりけ』及び『あっぷりけ-妹-』に付いて語るスレです。
姉妹ブランドに付いてや作品単体のスレがある場合はそちらでどうぞ。

■公式
あっぷりけ Official Web Site
http://www.applique-soft.com/
あかべぇそふとすりぃOfficial WebSite
http://www.akabeesoft3.com/
※『あっぷりけ-妹-』関連のサポートはあかべぇそふとすりぃに移行

■前スレ
あっぷりけ総合 Part4
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1497323939/

■姉妹ブランド
暁WORKS (開発元が同じ株式会社ハイレベル)
http://www.akatsukiworks.com/
あかべぇそふとつぅ Official Web Site (発売元)
http://www.akabeesoft2.com/

次スレは>>980が立ててください。
立たないときは他の人が宣言してから立てて下さい。
0014名無したちの午後2017/07/03(月) 03:18:38.09ID:+aIujgRv0
複数ライターだとプロットがあっても
ルートによってキャラの性格が大きく変わったりするから嫌いなんだよね
0015名無したちの午後2017/07/03(月) 05:31:42.90ID:s82AsaAz0
キャラゲーや萌えゲーだと許容されるんだろうけど
シナリオゲーだと、破綻しちまうもんな
0016名無したちの午後2017/07/03(月) 05:48:22.74ID:A3cxjJFDO
ライターが世界観やキャラに合わないテキスト書いてきても、リテイクとか出来なさそう
天啓が下った!とか強く言われたらなあなあで通しちゃいそう
0017名無したちの午後2017/07/03(月) 06:29:20.68ID:s82AsaAz0
グリザイアは、毎週ディレクターとライター全員が出席し
齟齬が出ないように突合せしていたという

そこまでしないといけない訳じゃないだろうけど
複数ライター制は大変なのだと思った
0018名無したちの午後2017/07/03(月) 07:43:20.70ID:jlMopZ+Q0
>>15
キャラゲーや萌ゲーでキャラブレるのが許容されるわけないだろ
0020名無したちの午後2017/07/03(月) 10:06:10.81ID:RZyN2PJL0
>>13
でもそれくらいやらないとな
微妙なロウボリュームのシナリオゲーばかり作ってたから借金まみれになってしまってるんだし
単独ライターで売れてるブランドでもないわけで
0021名無したちの午後2017/07/03(月) 10:33:04.31ID:lOPtS3170
>>18
そのキャラのルート以外だと存在感が薄いから多少ぶれたところで気にならないってことじゃね?

>>20
現状を打開する何かはしないといけなかったよな
いきなりクラウドファンディングで資金集めってのはどうかと思うが……

作りたいゲームと求められているゲームのギャップから目をそらしているのか、そもそも自覚が出来ていないのかどっちだろうなぁ
多分後者なんだろうけど
0022名無したちの午後2017/07/03(月) 11:06:06.95ID:s48l7t7a0
実際、多少のぶれは許容されてるもんな
0023名無したちの午後2017/07/03(月) 11:52:14.11ID:/cQCa/sh0
CFの段取りの悪さから見るに人数増えると管理できそうにないしな
下手すりゃ開発日数が増えて余計に開発費上がりそうだな
0024名無したちの午後2017/07/03(月) 12:31:26.21ID:J+R5k3jn0
いっそブランド畳んであかべぇに引っ込んだ方が作りたいもの作れるんじゃないかな
代表として無能すぎる
0025名無したちの午後2017/07/03(月) 12:38:40.55ID:lY+6MP2C0
作りたい物を作ってきて今の現状に陥ったのだから
本家に戻っても作りたい物は作れないよ
売れる企画を出せと言われるでしょ
0026名無したちの午後2017/07/03(月) 12:53:22.93ID:nAZlvoAL0
ミマスがCFの開始が遅過ぎる、ユーザーの意見なんて拾わないでCF発表と同時に熱が冷めないうちに開始を自分だったらしてる
と言ってたな
0027名無したちの午後2017/07/03(月) 13:00:33.94ID:eqhF83jB0
用意周到に素材やティザーサイト全部揃えておいて
ここまで企画できてるのに完成させる金ありません支援して!→即CF開始のほうがまだよかったわな
泣き落とし乞食で同情誘っても一時の感情は一ヶ月も持続しないよ
0028名無したちの午後2017/07/03(月) 13:04:27.04ID:lOPtS3170
グダグダすぎて、そりゃ経営傾くわって納得されてるのが現状だからな
0029名無したちの午後2017/07/03(月) 13:36:29.21ID:LRF9yujz0
>>18
「萌え豚はブヒれれば何でもいいんだろ」って言いたがるのは、シナリオ厨(勿論萌ゲの事情なんて知らない)に良くあること。
0030名無したちの午後2017/07/03(月) 17:54:40.87ID:7I1t9oq+0
>>27
代表以外全員外注の場合、金がないと素材を作らせることができないんだよなあ
0031名無したちの午後2017/07/03(月) 17:58:59.79ID:+MpYG9IE0
>>30
金ない金ないって言いながらCFティザーサイトまでは作ってんじゃん
日記にもデザイン案とか結構な数出てきてるし
それらを初めから用意しとけって話よ
0032名無したちの午後2017/07/03(月) 18:21:54.67ID:yItfOD7b0
こんなんじゃまたいつもの中途半端なシナリオゲーにしかならなさそう
今後のこととか考えてなさそうだしこれからブランドどうなるんだろうね
0033名無したちの午後2017/07/03(月) 18:25:30.27ID:UNre5s860
お前らディスってばかりいないで良い事も見つけてやれよ・・・
0034名無したちの午後2017/07/03(月) 19:17:19.02ID:lY+6MP2C0
ゆっくりしてるからリトバスのCFと時期が重なったぞ
どうすんのよ
0035名無したちの午後2017/07/03(月) 19:50:27.62ID:nQiW6cM40
>>33
まだニコ生アクティブ10数人は残ってるし焦る時間じゃない
十人切ったら流石にヤバイけど
0036名無したちの午後2017/07/03(月) 20:25:31.00ID:z7Aszw5X0
選ばれし10人の信者が300万ずつ出して3000万達成するから問題ない
0037名無したちの午後2017/07/03(月) 21:10:20.60ID:BXaFzBdH0
ボーナス支給からそろそろ1ヶ月経ってしまうんですが
0039名無したちの午後2017/07/03(月) 21:20:06.85ID:HnvirDlQ0
実は全部ノリリンの計算だから
無能なフリしてるだけだから
0041名無したちの午後2017/07/04(火) 02:33:46.19ID:n51sJsGz0
>>39
だったら良いんだけどな
人の良いノリリンに腹黒い計算なんて・・・・・・
0042名無したちの午後2017/07/04(火) 02:39:37.82ID:6RMXpol20
あっぷりけCF 報告会
2017/07/04(火) 開場:20:57 開演:21:00
/lv301983458
0043名無したちの午後2017/07/04(火) 07:55:34.41ID:AbYMy+k30
ノリリンが絵とシナリオと声優と塗りをすれば安く出来るだろう
0044名無したちの午後2017/07/04(火) 14:54:37.46ID:UuZlSzAb0
社長が趣味で作ったみたいなゲームは昔々に存在したはず……
0046名無したちの午後2017/07/04(火) 20:51:33.55ID:uRnGK0o60
ぶっちゃけ外でエロゲは流石にキツい
0047名無したちの午後2017/07/04(火) 23:15:48.19ID:rTH3kTRH0
>>45
ゲームが売れないのは自分用パソコン持ってる奴が少ないから
とか思ってるんじゃないの?
0048名無したちの午後2017/07/04(火) 23:37:13.49ID:YTathr1q0
なんでスマホみたいな小さな画面で人目気にしながらやらなきゃならんねん
VR対応ならまだ分かるが
0049名無したちの午後2017/07/04(火) 23:40:23.51ID:Nu59RNuJ0
まあタブレットブームの時ならなくもなかったんだろうけど
クロスセーブとかまず使わんよな
0050名無したちの午後2017/07/04(火) 23:46:28.37ID:ESRXc6Jt0
・スマホはなかったことにして、宣伝のほうにお金を使う
・海外展開は実施中
・Ayumiはいい人なんです!!本当です!!
・OPは本編では名前クレジットなし。回想でクレジットありを見ることができる
・金で問題起こす奴は信用ならん(勿論あっぷりけも信用ならん)
・泣いたのはお金がないからじゃない!!
・リターンがすくない?サントラと設定資料集(データ)をつけよう
・シナリオはいつもの(メイン以外は全体図がみえない)
・MATAWARIはつくるとしても受注制作
・あ?もう時間がな……

てきとーに聞いていたのでところどころかまちがっているかもしれん
0051名無したちの午後2017/07/04(火) 23:50:16.05ID:Ogk+rXWm0
どうせ出すならスマホではなく英語や中国語にして海外版を出した方が良さそう
さらに要望を言うならモザなし&ソフ倫規制を撤廃してほしい
0052名無したちの午後2017/07/04(火) 23:56:20.10ID:C9t1zjJ/0
Ayumi.さんのことで悪い噂が立ったと言ってたがこれって2chのことだよな?
0053名無したちの午後2017/07/05(水) 00:06:58.93ID:RJTB564j0
>>50
憲yukiってほんと糞みてぇなことしか言えないんだな。よくこれで代表になれたもんだ
0054名無したちの午後2017/07/05(水) 00:13:47.42ID:uh38jXRX0
>>52
Ayumiとか元から良い噂なかっただろ
「業界全体の〜」とか代表そっちのけで話してたのはここじゃなくても非難されてたし
0055名無したちの午後2017/07/05(水) 00:21:34.71ID:BfclhUnf0
おまえら、ぼこぼこ叩いてばかりだけど
実妹ゲーのシンセミアは、萌えに走らない実妹キャラ好きの俺には
結構良かったんだよな。(他メーカーの妹ゲームは萌えとか炉利に走りがちだからな)

まだほとんど情報ないけど、それなりに新作予定のゲームには
期待している。(ストーリーとキャラ紹介のみの判断だが)
7800円のコースなら払ってもいいかなと思ってる(普通にゲーム買う値段だしね)
0056名無したちの午後2017/07/05(水) 00:23:11.83ID:4v1FoiN30
そういやニコ生あったなと思ってハッシュタグ見に行ったら告知以外のツイートがない……ダメだなこりゃ

>>49
タブレットでエロゲやりたいって奇特な連中は窓タブ買ってるからだろうしなぁ……

>>53
面倒みきれないから体よく追い出されたのが独立の真相なんじゃないかなとか思えてきた
0057名無したちの午後2017/07/05(水) 00:26:26.64ID:KB88UdQj0
ロープラ規模だと割高→じゃあサントラと設定資料つけます!とかさすがに呆れる
ロープラ作品にオマケ付けてもフルプライスで売ったら割高に決まってんだろ
0058名無したちの午後2017/07/05(水) 00:28:02.77ID:n1OF45qK0
あかべえ時代はよく代表と衝突していた、話が致命的にあわない
でもでも尊敬はしているんですよー
といっていたな
0059名無したちの午後2017/07/05(水) 00:42:50.39ID:sIIDD3ok0
>>58
アクチの件といい、CF開始の件といい
ミマスとやってることが正反対だからそりゃ話は全く噛みあわないだろうな
0060名無したちの午後2017/07/05(水) 01:01:23.39ID:lNrS2Ji20
>>56
あっというまに空気になっちゃたな
もうここでたたかれる以外じゃほとんど話題になってない
0061名無したちの午後2017/07/05(水) 01:37:32.39ID:aCyHKTzU0
生放送見てると、意見を聞くといいながら否定的な意見は無視して自分の都合良い意見しか拾わないという強い意志を感じるから、意見を聞くというのはただのポーズという印象
なら早く決定事項だけ出して始めれば?って感じ
0062名無したちの午後2017/07/05(水) 01:52:48.57ID:cDP7uCP00
否定的な意見を取り入れたからAyumi.外したりしたんだけど
無責任な奴の言うこと聞いても逆効果だったって気が付いたんだろうね
ミマスや>>61の言うとおり、さっさと始めれば良かったんだよ
0063名無したちの午後2017/07/05(水) 02:01:25.95ID:Nq454+zG0
>>40
蒼司&■■■ちゃんのイチャイチャと蒼司&司令体ちゃんが活躍してるとこ見たかったな

FD作成は美優とか一葉を希望できるんかね?
零にハッピーエンドくれよとか…
そもそもそんなに出資しないから関係ないけど
0064名無したちの午後2017/07/05(水) 02:23:22.64ID:4v1FoiN30
そもそもこの企画が成功したところで延命措置でしかないからな
特に業績を好転させる材料も出せてないし
下手すると「経営やばくなったら信者に貢がせればいい」みたいな悪例になりかねない

>>55
その評判良かったシンセミアのあと迷走したり単純な質が落ちたりして今の惨状があるわけで……

>>62
それか企画とか諸々しっかり詰まるまで情報を伏せておくかだな
明らかに情報収集不足の見切り発車だからグダグダなわけだし
発表から募集開始まではとにかくスピーディーにが鉄則なのにそれすら分かってないのは論外すぎる

そういや、暇潰しにCAMPFIRE眺めてたんだけど
「シリコンバレーに行って色々な人と交流して生き方を探したい」みたいなアホなプロジェクトが数件あった……
流石にバイトして金貯めろよそれは
0066名無したちの午後2017/07/05(水) 05:40:47.70ID:4v1FoiN30
7月中には開始したいって話じゃなかったっけ
ノリが早期予約特典みたいだけど……
0067名無したちの午後2017/07/05(水) 05:48:12.74ID:fYOL0iv80
最初は3万ぐらいならとか思ってたけどもう店頭に並んでたら買うかレベルに…
出なけりゃ出ないでいいやとすら思えてくる
0068名無したちの午後2017/07/05(水) 06:54:16.32ID:8gEqtxlo0
放送があって大してスレが進んでないとは終わったな
0069名無したちの午後2017/07/05(水) 07:24:06.50ID:CC6dPz/J0
まだなんか もう投資する人いないでしょ
0070名無したちの午後2017/07/05(水) 07:30:54.31ID:4v1FoiN30
自分なんか、最初の情報の時点で爆死を確信して見物に来てるクチだしな
それなりに面白おかしく眺めさせて貰ってるから、小冊子で1000円とかのプランがあれば出資してもいい
0071名無したちの午後2017/07/05(水) 07:40:49.84ID:KB88UdQj0
ボーナス突っ込むとか言ってる信者様がいっぱいいるんだから大丈夫でしょw
0072名無したちの午後2017/07/05(水) 07:44:27.96ID:mrc1G3Y00
解散メーカーとしてはチュアブルに話題が取られたな
0073名無したちの午後2017/07/05(水) 08:11:00.84ID:lNrS2Ji20
>>71
まだ信者が10人弱と残ってるし、一人三百万出せば二千万くらいは集まるしね
0074名無したちの午後2017/07/05(水) 08:27:28.52ID:EM22aN7k0
>>73
CFに突っ込む気の信者だがクレカ限度額という壁があってだな。流石に300万は無理。
0075名無したちの午後2017/07/05(水) 09:44:11.78ID:8gEqtxlo0
デジタルデータは大して価値ないのよね
0076名無したちの午後2017/07/05(水) 10:07:05.15ID:4v1FoiN30
エロゲーマーはその傾向強いな
俺は管理楽だからデータの方が好きだけど
0077名無したちの午後2017/07/05(水) 12:18:11.97ID:uo0jvuCW0
超少数精鋭で目標額集まっても、それじゃ新作もコケるだろ
0078名無したちの午後2017/07/05(水) 12:32:17.32ID:BXsnijZl0
そもそも高額出せる信者がいるなら借金まみれにならないんじゃね
0079名無したちの午後2017/07/05(水) 12:41:24.86ID:ZvIOlr3v0
ノリリンはあっぷりけでとりあえず作品作りたいと駄々をこねているだけだからその後はどうでもいいんだよ
0080名無したちの午後2017/07/05(水) 12:43:51.97ID:XADhPJ5C0
まあ、ブランドを存続させたいという気持ちは分かるが、クラウドファンドが
失敗すれば、かえって傷口を広げるリスクのほうが大きいんじゃないかな
潔くブランドを畳んで、残債務については自己破産で処理
残ったスタッフで別ブランド立ち上げて再スタート
別ブランドは信用マイナスからのスタートになるが、それでも一度負債をまっさらに
できるから、クラウドファンドよりは現実的な選択肢だと思う
0081名無したちの午後2017/07/05(水) 12:46:02.81ID:HSbtiIME0
長文ジジイは負債償還の目処は立ってると何度言わせれば気が済むんだろう
0082名無したちの午後2017/07/05(水) 12:54:36.43ID:IG6UibdN0
>>79
商業的に失敗確定してるような作品作り続けるとか後のことは一切考えてないんだろうね
資金も足りなくなったら客に出させたらいいくらいにしか考えてないよなあ
0083名無したちの午後2017/07/05(水) 12:57:11.69ID:4v1FoiN30
目処が立ってたところで、また同じように負債抱えることになりそうなんだよな
現状だと、特に売り上げを上向かせる要素もないし
今回のクラウドファンディングに関しては開発費の負担が丸っと浮くわけだから赤字ということはそうそうないだろうけど

ブランドが生まれては消えを繰り返す業界でブランド存続とか言われてもな
シリーズものとか作ってるなら権利の関係上存続させないと面倒なのも分かるけど、そういうわけでもないし
0084名無したちの午後2017/07/05(水) 12:57:40.83ID:LOJmPAmD0
今までのやり方したら今まで通りの売上しか出せない
0086名無したちの午後2017/07/05(水) 13:07:37.08ID:PDL6nypx0
人気のある声優さんはこの仕事請けてくれるのかな
CFが失敗したらゼロワードでノーギャラだよね
名前の貸し損になるのでは
0087名無したちの午後2017/07/05(水) 13:21:15.54ID:fYOL0iv80
貸し損だけだといいけど、声優プランが全部捌けない限り○○さんなら出したとか
言われて戦犯扱いになる可能性もあるんだぜ
0088名無したちの午後2017/07/05(水) 13:30:59.52ID:PDL6nypx0
>>87
そうだな
名前に傷が付く可能性もある
そうなったら声優さん本人もショックだろうね
はっきりと数字が出るわけだし
0089名無したちの午後2017/07/05(水) 13:39:55.52ID:4v1FoiN30
胡散臭いイベントのネット投票を宣伝し続けてた民安みたいになりかねないからな……
あれは見ててちょっと辛かった(あれエロゲーの企画でエントリーさせられてるんだよ

ただここの場合クラウドファンディング失敗して、声優さんとか外注スタッフにキャンセル料払って負債が増えましたみたいなオチもありそう
踏み倒すような度胸ないだろ

>>85
すまん、実はここのゲーム一本もやってねぇ
明らかにダメそうなクラウドファンディングの見物に来ただけなんで…
0090名無したちの午後2017/07/05(水) 14:47:40.54ID:Q8YtFQX10
Ayumiはいい人なんです!!本当です!!(爆笑)
噂のレベルではなく、これだけお金に関する汚い話があるのに信じてる連中まだいるのかな?
業界人の言う、いい人なんて胡散臭くて仕方ない。CFの手数料だって裏で取るくせに。
ある程度出来てる物やサンプルがあればまだしも、これに出資する人いるのかねえ。
業界がピンチだ何だ言うなら、lightのCFで儲かった手数料、まずは全額吐き出せよって思うね。
0091名無したちの午後2017/07/05(水) 15:56:41.59ID:fYOL0iv80
>>88
つか今調べたら、声優コース8万×100と10万×30って合計で1100万じゃん
捌けるわけ無いだろ
これじゃあ、まともな声優は受けないだろな…
0092名無したちの午後2017/07/05(水) 16:02:01.62ID:DK0ZlWh60
声優はスケジュールの仮押さえって言ってたし達成しなくてもそんなに損害がないんじゃないか?
0093名無したちの午後2017/07/05(水) 16:33:58.35ID:iBLAKKXl0
収録が始まるのは早くても来年
もしキャストが病気とかで引退してたらそいつ目当てで金払った声オタ憤死だな
0095名無したちの午後2017/07/05(水) 17:21:12.37ID:PDL6nypx0
>>91
凄い額だねぇ
それだけ集められる力があるなら
その声優達単独で事業でも興した方が儲かりそう
0096名無したちの午後2017/07/05(水) 17:29:52.78ID:sIIDD3ok0
声豚の資金力は未知数だが全部埋まる可能性も多いにあるから
くすはらゆい、遥そらあたりをキャスティング出来るかどうか
0097名無したちの午後2017/07/05(水) 17:45:49.74ID:8gEqtxlo0
月影のシミュラクルの声優クラスを用意出来るなら成功するか分からないが結構な武器になるんじゃないか
御苑生メイ、ヒマリクラスならゴミにしかならんがどうするんかね
0098名無したちの午後2017/07/05(水) 17:52:57.07ID:iYm7Wk0r0
債務返済の目途立ってるっていうけど、それならそっちの仕事やりつつ新作の企画練って、借金なくなってからCFの話出せばいいのに。
下衆の勘ぐりかもしれんけど、本当はあてなんてないけど、CFの金が返済に回されかねないって疑われたから慌てて目途立ってるってことにしたんじゃないの?
0099名無したちの午後2017/07/05(水) 18:03:41.41ID:sIIDD3ok0
>>98
シナリオと絵師は外注だから今のタイミングで制作に取り掛からないとスケジュールが抑えられなくなるからでしょ
0100名無したちの午後2017/07/05(水) 18:34:09.88ID:RRNise2q0
CFの金を返済に使わない(CF作品の売り上げを返済に使わないとは言ってない)
端から借金清算してブランド畳む算段でしょ
0101名無したちの午後2017/07/05(水) 18:51:26.32ID:NpUTKdl30
流石に売り上げ金ぐらい好きに使わせてやれよw
0102名無したちの午後2017/07/05(水) 20:09:18.52ID:n1OF45qK0
>>98
そんなちまちまやっている暇あるならそもそもCFなんて話にならないぞ
0103名無したちの午後2017/07/05(水) 20:18:20.95ID:ufYN6RMgO
シーン追加コースやゲーム製作コースはコンセンサスが可能なら複数人で金を出すのも有りなのだろうか?
高額コースのためのクラウドファンディングが必要になるがw


ところで、シーン数の表記がないのはシーン追加コースに金を出す人間がいない場合シーン数1だから?
0104名無したちの午後2017/07/05(水) 20:22:33.83ID:IG6UibdN0
>>97
月影がゴミ過ぎてあんなに売れなかったのに同じ声優で武器になるの?
ということはもう少しマイナーな声優なら大爆死した月影以下の核爆死しちゃうじゃん
0105名無したちの午後2017/07/05(水) 21:09:54.70ID:3Yek6AiJO
これだけ注目されて、開発はプレッシャーすごいな
万が一クソゲーバグゲーだったら、完膚なきまでにボコボコだぞ
0106名無したちの午後2017/07/05(水) 21:12:27.31ID:UTL3Ky7/0
>>104
あれはシナリオがゴミだったからで声優のせいでは無いんだよ(震え声
0108名無したちの午後2017/07/05(水) 22:07:49.11ID:4v1FoiN30
初手でキャスティング発表できなかった時点で誰が来ても荒れるだろ
0109名無したちの午後2017/07/05(水) 23:19:19.70ID:jTlleS2d0
どの声優かで問題ならいっそのこと声なしにすればいいじゃない(暴論)
まあ実際そうなっても声なんて聞いてないので全く困らないが

>>89
もしかしてナナクリのこと?
あれは見ているだけで痛々しさを感じてしまう
しかもほとんどの関係者がだんまりどころか身内批判をする人まで出る始末
それを思えばこのあっぷりけのCFもかなり怪しいがまだましと思えてくる
0110名無したちの午後2017/07/05(水) 23:25:15.13ID:wmdpgSCd0
そこもCFやってるんだよなぁと思って見てみたら
支援者7人で支援額7万程度で草
0111名無したちの午後2017/07/05(水) 23:37:03.35ID:4v1FoiN30
あのクラウドファンディングは開催が決定してるライブをよりよくするためらしいから……

開始直前に公認のファン団体と公式が揉めて、最終的に公式から解散命令が出たらしい

あれもスマホで音ゲーとかほざいてるんだよな……
この業界スマホ市場に幻想抱きすぎじゃない?
0112名無したちの午後2017/07/06(木) 02:48:57.19ID:mquelNRO0
エロCG集のDL販売だと売り上げの4割はスマホだけど
エロゲの場合はどうなんだろうねぇ
0113名無したちの午後2017/07/06(木) 07:06:57.28ID:0XHM1/W/0
ニコ生の印象としては「なんとしても成功させてやる」って強い意志があるように見えないんだよなぁ
なんか失敗前提で「信者の意見をこれだけ取り入れたのに失敗しました」若しくは「取り入れたせいで失敗しました」って言い訳するためにぐだぐだと何度もやってるように見える
いつまでも言い訳地味た放送を繰り返してるからだろうけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況