エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここで、板全体のことを話し合ってください。
いろいろな変更、削除など。
なお、削除は再開されています。 >>12
は？明白なローカルルール違反だろ。書いてないからOKですとか通りません
逆に聞くが今まで物流も通さない商業でもない
エロ同人ゲーのスレがここで積極的に建てられたことがあったか？ない
もう一つ聞くけど一般的にその同人エロゲーが
頭に「同人」とつくことなく「エロゲー」と言われたことがあったか？ない
とどめにローカルルールというなら
ここのローカルルールに「エロゲー全般を扱う板です」とでもあるのだろうか？ない
つーかここ見ろ
エロゲー板、エロゲネタ＆業界板、葉鍵板、作品別板の使い分け方
http://www.geocities.jp/empty_root/guide/#Board_Article_Hgame
【エロゲー板】
メーカー別スレッド
販売店・地域情報スレッド
購入検討・レビュー系スレッド
エロゲー雑誌スレッド
シチュエーションスレッド
属性スレッド
Ｑ＆Ａスレッド
どこに同人の要素があるんだ？
そもそもエロ同人板があるのが何よりも板違いの証
＞この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。
＞エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・
＞ゲーム等、媒体を問いません。 「最も」適した板があるのに「わざわざ」ここに来てる時点で板違いと言われてもしゃーないんだよ
OK？ >>18
まったくずれてはいないが、どの辺がずれてるのか答えてみ？ >>19
>>7で言われている通り
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】
の本スレがどこにするかについて話し合うことになっています >>16
4つの使い分けの説明どの板にも同人の要素ないじゃん
つまりその4つを使い分ける上で同人の要素はなんの関係も無いってことだろ
今まで無かったのは一番最初にスレが立ったのが同人板だったからってだけでそれ以上の理由はないだろ
こっちに立てちゃいけない理由にはならない
だいたい荒らしを呼び込むって理論がいまいちわからん
あるスレに粘着していた荒らしがそのスレが別の板に移ったからって
その板の別のスレまで荒らしにくるってどういう理屈よ >>20
俺は>>11に賛成して>>12や>>13に反論しているだけだが？
本スレがどこかというなら少なくともここではないだろ？
同人エロ組は「ローカルルールに『同人エロゲーは含みません』と書いてないから建てられます」
これが第一、唯一の主張
俺はそれに対して、いやそれだけじゃ十分な根拠となりえないよ？
過去の経歴からも、同人エロゲーの定義からも、ローカルルールに他にも書いていないことからも、
最適な板があることからもと答えたわけ
しかも彼らの来た理由は「地元で荒らしに荒らされたから」という
ひどく感情的で自己中心的なしろもの（自己努力の放棄）
どうしても嫌なら誰か一人管理者を立てて、したらばかどこかでやればいいんだが >>21
＞4つの使い分けの説明どの板にも同人の要素ないじゃん
＞つまりその4つを使い分ける上で同人の要素はなんの関係も無いってことだろ
それはそちらの都合のよい解釈じゃない
>>22を読め
荒らしを呼び込むかどうかは俺は知らん。 >>20
同人スレの本スレをどこにするかという話以前に、私は同人スレを削除すべきという意見に賛成しています。
本スレをどこにするかという話以前の話をしています。
おわかりですか？ それに、薫の発言によると、ﾜｯﾁｮｲは近く廃止されるとよ
俺も迷惑な話だと思うが・・・
結局それって、ﾜｯﾁｮｲなくてIDコロコロしてた荒らしが喜んでやってくる、
すなわち呼び込むことになるのでは？ >>22
同人エロゲーは同人でありエロゲーだろ
同人板が最適だって根拠はなんなんだよ
同人板でもエロゲー板でもどっちでもいいだろ
過去の経歴なんて何の意味もないしエロゲーの定義からすれば同人エロゲーだってエロゲーだろ
ローカルルール他にも書いてないのは同人板にしても同じ
だいたい自己中心的というけど他の誰にどうやって迷惑かけてんのさ
>>23後から書いた文を参照させるのに読めとか偉そうなのはムカつくわ
何見下してんだよ >>25
それって荒れてたスレがこっちに来たのが理由じゃなくてﾜｯﾁｮｲ無くなることが原因じゃん
荒れてたスレがこっち来て他のスレまで荒れるって理屈がわからない それにしても>>6の書き込みが無いのう……？
今日だからまだID変わらないよね？ 散々言っといてなんだけど多分この議論ここでやっても埒があかないから
乱立ではなく板違いって理由で削除以来出し直してキャップに判断任せたら？ >>26
＞同人板が最適だって根拠はなんなんだよ
＞同人板でもエロゲー板でもどっちでもいいだろ
＞この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。
＞エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・
＞ゲーム等、媒体を問いません。
https://mercury.bbspink.com/erodoujin/
読め。
＞同人板でもエロゲー板でもどっちでもいいだろ
よくねえし区分けが雑だから言ってるんだが
＞過去の経歴なんて何の意味もないし
昔からいる板住人の扱う話題・また専門板の意義的に大ありだが。
感情論とでも思ってるのか？
＞エロゲーの定義からすれば同人エロゲーだってエロゲーだろ
商業エロゲと同人エロゲは流通も違えば規制も違う、価格もボリューム帯も違う
そういう机上の空論じゃなくて現実的に異なるものなんだが
＞自己中心的というけど他の誰にどうやって迷惑かけてんのさ
板のリソースを無駄遣いすることが迷惑でなくてなんというんだ
今は１スレで住んでるがこれに味占めて他のクソスレまで移転されるとかとんでもない
＞>>23後から書いた文を参照させるのに読めとか偉そうなのはムカつくわ
＞なに見下してんだよ
知るか。 ていうかちゃんと>>11の内容で削除依頼出してあるんだな
連レス申し訳なかった >>22
元となった削除要望スレッドの意見を再度引用すると、
734 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/23(金) 15:20:06.24 ID:CAP_USER9 [5/5]
本スレが決まってから来てください。
話し合いは、>>732さん他の言うとおり、自治スレでお願いします。
上記の通り「当該スレッドのどちらが本スレなのか」を話し合うべく誘導されました
そのため当該スレッドがエロゲー板に適しているかは現在議題として相応しくありません
ご意見あるなら「どこが本スレでどちらを削除するか」が決まってから >>27
もちろん原因はそうだが、おまえらﾜｯﾁｮｲなくなってもここ居着くんだったら最悪だなと思って >>33
その薫は
713 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 10:13:02.24 ID:CAP_USER9 [3/5]
>>710
>エロ同人板に「ﾜｯﾁｮｲ」機能がなくなったために一時的に避難しているｽﾚです。
と書いてあるようですが。
ということは、板違いを自覚の上で立てているのでは？
と言っているから板違いなのはほぼ間違いないようで。
別にどちらを削除するかというなら
本スレはエロ同人板に立ててここは全部削除すればとしか。 >>30
掲示板のリソース食うのが嫌なら
https://i.imgur.com/tGCYYSZ.jpg
この辺のクソスレを削除依頼した方がいいんじゃない？
それをしないで自分の気に食わないスレだけ排除しようってのはそれこそ自己中心的で自分勝手な振る舞いじゃん >>26
同人エロゲーと商業エロゲーとで区分けされていることは流石にご存知かと思います。
エロ同人板があればそこが同人エロゲーにとって最適な場所であることは明瞭です。
「同人エロゲだからエロゲ板に立てても良い」ではなく、余程の事情がない限りは「同人エロゲに最も適した板に立てるべき」というのが私の意見です。 つまり、あえて>>33の意見に沿うなら
「板違いを自覚して『一時的に』避難している」というのなら
当然あとは離れてくれるんだろうね？と思うのだが
悲しいかな、おまえらから「次はどこにしようか」という意見が聞こえてくるわけでもなく
むしろ定住しようとする意図しか見えないんだが
>>37
もちろん、それらも一部は削除した方がいいだろうね
でも今あなたが矢面だから別のターゲットを差し出して
そこが先だろというにはあんたは目立ちすぎじゃないのかい >>36
日時を見ての通りその意見は一週間ほど前の内容です
それに対し削除スレの方で
714 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2018/02/16(金) 12:14:13.03 ID:I2m7Kxd50 [2/2]
>>712
dat落ちですが前スレで以下の流れで次スレになったのが>>707の一番下のスレ
他2つは荒らしが立てたスレと言うことで協議は終わっていますので依頼に来た次第です
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517898262/950-954,958,966,971,980,985,987,993
>>713
エロゲー全般を扱う板としてLR違反にならない板として移動してきたばかりということと
同名の商業向けスレが存在するので分かりやすいように>>1に付け加えただけです
という意見がありました
こちらについては特に意見はされてないようですが、それを踏まえた上で本日>>7>>33の提案をされたため、
現在の議題は「該当スレの本スレをどこにするか」になります 素直にワッチョイ変わるまでは居させてくださいの一言もないからなぁ
荒らしという病原菌持ちの侵略者が乗り込んできた気分だよ >>40
その引用の主旨は先ほどの引用の薫のレスへの返答だと思うが
それに対しての意見がないからその件はクリアされたというならあまりにも短絡的だな >>39
次はどこにしようかって意見は出てるぞ
アホが全年齢の同人板に立てようとして叩かれてたけど
pink全体でﾜｯﾁｮｲ廃止って話が出てからは移住先の話は出てないけどな
まあ【避難所】ってついてる間は帰るつもりあるんじゃない？別にこの板の居心地が良いわけではないし
あと俺は別のターゲットを差し出してるんじゃなくて
そいつらをほっといた奴が急に同人スレを目の敵にしはじめたのは目立ってる奴が嫌なだけで板のリソースとかただの後付けの理由でしかないだろって話
個人的にはクソスレだろうが何だろうがどうせ特定のスレしか見ない俺にとってはなんの関係もないから
ほっといていいって考えだし
>>38
私の考えとしては上に書いたとおりローカルルールに違反しない限りはどこに立ててもいいという考えです
選択肢が多い方がより多くの人・情報を集めやすいからです >>42
「同人だから」が理由で削除するのであれば下記も削除依頼するべきでは？
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/ 例えばロリキョヌー板とロリ板、キョヌー板があったとして
ロリキョヌーの話題はロリキョヌー板で話すべきだろうけど
ロリ板やキョヌー板で話しても別にいいんじゃね？
RPGとかは最近じゃメーカー製のは本数減ってきたし
エロゲ板に同人スレがあっても特に困ってないよ
アリスアンチのクソコテ連投の方が数倍鬱陶しい 何度も主張するように
１．過去の経歴からも問題、
２．同人エロゲーと商業エロゲーの通俗的な定義からも問題
３．ローカルルールにエロゲならなんでもOKとも書いていないことが１．と連携して問題
４．最適な板がありそこのトラブルを自助努力で解決せずヨソに頼り切ろうとする事からも問題
と多々の問題がある
>>44
まあ全年齢はありえないなさすがにアホすぎる
問題はおまえらがずっと帰らない事と上記の問題に対するまっとうな回答がないからだ
あと急に目の敵にしたんじゃなくて、
おまえがさっき上げた画像は曲がりなりにも
エロゲ板に関係あるスレ（過疎か間違って建てただけもあるだろう）なんだが
逆におまえらはずっと自分たちのスレ伸ばして通常運転してるわけ
ヨソでやってろよ >>46
話する分にはいいだろう
そのスレッドがありゃ板違いだ >>46
いやロリキョヌーの話はロリキョヌーで話せよ
ロリでキョヌーは許せないってやつが住んでる可能性や
同じくキョヌースキーでロリとか狂ってる穢れてるってやつが居場所求めて住んでる可能性無視か
ましてRPGだけの問題ですらない >>47 一部訂正しとくが
＞エロゲ板に関係あるスレ（
もちろん全然関係ないのもわかったうえでいってるからな >>43
短絡的かどうかはともかくとして、キャップの方でそのような提案があったことは事実です
ですのであくまで今は「本スレはどこにすべきかを話すべき」であり「スレ自体を許容するか否か」は問題ではありません >>51
その解釈が自己中心的だし、仮にその話に乗ったとしても
この板がスレ違いだという主張も、ヨソを本スレにしろよという主張も変わらない
理由は>>47 >>51
それも含めて話したらいいんじゃね？
俺は削除させる方面の話題進めとくわ 埋め立て荒らしと全レスしてスレを機能停止にする奴がずっと住み着いてたけど我慢してNGしてた所でワッチョイを消されたってのは
割と「よほどの事情」に相当するとは思うけどね
誰もしたらばの管理したがらなかったんだし、そんならスレ無くなればって言われればそれまでだけど >>47
ずっと帰らないのはそりゃﾜｯﾁｮｲ求めて来てるんだからﾜｯﾁｮｲある間は居残るでしょうよ
上の問題に感しては俺はそこまで厳格な基準でなくてもいいって意見だよ>>44で>>38への返信として書いたとおり
あとあの画像のスレが全部エロゲー板に関係あるってのはマズくない？ >>54
それがワッチョイ廃止に伴ってまた再来すると考えたら胸アツ
結局ここに居ることって時間稼ぎ、問題の後回しにしかならないのにねぇ >>55
ﾜｯﾁｮｲ求めてくるのは勝手だが俺からすれば問題あると思うのも勝手な話
居残るでしょうよってのがすでに乱暴なそちらの都合ありきだし
厳格な基準でなくてもよいというにしてもあまりにもエロゲの三文字だけが合致して
ジャンル違いすぎるが
9,800円で売られてビューズや祖父倫と必死にコンタクトとる同人エロゲーが当たり前に存在しているなら話は別だが
画像はしらん。 >>50
ごめんリロードする前に書き込んだからそのレス見てなかったわ
エロゲー板に関係ないなら削除依頼した方がいいんじゃない？板のリソースの無駄遣いだよ >>58
とりあえず現時点でどんどん容量も下手すりゃスレ数も
膨らんでいくてめーんとこのスレとジャンル消してからな
そういう言い方がすでに「タゲそらし」にしか見えないんだよな・・・ >>57
個人的には審査機構とか流通とか些細な問題でしか無いと思うんだけど
こだわる人も多いのかな
その辺の熱意がキャップに伝われば同人スレも削除されるんだろな
俺はもう何をそんなに拘ってるのか理解できなくて疲れちゃったからどうなってもいいや
この板に本スレが残ってる以上は使うけど板違いの裁定下されたら文句言わずこっちには残らないよ
ただわかってると思うけど俺があのスレの代表とかでは全くないからな
多分削除されたら文句言う同人スレの奴いると思うけどそれは俺のせいではないからな
先に言い訳しとくと >>60
私はエロゲ板のワッチョイが廃止され次第出ていくという確約がいただければ満足ですよ(というかそういうことだと思いますし)
「ワッチョイがある間頼み込むわけでもなく居座ろうとする図々しい連中」と「少しくらい見逃してやればいいもののそれが出来ない狭量な連中」の不毛な争いであることが分かりました。 >>59
タゲ逸らしに見えるのは当然だよ
俺は板のリソースを無駄に食うスレを削除すべきって視線から見てるからクソスレも板違いのスレも全部同じターゲットになるけど
同人スレが憎いだけの人にとってターゲットは同人スレだけだからね >>60
おまえが思ってる以上に商業エロゲと同人エロゲの差異は明らかだと思うがね
取り扱っているジャンルも、文化も、スタッフの質とか規模とか客の空気感とか
値段や流通以外にも沢山あるんだよ
それだけに縋ってる奴もいるし、居場所もあるし、
それがグチャグチャにされるのが許せないしお互いの為にならないと思うだけ
一応断っておくが、もちろん俺だって同人エロゲだからって
本当はコケにはしてないしエロゲとしての使いどころはあると思う
ちなあんたが代表かどうかはどうでもいい、
俺は今はここが板違いで問題であるよということを説明するだけ >>61
多分その確約は取れないんじゃないかなあと思います
普通に考えればこの板に居座る理由がないので出て行くのが当然だとは思うのですが
掲示板っていろんな人がいますから頭おかしい人もそれなりにいますし
あのスレに行って言質を取ることもできるでしょうけど
それも匿名掲示板である以上あまり意味はないと思います
あのスレの住人としては申し訳ないですが キチガイクソ野郎が追い出そうとしてるようにしか思えないんだよなあ
あっちこっちにてんてんばらばらされて住民が難民になったら嫌だなと思う >>65
どんだけそのクソ野郎がうざいんだかしらんが、
それには>>54としか言いようがないが
葱板のKOTYeスレみてみ？
カルマルカ荒らしにここは潰されたけどしたらばで管理して頑張ってやってる したらばでやって新規や作品の情報知りたい奴が来れるかって言ったらNOだろ
ズレてんだよ まあまあ、一番問題なのがその荒らしであるのは間違いないが >>69
新規をどうやって誘導するのって話だと思うよ >>71
それ考えるのもあなた達の問題だと思うが・・・
俺から提案できるのはダミースレエロ同人に建てて、そこにリンクしておく
板ルール的にもスレルール的にも問題はないのではないか
荒らしが来たところでしたらばはIPで弾いたりもできる（らしい）から近寄れない
あとどうしてもワッチョイ欲しいならさっき言ったようにせめて葱板にする
昔同人ゲー作るスレとかあったからここよりは適している >>63
ちょろっとエロゲー板のシチュエーション系のスレ勢いある順に見てきたけど
どのスレも同人の話題出てたわ
だからといって同人と商業に違いがないとは言えないけど
本当にみんなそんなに厳格に気にしてるのかはやっぱり疑問だな >>74
同人の話題だすやつが一定いるのは俺もよく知ってるが
それが話題のほとんどを占めているわけでもないし
そういうやつはだいたいこういう枕詞付けるの知ってる？
「同人だが」 >>70
んとね>>65が言ってる荒らしが立てたのが
そっちが乱立って言ってる175スレでそれを削除依頼に持って行ったら
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/719-734
挙句に>>7なの
でそこを削除するための話し合いが今やってる本スレをどこにするかってとこ
話持ってきた>>6が今持ってレス無い時点である程度は分かるやろ…>>65の言わんとすることが >>75
その人たちはなんで同人板のスレじゃなくてこっちのスレで話そうとするんだろな
同人の話なら同人板のスレでやればいいのに
たまにゲーム以外の話する人もいるし 薫 ★さんへ
そもそもの発端はﾜｯﾁｮｲ派のわがままです
１ もともとエロ同人板でスレ立てされていた
RPGツクール製エロゲ総合スレ その267 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/
の前々スレ
RPGツクール製エロゲ総合スレ その265 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1512296445/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/
の過去ログ
エロRPG、SLG、ACT総合170
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1515211967/
２ エロ同人板でﾜｯﾁｮｲが廃止されたのでﾜｯﾁｮｲがまだ使えるエロゲー板でスレ立て
３ エロゲー板 エロゲーというカテゴリー、エロ同人板 エロメディアというカテゴリー内にあるので雑談系ではなくて専門系では？
PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、 ←※他にふさわしい掲示板＝エロ同人板
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
PNKちゃんねるではスレの移動は出来ないそうなので、削除処理対象では？ よって、次のような処置をお願いします
この３スレッドを削除する
RPGツクール製エロゲ総合スレ その267 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合174【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/
薫 ★さんのＰＩＮＫちゃんねるのマネージャー権限で、エロゲー板のローカルルールに次のような一文を追加する
エロ系の同人モノについての話題はエロ同人板へ行きましょう。
参照スレ
RPG・SLG・ACT系総合スレッド207 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1507359993/1
より、
■同人作品については【エロ同人板】へ
http://pele.bbspink.com/erodoujin/ >>75
あと、こっちの板民らしい人が顔出してスレが盛り上がることが2度ほどあったし
双方にメリットのある移住だと考えていますわ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/75,145
予め言うとなりすましの可能性も否定はしないけど
そこに存在するだけで交流も生まれる例ってことで >>76
じゃあやっぱり荒らしがここに来てるんじゃないか（絶望
と思ってしまったんだが
>>77
単純に>>48だと思うよ
>>80
まず一人しかいないのと
最初の口上といい、次の回答のリリテイルズといい
この板にたまに現れる同人厨かな、としか思わないかな・・・ >>81
あのスレの住民にとっては執拗にﾜｯﾁｮｲのない同人板に送り返そうとする奴は
ﾜｯﾁｮｲがあったら困る荒らしに見えるんだよ
だってみんなこっちに移住することを大したことじゃないと思っているからな
つまり大事のように話をして執拗に追い出そうとしてるあんたはその荒らしなんじゃないかと疑われてんのよ >>82
だからどうしても苦労せずにワッチョイが欲しいなら葱板へ行け、と言っている
昔自作エロゲスレが立ってたくらいだし、
ここよりはずっと優しいやつのいる世界だとは思うが、当然責任まではもたん
少なくともここには来るな >>83
それ直接該当のスレに書いた方がいいんじゃない？ 本気でどこへ放浪しようと俺はどうでもいいんだけど、なんでエロゲ板を自治しようって人はそんな居丈高なんだ
喧嘩腰に相手を挑発しかしないんなら本質的に荒らしとあんまり変わらんぜ 俺にはお前らの方がよっぽど無神経で居丈高に見えるがね… >>82
言いたいことを代弁してくれてありがとう助かる
荒らしだろとまでは思ってないけど追い出し工作みたいな暗躍をされるのは…ちょっと ソフ倫エロゲの年間純新作数が数年前と比べて著しく減っている
(ソフ倫の発表するデータ上では多分、「旧作のWin10対応版」も新作扱いにしてカウントしているだろうから
データ上は、年間新作数がたいして減少してないように見えるのだろうけど)
何も手を打たなかった場合、５年後には書き込み数が今の半分以下の過疎板になっているんじゃないだろうか
同人エロゲのスレも有りの板にすれば、過疎板になるのを防ぐのに役立つと思える
もし今回の話し合いで「同人エロゲのスレは建てられるべきではない」という意見が採用される事になったとしても
数年経って、予想通り、エロゲー板が過疎板になった時は、
同人エロゲのスレも有りにする事が再検討されるべきだと思う 過疎とか受け入れの理由になりません
葉鍵もDIY板もマイナー学問板も今でも元気に活動中です
今度こそおやすみ
あとおまえ衰退スレのやつだろ >>82
まぁ自分もこんな印象抱いてる
執拗に追い出そうとしてる人は気に入らないならNGスレッドじゃダメなの？とも思うし そもそもエロ同人スレのやつが何かしたとか
メーカー系住民から文句言われたとかでもあるんか？
なんか被害者に仕立て上げられてる気がするんだが・・・ ここまでスレが存在することに依るデメリット意見なし
板違いとかルールがーとかそういう意見しか無いんだよなあ
具体的なデメリットを挙げてクレメンテ
そうしたら話し合いも動こうさね
あと
https://phoebe.bbspink.com/hgame/pastdat.txt
ここ見る限り圧縮に巻き込まれてるスレないから容量云々も関係なさそう
どこも良い感じに完走してるんじゃに んで最初に宣言した通り>>9が本スレという意見に
反対する人はいませんでしたので持って行きますね 削除議論を提示した奴が次スレのレス番を意図的に踏み逃げ荒らしするような状況じゃねぇ… >>95
荒らし行為が目的ではないです。
むしろそちらが先走ってスレ立てしたようにも思えますが…
984 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲWW f3a0-aPu+) chage 2018/02/24(土) 00:21:14.99 ID:vcd2nvm30
すまんな今から立てるつもりだったんだ
989 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲWW f3a0-aPu+) chage 2018/02/24(土) 00:33:46.91 ID:vcd2nvm30
>>985
まあ言い訳にしかならんか
本当にすまんな わざわざ意図的に踏んで宣言までして一時間放置してその言い訳はヤバくない？ >>101
まず「明日には～」と書く流れで「あ」と誤爆してしまいました。
その流れで自分が970レスを踏んでいたため次スレを立てる宣言をしました。
憶測で個人を貶すのは感心できませんね。 また、私はワッチョイが使える間は別に使っても構わないという見解です。
荒らす理由もありません。 なんかヤバい集団だな
建て宣言から1時間経過して別の人が代行するまではまぁ分かるが、そこから建て逃げ認定して970を総攻撃する野蛮さよ 高々1時間待たされることもあるだろうがw あと議論するだけ無駄だぞ ここの管理人がどれだけ無能か知らねえのか
同人スレ消えろ派がどれだけ優勢で整合性があろうが薫は常に「自分が仕事せずに済む方」を偏重する わざわざ削除なんかしないってわけ
大っぴらに同人やってくれチミ達！w(俺は消されるかもね) 全文を別スレに投下して気づかないならまだ言い訳も立つけど
途中送信で放置は苦し過ぎるね >>107
憶測ですよ。こういう不毛なやり取りはこれっきりにしましょう。
議論と何ら関係ないですし、スレチです。 一度妄想(憶測)するとそこから修正が効かなくなって現実のことのように思ってしまう病気だろ
同人スレにはどうもその罹患者が多いみたいだ
ここら辺で俺をID:vcd2nvm30の自演だとか言ってくるんじゃない？ >>105
立ててきます宣言して一時間放置はないわー
踏み逃げ(または気づかず)で一時間放置ならともかく宣言してからはないわー >>92
そういう問題じゃないと思うんだけど
>>93-94
逆にここまでスレが存在することの正当な理由なし
>>47の4つの指摘に対する正当な返答もなければ自己中心的かつ自助努力を放棄した
物言いしかしない。
俺が荒らしかどうかなんてあんたらの都合でしかないし
こちらからすれば反対されて、たいした理由もなく頑なにここに留まりしたらばへいかない理由もわからない
ましてその理由が>>82ならますます馬鹿馬鹿しい
ここの住人はあんたらの友達でもないからね
＞板違いとかルールがーとかそういう意見しか無いんだよなあ
＞具体的なデメリットを挙げてクレメンテ
ルールがなんのためにあるのかも理解してないのはさすがに話にならないんだけど
＞https://phoebe.bbspink.com/hgame/pastdat.txt
＞ここ見る限り圧縮に巻き込まれてるスレないから容量云々も関係なさそう
今ある１スレ２スレの話してるんじゃないというのに
さっきまで話聞いてたのかね。
>>106
まあね。それこそを危惧してるんだけど
>>108-110
実際不毛なんで、よそでやってくれない？ 悲しいかな
本スレとエロ同人住人が主張している
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518617133/ ← 完走
以外にも早速こんな無駄なスレが建てられている
つまり、そちらの荒らし？はすでにここにも来ているってことなわけで
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519143089/
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1472142250/
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1518143846/
それが誰それの成りすましかどうか？なんて話は問題じゃないんだよ
俺が想像した通り荒らしが発生したという事実が問題
当然ながらスレッドの乱立は容量的問題の他にもスレッド検索的問題
板の雰囲気・文化・専門性的にも問題、さまざまな問題をはらむ
これからも増えていけば寛容になろうよｗで済む問題じゃないのは明白だろう
本当に荒らしがここに建てているならば、あきらめて黙って削除依頼だと言えばいいが
一応話はできそうなので、今こうして自治スレでまとめて話をしている
ただ、今のところエロ同人住人からこの板への配慮も感じなければ
よそに迷惑をかけず自分たちでどうにかしようという意図も感じられず
むしろ>>82,88,91のように自分の都合や視点だけを語ったり、
荒らしに対して完璧な対抗策となる（はず）のしたらば移転を執拗に嫌ったり
（ちなみにそこへの移転でのデメリットをこちらが請け負う義理はない）
こいつらそのものが荒らしと同じだなという感想はぬぐえないね × 本当に荒らしがここに建てているならば、
〇 このエロRPGスレが本当にここに荒らしによって建てられているならば、
訂正 >>111
スレの正当性云々なんて実際に家とか店建てるわけでもなし、そんなガチガチにルール守ることでもないと思うがな
板違いスレにしても一昨年に立てられたスレまで含まれてるし、それを今問題になってる同人ゲースレと絡めて考えられても困るわ
今までは同人云々でそんな文句言われてなかったのに、昨日の乱立スレを削除するかどうかを切っ掛けに降ってわいたようにガチギレするあたり、
なんて言うか胡散臭い人たちだね >>114
＞そんなガチガチにルール守ることでもないと思うがな
これなんの返答になってないと思うけど？
＞板違いスレにしても一昨年に立てられたスレまで含まれてるし、
＞それを今問題になってる同人ゲースレと絡めて考えられても困るわ
これは俺の勘違いだった。ごめん謝る
ただそのスレでも速攻で板違いといわれてる現実はあるんだよね
＞昨日の乱立スレを削除するかどうかを切っ掛けに降ってわいたようにガチギレするあたり、
＞なんて言うか胡散臭い人たちだね
今、実際に伸びてる、生きてるスレがあるから俺は目をつけているわけで・・・
ガチギレとかもあなたの勝手な想像だし
うさん臭いとか、そういう感情論の話してるんじゃないんだよ
ちゃんと理屈で答えてくれないかな>>47のさまざまなルール違反、今後予想されうる問題点に
「がちがちにるーるまもることでもないとおもうがな～」「あなたうさんくさいよ～」
で済まされてもちょっとね・・・ 問題整理しようか
現状の問題は
１．過去の経歴からも問題、
２．同人エロゲーと商業エロゲーの通俗的な定義からも問題
３．ローカルルールにエロゲならなんでもOKとも書いていないことが１．と連携して問題
４．最適な板がありそこのトラブルを自助努力で解決せずヨソに頼り切ろうとする事からも問題
今後考えられうる問題
１．板違いとこれまで認識されていたスレが立つことで実際に「判例」ができて
エロ同人板から他スレの移転も予想される
（今回はﾜｯﾁｮｲがほしいというだけの理由だったので充分ありうる。
それ以前にもエロ同人から名義でスレ立ててる奴がいた）
２．逆にエロ同人板は「同人」の名前が冠されていることもあり、エロゲ板側へのメリットはない
３．上記の理由により板の専門性、ひいては検索性や文化が、この板に何の落ち度もないまま損なわれる可能性
たとえるなら、
あなたがたエロ同人住人がここに土足でズカズカ踏み込んできてる感は否めない 君以外誰も問題にしてないんだよなあ…他に誰が問題にしてる訳？
問題があるとは思えないし荒らしなら荒らしが気になる人が対処すれば良い
あと助言すると依頼で乱立なら本スレへの誘導が必要、板違いなら明確な違反理由が必要
LR変えたいなら話し合う人集めないとね >>119
え？問題を整理したのは俺だけど
さっきの古いスレの少しついたレスでもわかるようにここの住人が同人を
「板違い」と認識しているのは明らかだよね
古いからこそなおさら
＞問題があるとは思えないし荒らしなら荒らしが気になる人が対処すれば良い
問題があると思えないのは>>116にきちんとした反駁をしてからにしようか
思えない、じゃ議論にならないよ。
＞助言すると依頼で乱立なら本スレへの誘導が必要、板違いなら明確な違反理由が必要
板違いの明白な理由はこちらで何度も述べられているが
「思えない」という一言で無視するのはいい加減やめたほうがいいよ
それはつまり「その意見は気に入らないから無視します」という感情論でしかない。
＞LR変えたいなら
こういう混乱がある以上、変える必要があるのかもね
コモンセンスで乗り切れる問題だと思っていたよ
>>120
こんなところで3行でとかいうのに対する皮肉なんだがそれもわからんのか。 >>121
話し合う相手にわざわざ見に行かせないように
レスurl貼らんと分からんで？
たぶん予想じゃ味方についてると思ってるの荒らしやと思うで… ああ、見に行ったけど片方はずっと昔のが残ってるだけだし
もう片方も使われてないな
立てるのを止めることは誰にも出来ないし諦めたら？楽になるよー >>119
> 君以外誰も問題にしてないんだよなあ…他に誰が問題にしてる訳？
> LR変えたいなら
>>78,79,97 板違いなのを理解した上でそのスレに何らかの配慮や発言があるならともかく、それもないからこうやって叩かれる
上のヤツとかもろ荒らしの発言じゃん >>124
ああ、いるにはいたか
依頼板ルール無視で削除依頼スレに書き込んでる荒らしが
>>125
言うて1名無しがちょっとお借りしますよって言っても何の効力も無いじゃん
前から配慮発言とか言う人いるけどスレ立てるのにお伺いとかどこにする訳？
エロゲ板で下の方に並んでる有象無象がお伺い立ててんの？ >>127
たとえば一言分かるように書けばいいと思う
本スレは板違いですがこれこれこういう流れがありエロゲ板のご厚意に甘えてここにいさせて貰ってますとか
他の同板違いに関しては本スレではまったく預かり知らないとか
今はいいんでしょ？LR書いてないからいいよね、いいよ！って強弁で来てる感じあるぞ とまあ詭弁並べて煽ってもしゃーないから
前から疑問に思ってたのを一つだけ聞くけど商業と同人の線引きどこ？
リリスもDLだと同人扱いされてるしなあ
ディーゼルマインとかデカいとよくわからんよね >>128
いや1に避難所って書いてるやん…
スレタイにも避難所って入れてるやん…ちゃんと検索除外出来てるっぽいし
文字数とか考えて配慮入れた結果やで… >>129
リリスは商業側でしょ
メディ倫通してるし
昔ラノベってどこからが？って話が別の板であったけど激論の末その結論がレーベルで決まる、ってなってたよ >>130
避難所だけじゃ足りないだろ
きちんと板違いだと言わなきゃわからん 板違いとかご厚意とかマウント取ろう取ろうって欲が見えるからあほらしいわ
同人を下に見てる時点で話し合いなど成立せんやろ
まあ自分は雑談に来てるから良いけどな >>135
避難所と板違いを意識してるのは全く別物だろ
他の板違いとは異なるんだよって言葉は必要かと >>131
回答㌧
あーソフ倫とか審査も関係あるか
ラノベ論は聞いたことあるからレーベルでってことやろかねえ
>>134
言うて1対1でスレの動向、板の動向決まるもんじゃないし
ただの雑談やで 配慮云々とかいちゃもんつけたいだけにしか見えないんだよなぁ 実際に他方の関係ない場所から来てる時点で我々は不審者では無いぞという証明は必要
おまえは他人の家に靴も脱がずに上がって好き放題にそこの施設使うのか？
そうじゃないんだろ >>115
そんな高圧的で蔑み煽るような口調で感情論云々言われてもねぇ…
過去の経歴どうのって言っても同人の話したことによりエロゲ板で問題が起きたわけでもなし、
あえて言うなら今現在荒らしが立てた乱立スレに便乗して、一部の人たちが問題のように見えるようにでっち上げてると感じてるんだがね
最適な板に関してもそこが荒れたからであって、そこに居座る荒らしに対し自助努力って何をするのかって話になる
>>139
証明ってすでに言われてるが避難所とか同人って【】でくくってある時点でされてるでしょ…
まぁあえて言うなら「元来エロ同人板のスレッドでしたが、ワッチョイ昨日消失に伴い荒らされたため」くらいはつけた方がいいかもしれんが >>140
いや、そうじゃなくて…
その避難所とか同人とか書いてるので分かるのは俺らは外からきたーってだけだろ
外から来たけどすんません居させてください迷惑はかけませんのでって挨拶は普通すると思うが
だって俺らおまえらがどんな経緯でここに来たのか全く知らないんだもの説明しなよ
仮に、俺らエロゲ板の奴らがなにかの理由で同人行ってもそうするよw
はあ疲れた、俺も今月のエロゲ消化するから帰る >>141
pink（5ch）ってそういうとこだったっけか… 今の話の流れと深く関係はないんだけど
板違いを理由に削除依頼したスレが
削除されず残ったらそういう内容のスレは板違いにはならないってお墨付きでいいのかな？
薫★さんここ見てます？ >>141
勝手にエロゲ板の代表面してんじゃねーよ
お前個人の意見だろ >>144
削除されない場合はなぜ削除されないか聞くのはタブーな感はある
言質取りというか大体はスルーされるしね
ここは今は巡回には入って無いんじゃにスレ持って行けば別だけど >>122-123
＞予想じゃ味方についてると思ってるの荒らしやと思うで
味方かどうかなんて俺は気にしてないがずっとそこ気にしてたのか
というか、話の流れの途中にあった>>21の
＞＞だいたい荒らしを呼び込むって理論がいまいちわからん
＞＞あるスレに粘着していた荒らしがそのスレが別の板に移ったからって
＞＞その板の別のスレまで荒らしにくるってどういう理屈よ
これ完全に覆されてるのな、結局君の板の荒らしは今ここに来ていると(おまえの予想によれば）
この部分だけでも相当迷惑なんだが
＞ああ、見に行ったけど片方はずっと昔のが残ってるだけだし
＞もう片方も使われてないな
そりゃ荒らしが建てたクソスレだし
それよりもそこに板違い、エロゲ板ですと言われてる意味考えた方がいい
＞立てるのを止めることは誰にも出来ないし諦めたら？楽になるよー
その発言かなりヤバいって気付いてる？ルール無用って言ってるんだよ
>>126
議論に産業でとかいうなんJレベルの馬鹿野郎になんJレベルのレスあえて返すのは皮肉でしかない >>140
＞そんな高圧的で蔑み煽るような口調で感情論云々言われてもねぇ…
しっかりしろよ、前半と後半が微妙につながってないぞ
まあ高圧的に見える見えないは心底どうでもいいが蔑んではいるかな
ずっと俺が提起してる問題への明確な反論を逸らし逸らしして、
今やあげくこんな見下すだの高圧的だの、議題と関係ないゲハ臭い人格攻撃まで始めてるんだもの・・・
藁人形論法って言葉知ってるか？
語るに落ちたって言葉があんたらにはぴったりだよ
＞過去の経歴どうのって言っても同人の話したことによりエロゲ板で問題が起きたわけでもなし、
俺の問題提起部分読んだ？
>>122によると実際に荒らしがここへきている事を認めているようだし
すでに問題は起きつつあるのでは
＞あえて言うなら今現在荒らしが立てた乱立スレに便乗して、
＞一部の人たちが問題のように見えるようにでっち上げてると感じてるんだがね
「あえて言うなら」と言ってるんだから暴論であることはよく理解してるんだよね？
それとでっち上げてるのは存在しないものをあげていることだが
先述の話によりその問題はすでに起きはじめているじゃないか
あんた達はそのエロRPG同人スレ以外ここには建てないと確約できるのか？
＞最適な板に関してもそこが荒れたからであって、
＞そこに居座る荒らしに対し自助努力って何をするのかって話になる
何度もいわせるな、そういうことだから蔑みたくもなるし態度も雑になる
そこを考えるのはあんたらの仕事で、
こちらが教えたり、考えてあげる義理はひとっかけらもないの >>144
そこに関しては薫側だって単に忙しいとか、色々な理由があるから
すぐそこにつなげるのは短絡的だろ そうやって中身のない長文だらだら書いてるから三行でとか言われるんじゃないの？
もっと短く纏めたら？ 中身がないとか根拠もない中傷レスやめてくれない？
ないと思うなら根拠をどうぞ。
そういうことだから見下されるんだよ、
というかそういう話だけがしたいならここに来ないで、邪魔。 また、スレが立っているのだが
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519457499/ >>149
削除スレ見ればわかるけど薫★の「ここまで見ました」ってレスがある
他の板の削除人もそうだけどこれはそこまでの依頼を確認しましたって言う栞であり報告なんだよ
つまりこのレス以前の依頼で削除対応もしくは保留宣言されていないものは
削除に値しないって判断されたと見るのが普通なんじゃないだろか >>148
その口調と攻撃的な態度が続く限りはまともに議論をするつもりはないということが明確だわな
まぁ蔑むんでるって明言してるしゲハ臭いとかレッテル貼りまでするあたりは、議論でなく叩きが目的なのだろうが >>155
少なくとも今回話題の中心となってる同人RPGスレに関しては
決めてから来いと前に言ってるし、それまだここで議論中だからだろ
そもそもその意図を勝手に汲むのは、削除スレでは禁止事項ともいえる
＞削除人でない者による削除判断、または依頼者を混乱させる発言
に抵触してるレベルのおかしな発言だろ
彼が削除価値なしとはっきり明言していない以上薫のレスを勝手に解釈しても
ここまで見ましたはここまで見ました以上にも以下にもならない
もちろんそういう発言を直にすれば、俺からも言わせてはもらうが >>156
その言葉そっくりそのまま返すが。
まともに議論するつもりがないのは君たちだろ
今まで問題部分にまともな理屈をもって触れたこともないじゃない、
終始そういうむかつくの高圧的だ聞きたくないだなんだの、感情論ばかりだ
俺が蔑んでいるのとあんたらの意見に正しいかそうでないかは別問題だと考えてもらおう
今のところまったく正当性が見当たらないけれど いや、まったくというのは言い過ぎかな
荒らしに襲われているというのは同情するよ
ただし、この頑迷なまでにここの板に固執したりNGしたり、したらばにスレを立てるというような
すぐに誰でも思いつく自助努力を怠ってここに来て
しかもそれを指摘されれば改善の姿勢を見せるどころか高圧的だなんだのとヒステリックになるという時点で
まともな話はできないんじゃないか、むしろ元々ここをエロ同人板の植民地化（荒らし）をするために
こんなでっち上げ話をしてるんじゃないか、という疑念すら沸き起こる なんだ正当性があるから高圧的だったんじゃなくて蔑んでいたからだったのか >>160
そういうのも藁人形論法というのだが。そもそも俺は高圧的であるとは思わないし
人のレスの一部を切り取ってあたかもすべてのように印象付けするのはきっと叩きたいだけなんだろうね というわけで今のところ、正当性はこちらにあると確信しているよ
薫も時間のない時に見ていたら聞いてほしいのだけれど
今のところ、彼らエロ同人板の住人がここに居座る正当性についてきちんと説明できていないようだ
逆に先ほどから高圧的だとか攻撃的だから聞かないといった風な、
議論を放棄するような発言ばかり目立つ
自助努力についても放棄しているのは何度も指摘した通り
正直ここにエロRPG同人スレが居るべき理由はまったくないと思うのだが >>159
したらばで次スレ立てられなかったのは管理するのが面倒だからというやる気のなさが理由で、
同時にこの板でワッチョイなくなったらその時はその時で考えるというこれまたやる気のない態度であり、
要はスレや板の正当性がどうのなんてそこまで面倒くさく考えられてはいないのよ
ここに移転された経緯も「ワッチョイあるし一応ガイドラインに違反してないっぽいからここでいいかな？」程度の適当な理由だろうしな
まぁスレ移転者当事者じゃないからそこら辺はなんとも言えんが
2ちゃんのそれもエロゲに関するスレでヒステリックに正当性どうのなんて言い立てるあたり、
エロ同人スレ住人側と認識にズレがあってもうお話にならない状況になってるわな
にしてもここで話し合いがされるようになったそもそも経緯を無視する態度がいただけん
あくまで「同人スレの本スレをどこにするか」で誘導されたはずなのに、話題反らしの如く一応終わった板違いかどうかの話を蒸し返すあたり、
繰り返すが「胡散臭い」んだよな
要はスレ乱立荒らし当人か、なんか問題になってるから便乗して叩きたいだけの人間ではないか、と疑いたくもなる
そんな板違いについて話したいならまずは本スレがどこか決まってからにしてほしい >>157
いやだから最初に今の話題とは関係ないって断ってるだろ
わざわざ>>155に保留宣言ていれたのは同人スレが保留されてるからだよ
今の話題とは関係なく削除理由が板違いのスレがスルーされたら
それと似た内容のスレはオッケーって事なのか知りたいだけ
話の腰を折るようで申し訳ないけど削除スレ意外でキャップが来るスレ知らないから
キャップが立てたここに書いとけば回答もらえるかと思ったんだよ
ややこしいことしたとは思っているけどちょっと殺気立ち過ぎじゃないか
何にでも邪推して噛みつかないでくれよ >>164
＞したらばで次スレ立てられなかったのは管理するのが面倒だからというやる気のなさが理由で、
＞同時にこの板でワッチョイなくなったらその時はその時で考えるというこれまたやる気のない態度であり、
それがまず第一にそちらの落ち度だと言ってるんだけど。自己解決を怠っている
＞要はスレや板の正当性がどうのなんてそこまで面倒くさく考えられてはいないのよ
それもあなた達の落ち度でしょう
＞移転された経緯も「ワッチョイあるし一応ガイドラインに違反してないっぽいから
＞ここでいいかな？」程度の適当な理由だろうしな
それは経緯であって正当性ではないでしょ
＞2ちゃんのそれもエロゲに関するスレでヒステリックに正当性どうのなんて言い立てるあたり、
＞エロ同人スレ住人側と認識にズレがあってもうお話にならない状況になってるわな
ここは自治を議論するスレではないの？
俺が何度もそちらに求めている正当性の話を、
あなた達が自分勝手な理由で拒否しているヒステリックさと同じにしないでほしい
＞ここで話し合いがされるようになったそもそも経緯を無視する態度がいただけん
＞あくまで「同人スレの本スレをどこにするか」で誘導された
俺は元々>>11の話に乗っかって>>12-13に話しただけ
それに同人スレの本スレをどこにする？という話にも通じるよ？
だってヨソへ行って、そこを本スレにしなさいと俺は主張しているし。 続き
>>164
＞繰り返すが「胡散臭い」んだよな
まったくの無駄な文章だよ、その一言は
だって、それただの印象論でしょう。
何度も繰り返したが、どうしてもその印象の話をするなら邪魔なのでよそでどうぞ。
ここはエロ同人RPGスレがどこにあるべきかの話の流れの中で、
今現実に板違いであり、しかも荒らしを実際に持ち込んでしまっているという問題の話
他にも危惧されるその他問題の話をしているのだが。
そこへの言及なしにこちらにレスされても困るし、まったく中身がない。
＞要はスレ乱立荒らし当人か、なんか問題になってるから便乗して叩きたいだけの人間ではないか、と疑いたくもなる
同じく印象論だね。乗ってやるとしたら、こちらもあなた達がこの板を侵食、荒らしをしたいだけかのように見える。
＞そんな板違いについて話したいならまずは本スレがどこか決まってからにしてほしい
だからよそを本スレにして行けと言っている。 >>165
まったく別の話ってことか？
改めていまいちわからんが了解した >>168
わからんことを敢えて言う必要ないし別にあんたに了解してもらう義理も無いけどな >>153
うんもうソイツとやり合うの疲れたから誰か出しておいて
１IDの反論で依頼指し戻されたから律儀に依頼出すの馬鹿らしくなったわｗ >>167
いっそローカルルール変更したらどう？
同人ゲームの話題は禁止みたいなルールにすれば明らかに板違いになるんだし
ここでうだうだやってても結論は出ないだろうし出たところでなにか効果がある訳じゃないし >>154
んと追記するとだな
昨日の話を持ってきたのもそいつ>>6でそれに賛同して話広めたのもそいつ>>11
そして>>95な妨害した挙句自演で遊んでるのもソイツ>>98>>101
で自分でバラしてんのもソイツ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/11-12 >>171
そだよそれを最初から言ってるわ>>119
だから話し合いするには人集めないとね ワッチョイ派は姑息だからね
LRに同人はエロ同人へと書かれてないから利用していい
管理者がスレストを行わないなら利用していいといちいち穴を突いてきている
エロ同人ゲームの情報を求めやってくる利用者はまずエロ同人板へ訪れるのに
拠点を移し人が集まるのを阻害するのは掲示板サイトの理念に反していませんか？ >>170
削除出したいところだけどねー、削除したい側は乱立が問題で要望出してるのにその都度板違いで話題逸らされるからねー >>173
まあ個人的には削除人の判断に任せればいいと思ってるんだけど
ここで熱心に議論してる人はさっさと決着つけたいでしょ？
早くやればいいのにね >>171
その必要はあるんじゃないかと思ってる
同人ゲームの話題じゃなくて同人ゲームのスレ建てって意味でなら
>>172
で、それに賛同する俺が荒らしの別IDじゃないかというわけか。
言いたいことは分かったが、実質俺は元々問題だと思ってたわけで、
話題に乗っかったからどうのという話ではないと思うが
まあ紛らわしく見えるのは理解した
だがむしろ改めて荒らしここに来ているんだな、誘発しているんだなと思うと
ますますまとめて消え失せてくれという結論しか浮かばない
あと>>6のやつは荒らし本人じゃないだろ、むしろその反対派だ >>175
もちろんそいつも大問題だが
そもそもお前らが来なければこいつも来なかったわけだろ
むしろここまで迷惑まき散らかしてはい移動しますって話にならない方が意味わからん。 >>177
必要あるならやったら？
今他に話題ないからいいけど自治スレを一つの話題で占領し続けるのも長引くとあまり良くないし
議論一番熱心にやってるんだし問題の焦点も一番わかってそうだからあなたが音頭を取るべきだよ >>174
言っとくが俺もそのおまえが言うところの姑息なワッチョイ派だぞ
穴をつこうとしてんのはワッチョイだからってんじゃなくて別にあるように思えるが
>>179
俺だって問題の焦点は全部わかってるわけじゃないが・・・
何よりそのクソ荒らしがどんな行為してきたかこれっぽっちも知らんし
ただ、ローカルルール変更申請はした方がいいかもな、とは思ってる
一度運営と話はしてみたいな 私は ID:jiLodz270と 同一人物です！！！！！
騙されたヤツら……ﾌﾟｷﾞｯ…w
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!! >>180
改めて掘り起こしてくれてどうも
残念だがそれは暴力的な内容ながらエロゲ板の内容に反してはいない程度の話してるつもりだし
そもそもそのレスの数々と異なり俺もある程度同人ゲームは嗜んでるからな
何度も定期で板違いだよと言ってるだろ？ アホかﾜｯﾁｮｲスレに書き込んでて上3,4桁違う時点で別人
ﾜｯﾁｮｲの仕組みも知らんのか >>182
おい本物のアホが出てきたぞ
こいつら呼び出したのお前らエロ同人板住人ってことでいいな？ 酷いお人形遊びだな…w
同人スレ削除派がどういう人間なのかは痛いほどよく理解した 私はエロゲ板の先住民ですわよ！！！！！
同人なんていやいやいや！！！！ 出ていってー！！！！！ んとね今の心境は無駄な時間を過ごした、至極どうでもいい
ぶっちゃけID:1M+MxPjT0 ＝ID:9w6nyyCx0 でも驚かないわ
まあ自治厨は荒らしみたいなもんだし
自分含めて荒らししかいない自治スレってどうなの？って心境だわｗ おまえらの好悪はいいから話そらしそろそろやめてくんない？
１．おまえらがこの荒らしを呼び込んだ
２．エロゲ板に同人スレが建てられるといわんかのばかりの経歴をつけようとした
結局この板おまえらの参入、
しかも荒らし対策を面倒くさいだのやる気がないだのの理由により迷惑被ってるわけだが >>181
必要と思うならなぜやらないの？
もう>>180で結果出てるようなもんだけど
エロゲ板のことなんてどうでもよくて同人スレを荒らしたいだけでしょ？ >>188
それはない
このIDとID:1M+MxPjT0が俺だし >>190
もう少しここで話題になればあまりの頑なな姿勢も解けるかなと思ったが流石にね・・・
俺もゲームあるんでまあ暇を見て申請するか。
ちなみに、同人スレ荒らしたいだけなら今頃ただのRPGスレも荒らしてるよ
ましてスレを移動してたら俺は一切手を出す気はない >>188
そもそもエロゲ板しか見ない人って削除スレを頻繁に見に行くような自治厨でもなければ
このスレでこんな議論してること知らないだろうな
どこにも宣伝してないんだから
同人スレ以外では もういいから同人スレでていってくれよおおおおぉぉぉぁ！！！！！！(迫真)
議論では劣勢だけどわかってくれよぉぉぉおおおおお！！！！！ それと、荒らしてるというのはそちらの感想で
こちらとしては荒らしてるんじゃなくてエロゲの話題を沢山ふっているだけです。 >>193
すでに月別スレでちょっと目をつけられてたけどな
これからも目立てばより警戒されると思った方がいいと思うが うーん、やっぱり同人スレが同人板へ帰ればすべておさまるのでは？ エロゲだけじゃなくて、普通のアニメの話題も振ってるくせに
まぁ２ちゃんなんてそんな感じに適当に使っていいんだよー、悪意をもって荒らさない限りねー >>195
何故か自分一人で戦えるって勘違いしてるみたいだけど
このスレの議論エロゲ板の住民はまず知らないからな
あなたがどんなに正論言おうと誰の賛同も得られないと思うよ
あなたは議論してるつもりでもひとりで喚いてるだけと言われたらそれだけなんだよ
ずっとあなたは無駄なことをしてる
余計な勘ぐりされるのもそのせいだよ >>197
俺はエロゲ板から今ある同人スレ見つけたけど引越ししても付いていくよ？
面白いしねw >>198
エロゲ板でたまにアニメや一般、さらに同人の話が出てくるのは普通では？
たまに、ならな
丸々1スレ同人スレなんてのは聞いたことがないな >>197
ちなみに俺はID:jiLodz270です
今外なんでID変わってます >>199
だからそういうのただの人格攻撃でしょう。ｱｰｱｰ気に入らないから聞こえないーって言ってるだけだよ
現実の問題から目をそらしてる >>203
むしろアドバイスのつもりなんだけどな…
運営に話つけて名前欄をLR変更議論中とかにするか
月別スレで話題が出るならここへの誘導貼って人を呼び込むとか（まあこっちは逆効果になる可能性もあるけど）
エロゲ板の人をもっと集めるべきなんだよ
エロゲの情報求めている漢がわざわざ自治スレなんか見に来ないだろ普通 >>204
いやそれ以前にそちらがこの指摘になんの問題もなく、
私どもが悪うございましたという言質を取るのが先だと思うが >>205
いやまあ取れると思うならそのまま頑張ってくれてもいいけど…
言い返せなくなったところで謝るわけ無いと思うけどなあ
そのまま逃げるでしょ >>205
こんな言い方してる自体でマウント取ったり荒らすことが目的なんだな
まぁその言質を取るにしても一人で息巻くんじゃなくてエロゲ板でもっと人集めてルール変更までこぎつけるべきでは、
ってのが>>204のアドバイスなんだろうけどな あ、あの同人を馬鹿に毛嫌いしてたID:1M+MxPjT0が、同人スレの住民に負けるだって～！？！？？！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ID:1M+MxPjT0さん！
悪いことはするもんじゃないですね！w >>206
基本、取らなきゃ意味ないかなと思うけれど。頑なで話にまったく加わる気がないんだなと言う風には理解しつつあるが
>>209
どんな言い方？ >>209
まさしくその通りで
自演し放題の匿名掲示板で言質なんて取れる訳ないし取ってもなんの意味もないし
投票なりを行って確かな結果を出すのが必要なんじゃないかと思うんですよ >>212
言質取るよりローカルルール変更して既成事実を作る方がよっぽど楽だよ
ご存知の通りまともな議論になる訳ないんだからお互いに ここでハーフタイム！ 本スレからの中継でーす！！
171 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-f0ks) sage 2018/02/24(土) 21:46:27.88 ID:jiLodz270
>>141,150
消えてるから、ん？と思ったけど
自治スレで話してるのツクールスレの荒らしかよｗ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/822 ﾜｯﾁｮｲ 375b-x4Or
あーあほらし…
173 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲ 032c-MTlB) sage 2018/02/24(土) 21:58:42.27 ID:Z1qFvjCm0
>>171
あっ…(察し
ID:1M+MxPjT0さんの体面が…面目、名誉がぁっ……！！！
ボロボロに剥がれていく～っ！？！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:1M+MxPjT0さんにもはや発言力なぁーしっ！！！！！ >>214
ま、正論であることは認めてもらってるようだしな 鎮火してて草
ツクスレでの威勢はどこにいったんだろーな？w >>216
あなたの敗北は商業＜同人を意味します！w >>216
彼の行間を読むと、「数の上では劣勢ながら俺は正論をぶつけた。結果はこの際どうでもいい！」というヤケクソな感情が見え隠れしているのが分かりますねw >>217-219
おまえまさに今自分が本物の荒らしになってるのは理解してるな？ >>220
本物の荒らしに言われてもなんも響かねえwwwwww
こんなやつ相手にしててもキリがねえwwwwww
お前が今までしてたことだよ >>221
荒らし？はてなんのことやら
俺はエロゲ板のローカルルールに従ってレスを連ねただけだがね >>220
今頃レス返してきた辺り効いてそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハント完了までもうすぐかな？^^ >>222
>>222
>>222
君はwwwwwwそう思うんだねwwwwww
僕もｗｗｗｗｗｗｗｗｗ荒らしているｗｗｗｗｗｗｗつもりは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そゆことｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>223
印象論にしか過ぎないのも理解してると？ >>225
はい！w 誰がどう見たって効いてます！w >>224
ここエロゲ板でありエロゲの自治議論するスレなんだよね
スレ違いだし、当然板違いであるよ
どこかの板違いスレと同じにしないでほしいね >>226
おっとまた印象論、それしかないようだ
こいつも他のやつと同じか 開き直った上にLR変更と事を大きくし相手を封殺するのは異分子排除が得意なﾜｯﾁｮｲ勢さんさすがですわ
むしろ同人も可と記載してもらうべきなのでは？
スレは荒れ放題伸びたと思えば自治トークとエロゲー板にきてからいいことあっただろうかw
まだまだ続くみたいだしワクワクすっぞw >>227
ここは板全体のことを話し合うスレですよ？w
あなたもこの板の一部です(天使の抱擁) >>230
もはや日本語すらおかしくなったのかな、
なるほど色々とエロ同人板の荒らしのやり方教えてくれてありがとうな
おまえがここを荒らせば荒らすほど、俺の発言の正当性も確信できる >>232
なんの問題が・・・やっぱりこういうのは議論の邪魔だな >>234
いいから早くこれに答えてくれよ
１．おまえらがこの荒らしを呼び込んだ
２．エロゲ板に同人スレが建てられるといわんかのばかりの経歴をつけようとした
結局この板おまえらの参入、
しかも荒らし対策を面倒くさいだのやる気がないだのの理由により迷惑被ってるわけだが
これは認めるのかな？ 私は同人スレ削除に賛成です薫のクソ野郎！！！！
ID:1M+MxPjT0にどうか勝利の軍配を！！！！！ >>235
俺はお前の意見に概ね同意してるぜ？^^ >>236
いやいや、逃げてないで答えてくんね？
１．過去の経歴からも問題、
２．同人エロゲーと商業エロゲーの通俗的な定義からも問題
３．ローカルルールにエロゲならなんでもOKとも書いていないことが１．と連携して問題
４．最適な板がありそこのトラブルを自助努力で解決せずヨソに頼り切ろうとする事からも問題
今後考えられうる問題
１．板違いとこれまで認識されていたスレが立つことで実際に「判例」ができて
エロ同人板から他スレの移転も予想される
（今回はﾜｯﾁｮｲがほしいというだけの理由だったので充分ありうる。
それ以前にもエロ同人から名義でスレ立ててる奴がいた）
２．逆にエロ同人板は「同人」の名前が冠されていることもあり、エロゲ板側へのメリットはない
３．上記の理由により板の専門性、ひいては検索性や文化が、この板に何の落ち度もないまま損なわれる可能性
それらの理由により削除に賛成ってことかな？ >>237
はいありがとうな
エロ同人住人としての意見だよな？ >>238
逃げてないじゃん賛成してんじゃんwww
俺はエロゲ板の先住民だけどwwww >>240
そんな奴がエロ同人のスレなんて余分に建てないだろ
語るに落ちてるよ？
もう一度聞くが、エロ同人住人としての意見だよな？ >>243
みないよ、意味ないし。
嘘ついてないで早く答えな、エロ同人住人としての意見だよな？ >>244
見もしねえで質問してんじゃねえよクズ
童貞か？ >>247
エロゲ板先住民として同意しているよ
君が欲しい答えを僕が持っているとは限らない >>247
逃走してんのお前じゃんwwwwwwwwwwwwwww
あきらめんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>238
自分で荒らしといて判例もないもんだ、とんだマッチポンプ野郎だぜ >>253
勝手に終わった話にする
最強の戦法の一つですね 勝手にもなにも耳をふさいで、指摘に反論がない以上話題は閉じるしかないし
答えないのはあんたらの自業自得だし。俺は全く困らないけれども pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/95,102-105
95 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/23(金) 16:23:20.52 ID:CAP_USER
自分で書いてて、状況も思い浮かべつつ思ったけど、
ﾜｯﾁｮｲのせいで、逆にスルーがものすごく難しくなってるんだな、きっと。
102 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 21:50:02.40 ID:6sg9fQ2I
> > 95
ある同人版2スレがワッチョイがある事によってうまくやっていたのに
ﾜｯﾁｮｲなくなった事によってひどい事になってしまっております。
今までのある状態の方が断然良かったスレッドもあるので
スレによってワッチョイの需要は違うと思いますよ
103 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 00:56:17.48 ID:LjQe6vhD
>> 102
興味ある、貼ってほしい
104 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/25(日) 01:28:36.55 ID:CAP_USER [35/35]
>> 102
わたしも見たい。
105 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 10:30:28.89 ID:oJFXGHx+
>> 102
beforeafterが見たい
まあﾜｯﾁｮｲ求めて移住したスレも荒らし酷いから
抑制にはならない的な実証実験になってしまった感あるけどなｗ
削除判断してもらったけどもごねて自治スレで～って言ってたのも
結局荒らしって自分からバラしたし真面目にやるだけ無駄ってのがよく分かった
依頼板が5chの方と違ってIP表示じゃないのはエロ系だからだろうけど
名無しの反論で差し止められるから依頼も無駄になってないかなあ >>255
耳をふさいでって荒らし行為の指摘を無視してんのはID:1M+MxPjT0だろ
今どんなIDなのかはしらんけど >>257
荒らしじゃありません。板違いのあんたらと衝突しただけです
以上 むしろ、あの時も板違いだという指摘に耳を貸さずに無視して話を続けてた荒らしは君らだったね。 質問への回答はなし
ローカルルールを改定したほうがよいです
hgame：エロゲー [スレッド削除]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/745-751
746 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 21:27:36.84 ID:+Y/2EDR00
>> 734
質問ですが、本スレというのは「この板における」ということになるのでしょうか？
749 名前：タネヅケオー ◆MI.PH4vYwZca [sage] 投稿日：2018/02/24(土) 23:27:09.75 ID:lCW/e8d10
3日、時間をやろう。
751 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 15:12:27.48 ID:CAP_USER9
3日ということなので、来週の水曜日か木曜日ぐらいまで話し合ってください。
匿名掲示板ですから、一定の時間をおいてからにしましょう。 >>258
板違いという裁定がまだ出ていない状態で
よそのスレに乗り込んで関係ない話題でスレを埋める
これが荒らしでなくて何なのでしょうか
殺人犯が相手でも殴れば暴行罪ですよ
だいたいスレ立てられるのが嫌なのに埋め立てたらまた新スレ立てられるじゃないですか >>262
何度も指摘した内容に、納得に値する返答を返せない
ヒステリックな人達が何を言っても・・・
そもそも、「勝手に」板違いでないと判断してスレ立てたそちらに落ち度がないとでも？
それこそ裁定待ってからやるべきなのでは。 ＞スレ立てられるのが嫌なのに埋め立てたらまた新スレ立てられるじゃないですか
あらまあ、そんなことするつもりだったのですか？
あまりにも感情的な迷惑行為そのものですね >>263
そこまで厳格に運用したら窮屈だし別にいいだろ
以上反論終わり >>265
窮屈とそちらが感じようがどうだろうが上記の理由により
あんたらは板違いなの。自分の勝手な感情で、他人の寛容を強制しないこと。
以上証明終わり、さようなら >>266
上記の理由ってのは厳格に運用した場合だろ
厳格に運用する必要はないという俺の意見への反論はできてないぞ
やり直し >>267
反論終わりじゃないのか、必死だな
厳格に運用する必要がないかどうかはあなたが決めることじゃないし
ルールは板の混乱を防ぐためにある、ﾜｯﾁｮｲも同等。
ましてこの案件で軽視するのは危険
改めてさようなら そもそもこれが厳格であるかどうかすら曖昧だな
俺からすればいきなりこのスレにフリースタイルダンジョン（なんかそちらの荒らしが好きそう）
のスレでも立ったような気分だ >>268
自分がルールを決めるって言いたいのか？
ルールは掲示板の混乱を防ぐためにあるが同時にきつく縛り付けて自由を制限すれば楽しくなくなってしまう
だからこそ最低限文字で著されてるルールは守る
明文化されたルールは破っていない
ルールにあやふやなところがあればそれは誰かの裁定で決めるべき
それはキャップの判断だったり投票所での投票だったり
少なくとも俺やあなた含む少数の人間の意見で決めるべきではない >>268
反論終わりじゃなかったのかｗダセーなあ
＞ルールは掲示板の混乱を防ぐためにあるが
＞同時にきつく縛り付けて自由を制限すれば楽しくなくなってしまう
エロ同人住人が楽しくなるためのものでないことだけは確実だし
そんなにルールのない所がいいなら、ワッチョイ無しの自分の板に帰りな
＞ルールにあやふやなところがあればそれは誰かの裁定で決めるべき
だから薫に上記の理由をつけて言ってるんじゃない
で、ここで議論しているが君らはそれにまっとうな反論が出来ていないわけ
終始それだ、感情論印象論
その上荒らしまで実際に呼び込んでしまってクソスレ建てさせている
終わりだよ ちなみに俺はルールなんて決めてない
エロゲ板住人の一人として本来ルールや俺が知る過去の経歴にのっとり意見してるだけ
さっきから根拠もない勝手な決めつけが酷いよ、あなた >>272
薫★の裁定は出ていない以上エロ同人スレは板違いとは言えない
板違いとは言えないスレの住民はつまりエロゲ板の住民である
こちらを感情論とかいい続けてるけど
板違いであるって言う根拠があなたの感情論と勝手な解釈と印象でしかないという事わかってる？
俺の板違いではないという根拠はローカルルールの文言に違反していないということと
削除対応ふくめキャップからも住民投票によっても板違いであるという裁定がされていないということ
あんた色々言ってるけど>>265をちゃんと否定できて無いんだよ
俺の反論はあれで十分 まぁ明らかに違反してるなら存在を認識した時点でスレ削除されてるよな >>275
＞薫★の裁定は出ていない以上エロ同人スレは板違いとは言えない
それならどんなクソスレでもそうだが。
＞板違いとは言えないスレの住民はつまりエロゲ板の住民である
自分で同人避難所って言っておいてそれは通じないよ
＞板違いであるって言う根拠があなたの感情論と勝手な解釈と印象でしかないという事わかってる？
どの辺が？事実荒らしを持ち込んだり、
スレ乱立の危険性についても見事に合致した行動を君たちは取ってくれているわけだが。
他にも
最適な板がありそこのトラブルを自助努力で解決せずヨソに頼り切ろうとする事からも問題
って面が感情論ではなく君らの怠慢であることは明白でしょう
こちらに何のメリットもないわけで。
＞俺の板違いではないという根拠はローカルルールの文言に違反していないということと
その文言が通るならエロゲ板にはエロゲならなんでもOKではないという文言もない
また板の経歴的にも同人エロゲが板違いだといわれてきた住人の意思を無視している
＞削除対応ふくめキャップからも住民投票によっても板違いであるという裁定がされていないということ
どうした、また似たような事言ってるぞ
＞あんた色々言ってるけど>>265をちゃんと否定できて無いんだよ
＞俺の反論はあれで十分
全然つながらないんだが。>>265には>>268-269で充分。あんたはずっと揚げ足とろうとするばかり。 ローカルルールを改定すれば解決します
※ローカルルール改定について （１／４）
現在のエロゲー板のローカルルール https://phoebe.bbspink.com/hgame/head.txt
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