エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
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ここで、板全体のことを話し合ってください。
いろいろな変更、削除など。
なお、削除は再開されています。 >>523
ん 板に関係ない話題じゃないけど気に入らないからルール自体を曲げようぜ！
ってのがあんたの主張でしょ
隙あらば正義ヅラしようとすんのやめようね >>518
PSOスレ（PSU2じゃないほう）でとある個人に粘着してたのがIPスレ後一切見てないわ
ちなみに他のワッチョイとかのないエミュ鯖スレには出没してる >>526
怒りはそのスレ単体の話。ここのは板のLRの話。全然話は別
>>527
実際「板に関係ない、迷惑する話題だから」怒り、
それを通そうというなら、理屈をもってルール変えようぜってのが話の流れなので
これも何度か見たが隙あらば捏造しないようにね。
もう一度言うが、いい加減印象論やめて反対意見があるなら理性的にどうぞ。
今後こういう話題はNGにするのでよろしく。 まあ、理性的な意見なんて無理なんだろうけど。だから粘着的に恨み節しか言えてないんだろうから アホに構ったせいですまん。ここまでの話題の整理
>>504
>>512,515
>>519,521
>>512や>>519には意見あるならください。
ワッチョイの話はスレ違い、雑談の域でないかと ＬＲ改定内容を練る前に
そもそも改定すべきかという点についての議論が不足していませんか？ スレ荒らしとかまっじっでどうでもいい別スレでやれ
同人の話題がまず板違いだしそれが元で荒らしになってるんならそいつ共々まとめて同人板へ二フラムされて欲しい 住み分けってのを意識出来ていればこんなことにならなかった
話題に出したとしても程々で済ませられていればこんなことにならなかった
希望通りのエロゲが見つかるスレでもたびたび出てたけど、ちょっとしつこかったね >>510
都合の悪い意見全無視じゃ賛成意見しかないわな
荒らすなら消えろよ ID:0JUOwoM50 こいつ、俺様正義で、気に入らない意見はないのと同じ、俺のいうことに突っ込み禁止、
質問禁止、認めない って言いつつゴミレス連投しまくってて荒らし本人なんじゃないか ここでの煽り行為は心象悪くするぞ
まとめようとしてる人間が煽り行為するなよ。
反対派がどんどん増えるだけだぞ 俺も荒らし本人の可能性が高いと思う。
同人は板違いでいいが、今回の話には乗らない。 本人って自分で認めてる上で荒らしじゃない主張だからな
NGされてて聞こえてない可能性を無視してまで連投してるから始末に負えない
板違いかな？と思ったら連投する前に削除依頼でしょ
先に削除依頼してたらこれの話し合いも2月初めもしくは1月中には始まってたわ
結果的に自分の荒らしが自分の首絞めてんだよ
あと話し合いなら相手見下してる時点で話し合いになってないな
相手の意見スルーのどこが議論なんですかねちゃんと意見返しなよ
一つだけ加えるなら商業の線引き云々は
レーベル判断、審査会通してるかどうかで短いし良くね 自国に住めなくなった難民に対して 「ウチでは受け入れられないから出ていってね」 と言うだけなら分かるけど
「難民なんて不法入国者なんだからこっちも違法行為で嫌がらせしたろｗ」 みたいな理屈で荒らし回ったのは印象悪すぎ すまんな
でも恐らく大部分の人が同人は板違いとは思いつつも全面的に賛同しづらい原因はそこやと思うで ローカルルールの話してるんだから板違いってわかってるならそれでいいだろ
そこに荒らしがどうかとかいうのそいつが気に食わないから反対ですって言ってるのと変わらん
同人板の奴らも荒らしてるしそこだけで話決めようとするのが恣意的すぎてないわ >>543
大部分っていうかそいつと大喧嘩したおまえらだけやろ(´・ω・｀)
ID:0JUOwoM50がそいつらに叩かれるのにも同情せんが
板違いのスレが荒らされてても同情すら浮かばんやで
もとい>>533みたいになるわ(´･_･`) こいつローカルルールの変更がしたかったわけじゃなくて単に嫌がらせがしたかっただけだろ
ルール変更もこいつが言い出した事じゃないし
商業エロゲでも同人エロゲでもない話500連投なんてまともな奴ではない
単なる私怨だろ 539 542 545も似たようなやつだな
ただの荒らし >>544-545
俺は喧嘩してた本人とは違うで。勝手に決め付けんといてくれ
もし糞みたいな荒らしせずに最初からこのスレで話し合ってたら拗れる事も無くあっさり結論出てたやろ 自分の気に入らない意見は荒らしって凄いな
会話する気ないだろ
>>546
同人スレ建てたやつ、書き込んでるやつ
>>549
なんで板違いは悪くないみたいな顔してんの？それが恣意的なんだよなぁ
本人と違うというのも怪しいし言えばいうほど感じ悪いわ 俺も同罪ではあるが、これじゃまとまらん
今回は諦めてくれ 絶対自演してる単発いるだろまず
>>551
話しなら>>444でまとまってる
AかBか、反対なら板違いを認めるその理由を言えばいい
その理由が荒らしがいたからとかないわ その荒らしとか言われてんのも同人豚がここに居座るために用意したマッチポンプなんだろうな
だいたい荒らしが自分で荒らしとか言うかよ
なにが話まとまらないだ話ややこしくしてんじゃねえかボケ 薫さん
普通に同人板にﾜｯﾁｮｲを復活させればエロゲー版からいなくなって
丸く収まるかと思いますよ >>550
「自分への反対意見を言う奴は憎きアイツに違いない」 と根拠無く決め付けるのは不毛
それをやると 「アホみたいな荒らし方して話をややこしくした5b-はお前やろ」 と決め付けられても反論できんくなる >>553
>自分の気に入らない意見は自演って凄いな
>会話する気ないだろ >>556
それもあるから、荒らしとか知ったこっちゃないっていってるのに
ローカルルールの話題されたくないからここで荒らし荒らし言ってるんだろおまえら
まさに今不毛なのはそれ言ってる奴全員だよ、分かるな？
>>557
誰がとも言ってないのにムキになるあたり怪しいなおい >>555
それはあるけど、ここも他の板もいつかワッチョイなくなる可能性あるし
そうなったら同人系のスレはどうすんだろ >>559
「荒らしが悪いから同人スレは認められるべき！」 と俺が主張してるならまだしも、そんな事は一言も言ってないねんで
流れを振り返って 「アホな理屈で荒らし回った奴のせいで印象悪い。そのせいですぐ終わるはずの話が拗れた」
と最初からずっと当たり前の事しか言ってないぞ
誰と勘違いしてるのか知らんけど君は俺を仮想敵として決め付けすぎやろ >>552
そらこいつらが逃げてきたとかいう荒らし野郎にカマ掘られるんやろ(´･_･`)
そん時ワイらも一緒に迷惑被るんや
って俺いつまで猛虎弁で語ればいいの
>>549
本人かどうか知らんけどこんなにうるさいなら出ていけや(´･_･`)
荒らしと一緒やぞ またもしもしのせいでIDコロなってしまった(´･_･`)
>>561
アホの荒らしとローカルルールの話に大した繋がりないんで話こじらせてる奴無視すりゃええやん
1人で気にしすぎ 国会の委員会質疑みたいやね
このままずるずるスレ消費して
それを以ってLR変更届け出して受理されて終わりやね 何したいのかわからんけど以前からなんか変な感じはしてた
とにかくずるずるスレ引き伸ばすのが楽しい、みたいな >>552
書き込んだら名前欄でなんかやってるって出てるんだもの
昼間（>>534）も書いたけど他所のスレで定期的に同人しつこいって話出てるからタイムリーだったし >>566
そーゆうの抜きにしてもさ
いつものこの板のペースじゃないくない？
と、俺が感じてたってだけ
でもほんと、こういうのはだらだら続けるほどまとまらなくなると思うんだよね こんな感じ〜
意見は昨日ちゃんと書き込んだしもうこのスレ見るのやめるよ
あとは勝手になんでも決めてくれ 纏める必要はないと言うか纏まらないぞ
変更要らず、A案、B案の支持がそれぞれいるから纏まる訳がない
期限決めて議論して持って行く、投票なしってのはそういうことだ
あとは管理者であるキャップの判断
だからこそ反対意見には真面目に返せっつってんのに 俺以外誰も>>519気にしてなくて草
議論する気も進める気もないんだな。今回もヤジには耳貸さずに行きますよ
>>532,536
いくらでもチャンスはありますよ、反対意見の核となる意見に「正当性」があるならね。
今のところ私はすべて反論しているしそれに耳を貸さないのなら喝破されたのと同じ。
>>540
＞あと話し合いなら相手見下してる時点で話し合いになってないな
＞相手の意見スルーのどこが議論なんですかねちゃんと意見返しなよ
ほぼ返してるつもりだけれど読んでないだけでは？ちょっと忘れてる部分もあるから指摘して。
でなければ、そちらの言いがかりと言うことになるけれど。
前段といい敵意を露わにしすぎててついていけないのと、
俺が気に入らないから板違いというのが認められないのと同じように、
俺が気に入らないから反対なんてのも合理的ではないし意見として認められませんよ。
印象悪すぎっていうのもルール考える上で理屈に沿ってない。
そもそも、厳密には俺はスレ削除もLR改正も提案した事がない。
全部、人がやったものに乗っかっただけ（LRは遅かれ早かれやろうと思ったが）
>>546
そいつじゃないけど>>320
>>561
＞アホな理屈
とはどこ？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/747
より反論を。 >>571
支持ではなくA案・B案・反対意見の支持者による「意見」「理論」がすべて。>>300
その意見が俺が見る限り、反対意見からは一つもでていないようだが・・・
＞期限決めて議論して持って行く、投票なしってのはそういうことだ
全くこの通りだ。だがヤジと反対意見は違うと思うし、
そんなものが意見だというなら反対意見はなしということでAかBか、でクローズする他ないんじゃないか？
これはヤジではないという反対意見があるというのならどうぞ。
もちろん真面目に返してくれるんだよな？ 結論
同人のスレは禁止でいい、理由はジャンル違いとしか言いようがない
話題自体もここ見てたら自粛する様子もないから禁止
ここでウダウダ言ってるのは黙って消えるか荒らし野郎がムカつく以外の理由見つけてこいや
ないからこいつの話題回すしかできねんだろ？
どいつもまとめて同人板に帰れ >>378
>その時点でやはり商業と同人の雰囲気が違うことも承知だよな。
>なぜ商業スレであまり弾のないロリスレの為にその合併が必要なの？
合併とかではなく同人エロゲの話題は無条件で板違いという
画一的な判断を止めて欲しいんだわ
雰囲気の話で言えばロリゲという雰囲気が同じだから
ロリゲスレで同人と商業が同列に語られてる訳でね >>576
俺がそれを聞いたのはロリスレだけの話をしてるのではなくて
おまえのスレの幸福の為に何故そうでもない他のスレが合併による
今のような面倒事強制されないといけないの？ってことだが
他の奴にも言ったけど、ここのスレは多少のことがあっても落ちやしないぞ
住人自らが2Dゲーの未来に絶望して、埋め立てと同時に店じまいした接吻スレとかでもない限り。
同人にばかりロリゲの弾が行ってて、そちらがいいならそこで語らず同人で語りなさい。
ていうか今そこ1-2月分見たけど話題の中心が同人ゲーって風でも見えなかったが・・・
最近とか過去ゲーの話してるし（てかにいなちゃん500円ってマジかよ！）
今月いもけがも出たし、近くちんぽじからも出るし話の種は
同人なくてもやってけてるように見えるが。 >>554
斜め上の発想だな
自分が自演してるから相手もやってると思ったのかな？ 年間メーカー合わせて数本しか新作がないRPG他スレもひたすら話題がないし
おまけにKBOが連投するおかげで瀕死だわ
同人関係の倍以上ゴミスレ立ててるしその話できるかなと思って自治スレ見てたけどなにこれ >>579
＞年間メーカー合わせて数本しか新作がないRPG他スレもひたすら話題がないし
話題がないからと同人いれる必要がない。そのスレの>>1にだって
＞■同人作品については【エロ同人板】へ
とある。さらに誰も同人の話をしていない。なんの例にもならないと思うがどうか。
それでもエロゲ板でいえばいうほど過疎ってるスレでもないし
＞KBOが連投する
コテつけてるからNGすればいいのでは。 >>580
反応早くていいね！
焦らないで焦らないで ID:Aal7hZFp0
ほらこんな煽りしかできない
な、荒らしだろ？w 過疎はまあ良くはないけどな
せやからって全然畑違いの連中呼び込んでも数的に向こうのスレが目立つだけやん…(´・ω…… 作品別板とかのランススレは今とんでもないことになってるがな。
カスメスレもここの同人RPGスレより勢いある
作品の内容話が完全分離してるから、ここが過疎るというか数が小さくなるのは仕方ないんじゃ >>575
同人エロゲーだってエロゲーではあるだろ
ジャンルは同じだろう
逆に同人エロゲーを追い出したいのはムカつく以外に理由がないんじゃないか？ クレージュとかスレイブニールとか明らかに商業なサークルもあるけど
それらも同人扱いにのって語れなくなるのはなんかめんどくさいな…
あと同人版にワッチョイ復活させてやればこんな議論する必要まったくなくなりそうだけど >>586
バーカ絵の質もシナリオも違いすぎるわ
同人豚なんかムカつく以前に興味持たれてないってわからんか？荒らし消えろ >>588
>ほらこんな煽りしかできない
>な、荒らしだろ？w >>589
こんなオウム返しで煽るしかできないのかw あーこの手のオウム返しするやつって自分が賢いと思ってそう(´・ω・｀) >>588
それってあなたの主観ですよね？
あなたの主観でルールが決まるんですか？ 結局己の意見に自信ないし板違いだって内心で分かってるから関係ない煽りくれるしかできねんだろ？wぶっざまー
荒らしとか所詮まともな脳みそ無いからテンプレ書けばいいと思ってる低脳だしな
ローカルルール化反対して新しい荒らし場所見つけたいだけだろうな >>592
おまえらみたいに頒布気分で売ってないし、祖父倫も通して色々審査してるし？ >>595
そこですよ
同人エロゲーってたしかに同人活動ではあるけど
多くの人が同人活動として思い浮かべる「同人誌」と比べると結構差があると思うんだよね
大手サークルでも即売会には殆ど出ないし
頒布って言葉も殆ど使われず大体は販売って言うし
どうやって売るかって言ったらdlやdmmに委託する（卸す）のが殆どだし
ソフ倫やビデ倫とは違うけどそれぞれのサイトで審査されるし
同人誌・同人エロゲー・商業エロゲーを並べた場合
同人エロゲーって同人誌よりも商業エロゲーの方が性質として似てるんじゃないかと思うんだよね
同人板に行けってよく言うけど同人板って本当に同人エロゲー向き板なのだろうかね ・・・
両陣営全く同じ奴に見える
意見ぶつかった時の煽り方がまるで同じ
スレ終わるまで眺めてるだけでいいような気がしてきた >>596
横だが、
同人誌-同人エロゲ-商業エロゲ
そもそもそこで同人エロゲが商業エロゲ側といわれても
どの道別物でしょとしか言いようがないのだが。詳細理由は>>315
他にもそれを元に商業エロゲ板の住人が育ってきたんだし、
板違いかどうかはジャンルそのものもそうだが住民性考えてほしい。
アクチへの考え方もDL慣れしてもないむしろDMMやアクチを憎む傾向の強い
ここのエロゲーマーは秋葉で三月兎無くなっても割とふーんって顔してたおまえらとは異なる
俺らはあの紙風船が(ネット店舗になったってだけで）閉店！？マジで！？って顔してた
そのくらい感覚も異なるのでは。
>>597
煽りなんてそうそうパターンあるものでもあるまいし
そもそも煽り合いなんてもう参加する価値がない。 >>599
個人的には大した要素ではないとおもうけど
確かに二次創作は商業にはないかもしれない
だったらローカルルールは同人の話禁止ではなく二次創作の話禁止でいいんじゃないかな
同人エロゲーの特にRPGとかはオリジナルの方が間違いなく多いし
>>600
君一人が言ってるだけの意見には答える価値がないね
ローカルルール改正賛成派も君に代表みたいな面されたくないんじゃない？
他に君の意見に賛成する人が居るならいいけどね >>601
それは俺が気に入らないから答えないという回答でいいね？
何度もいうがそれは意見には入らないし、別に代表面もしていない
ただ反論がないなら、それは賛成派の一意見として取り入れられるだけだぞとだけは言っておく。 >>577
逆も言える
他のスレのために他のスレが線引きによる不利益を被る
一番被り易いのはジャンル系のスレ
メーカー系ははなから同人商業はっきりしてるから線引きしても良いだろうけど
ジャンル系は話題に線引きするとエロゲ全体として見てる人には困る
それこそ>>519であり>>472辺りの話 >>603
今その例としてさっき出されたロリスレを見てきたがちょうどいい事を言っていた
＞名前：LR議論中 詳細は自治スレにて[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 23:44:02.67 ID:vpm4CwRv0
＞普通に考えればスレの住人が容認して話してることに誰がどうダメ出しするんだって話だよなｗ
俺はこれに反対しないし監視もしないし見つけても何も言わない。
だってこの場合、エロゲ板のスレ住人自体がほぼ容認してそういう組織を作ってるのだし、
その運用方法に異議を唱えようもない。
むしろ本来、スレ内で同人の話題はあっても別にいんじゃないの、位が俺の考えだし
ただ、仮に同人の話は容認しないぞという人がスレにそうさな、雑な想定だけど半分くらいいた場合は、
いざという時に遠慮してもらう防波堤としての線引きをみんな言ってるんじゃないかと思う。
＞ジャンル系は話題に線引きするとエロゲ全体として見てる人には困る
見てる、じゃなくて見たいという認識でいいかな？
さっきの想定で行けばここばっかりはスレ内で多い少ないの話になるだろうと思う。
だから実質的には俺はスレ建て禁止くらいの気持ちでいるけどね。
例外的に乗っ取り屋とかいてそれがスレにとってウザい場合には発動と
答えになってるかな。 「俺は」って書きすぎだな。
まあ、そうする必要はあったり、なかったりだと思うって意味。 議論で一人の意見として出す必要あるから良いんじゃね
自分だと>>603こう思うって意見だし
あーあと同人誌が出たから思い出したけど
あっちだとジャンル系はゲーム限定じゃないってのもあるな
動画、アニメーション、同人誌、最近は音声系もあるか
ゲームしか興味ない場合だとほんとエロゲのくくりの方が良いんだわ
この点は初な気がするな >>597
典型的な交渉失敗だな
意見してくる人間を全員切り捨てたら、そりゃまとまらんw 過疎スレ住人だけど同人との共有を解消してくれたほうが相対的に保守頻度下がるから助かる
同人も見るけどあっちは【専用板】があるから情報収集や情報交換に全く不都合が無い
つか、率直に言って本当に困るのって同人製作者さんだけなんじゃ？ >>608
>同人との共有を解消してくれたほうが相対的に保守頻度下がるから助かる
どういう意味なのか分からないのは俺だけだろうか
>率直に言って本当に困るのって同人製作者さんだけなんじゃ？
俺は製作者じゃないけど困る
俺の好きな過疎スレの中には、「同人エロゲの話題もＯＫ」という事にしないとますます過疎って、
結局、消滅してしまう運命を辿りそうな過疎スレがいくつかある。その中には10スレ目以上続いた歴史あるスレも複数ある
俺がちょっと好きだった女教師スレ、大人な女性キャラが出てくるエロゲースレ、長身の女性キャラスレなどは３年位前に消えてしまった
女教師スレと大人な女性キャラが出てくるエロゲースレは８スレ以上続いた歴史があるスレで、長身の女性キャラスレは２スレ目まで続いたスレだ
まだ残ってる俺の好きな過疎スレには、同じ目に遭って欲しくない 態々長文書いてくれてるのにアレだが、仕組みが分からないのはキミだけなことを祈る
そして自分が落ちて困るスレを落ちるまで口あけて眺めている事に同感はできないし
廃れたものをなりふり構わず維持するため【だけ】に専門板でまずすべき話題を敢えて呼び込むのも同様 >>553
まとまってないよ
なんで都合悪いからってその他の意見全部無かったことにしてるんだよ >>583
お前が帰れよ
気持ち悪い
こちとら同人板なんて覗いたことないがエロげはぴんくになるまえからの住人だわ >>599
お前が質が低いだの同人扱いしてるとこはオリジナルばっか作ってるだろ >>610
お前の言ってること的外れで突っ込まれてるのに何言っちゃってるんだか
だいたい好きなスレだからって無理やりネタ作っても仕方がない
発想が荒らしそのもの >>610
>専門板でまずすべき話題
エロゲ板にあるマイナー系シチュスレと同じシチュスレはエロ同人板の方には無い事が多い
「ならば、今からエロ同人板に建てればいい」とあなたは言いそうだが
エロ同人板はエロゲ板よりも知名度が低いだろうし、建てても人が集まらない可能性もある
商業エロゲと同人エロゲを両方語って良いスレにする事で、
ようやっと激しい過疎を回避出来るというレベルしか該当作が存在しないマイナーシチュも少なくない
10スレ以上続いた歴史がある様なシチュスレでもそれに当てはまる場合はある
あなたは、「そんな需要が低いスレは消えていいスレだと判断すべきだ」という感じなんだろうと思うが、俺はそういう判断は凄く不満だ
最終的に事を決めるのはあなたではなく管理人さんだから、管理人さんが俺のこの思いをどう判断するかという問題になるが。
あと、マイナー系シチュを強く好む場合、商業エロゲの中で絵のレベルが低い方の１割に入る様な作品でも
ありがたがって買う位の気持ちを持てないと、やる作品がほとんど無い状態になる事が割とある
で、商業エロゲの中で絵のレベルが低い方の１割に入る絵というのは、同人エロゲの絵と同じレベル、あるいは同人エロゲ未満だったりする訳だ
だからマイナー系シチュ好きにとっては商業エロゲと同人エロゲの差は小さい物になる傾向がある訳だ
>>63が語っている様な「商業エロゲと同人エロゲの差」はマイナー系シチュ好きにとってはあまり存在しない傾向になる
故に商業エロゲの話題と同人エロゲの話題を別々のスレで語る事を強制される事にメリットをあまり感じない傾向になるだろう。マイナ−系シチュ好きにとっては。 ボクくんが正しい勢を筆頭にトリップつけてくれ
話が殴り合いオンリーの散らかりすぎで側から見てるだけでも面倒くさい >>615みたいなレスが困るレスなんだよな
あれもこれも語ろうとして逆に何を言おうとしてるのかわからない文章になってる >>609
>>615
この口調は同人先生やで(´・ω・｀)
知らんヤツは知らんと思うが、衰退スレなどで現れてはいつも同じ文体で常にこんなとっちらかった主観の話しかしないし
その気になれば自演もしてる実績もある真性の荒らし
絶対に相手しないでください 商業エロゲと同人エロゲの話題が両方ある事で何とか激しい過疎が回避されてる様なマイナー系シチュスレを知っていて、
かつそのスレが好きで消えて欲しくないと思っていて、それ故に同人エロゲの話題が禁止されない空気を望む人間が>>615以外にも居たら
>>615の意見は主観の話では無くなる もうなくなったスレ含めて当然自分も積極的な禁止は望まん
エロゲの一販売形態なだけなのにその作品は話題にすること禁止なんて意味不明だからな
同人として云々という話は向こうの板でやるべきだというのは同意だが、作品について区分けするのは拒否 商業エロゲと同人エロゲ両方の話が出来る事で何とか激しい過疎が回避されてるマイナー系シチュスレと
同じ名前のスレを今からわざわざエロ同人板に建てて、
「同人エロゲの話題はそっちでやれ」という事にしたら
そのマイナー系シチュスレは両方とも過疎って、共倒れになる可能性が高い 商業エロゲと同人エロゲ両方の話が出来る事で何とか激しい過疎が回避されてるマイナー系シチュスレは一個や二個では無い
だから同人エロゲの話題が禁止されたらもうそれでババッと十数個のマイナー系スレが滅びうると思う。数十個滅ぶ可能性だってある
「エロゲ板のマイナー系シチュスレが数十個滅んだ所でたいした問題じゃないないな」と管理人さんが判断するならどうしようもないと思うけど >>623
Ｘたいした問題じゃないないな
〇たいした問題じゃないな 自演先生湧いてて草
相変わらず無茶苦茶な事言ってるし
同人の話題を原則禁止しただけで話題消滅するスレなんて数十もあるわけないし
過疎より望んでもないのに変な話される方が問題
そんな理由で同人解禁するなら葉鍵の話題解禁した方がまし
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