倒産 解散 休止 活動不明ブランド&メーカー18 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無したちの午後2018/07/05(木) 17:42:47.37ID:+clQ3Vn10
「死亡確認!」 by 王大人

沈黙、消滅、離合集散……なにかと浮き沈みの激しいエロゲ業界。
そんな先行き怪しいメーカーを肴に盛り上がる(盛り上がらないほうがいい)スレ。
死亡確定ソース等あれば報告願います。
メーカースレがお通夜になったら、息抜きついでにお知らせください……
・懐かしのメーカーのその後とか
・死んじゃったあのブランドのスレってどこかで続いてるの?とか
消滅関連の情報、質問もどーぞ。

Q:「○○のOHPが開かないんです!! あぼーんしちゃったんですか!?」
A:「落ち着け。しばらく様子見ろ。鯖落ち程度で報告するな。」

■関連スレ
新規ブランド&単独スレ無しメーカーを語るスレ 9
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1488554994/
 ※沈黙しても別ブランドで復活しているかも。元スタッフとか。
エロゲの恒久保全を真面目に考えるスレ その4
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1378259653/
 ※エロゲメーカーの系列・ブランドの変遷を中心に Wiki を構築中、進んで協力

■参考
名和桜 ※修正パッチの管理や情報。メーカーリンクの取り消し線はサイトの死亡を見てるだけなので参考程度で
http://nawa.sakura.ne.jp/
げっちゅ屋 ブランド別リスト表示 ※各ブランドの作品、発売日などが確認できる
http://210.155.150.166/php/brandlist.phtml
インターネット版 官報 ※メーカー破産情報がでることも
https://kanpou.npb.go.jp/
0136名無したちの午後2018/07/13(金) 21:42:38.93ID:myTQ5nOs0
そっちは割れ厨問題だろ
やつらは元から買わないから無関係!! とか騒いでたけど、まんが村潰れたら売上げ10倍とか5倍とか言ってるし
どんなクソでも本来なら2-3倍は売れてたんじゃないかね
0137名無したちの午後2018/07/13(金) 22:02:09.63ID:mgNKXoYj0
漫画はその辺の子供でも気軽に買える値段だから…
0138名無したちの午後2018/07/13(金) 22:32:29.82ID:Ekuf03rD0
あとこの業界はグッズだけ新品購入してるやつ多いし
0139名無したちの午後2018/07/14(土) 00:11:46.67ID:yd6raTij0
>>138
電気外やコミケでグッズ買ってる奴に割れなんていないっしょ

多分
0140名無したちの午後2018/07/14(土) 00:50:32.10ID:aKm+m5za0
グッズを買う為にエロゲを買わない者がいるかも…
0141名無したちの午後2018/07/14(土) 01:58:11.46ID:zX2XBML80
nyバ原なんてコンテンツ商売で食ってるくせにP2Pしてたしな
そして断罪されてない

この業界、コピーを責める資格なんて無い
0142名無したちの午後2018/07/14(土) 04:11:46.55ID:v961He6y0
そもそもエロゲメーカーの連中で動画サイトで著作権保持者以外が違法アップロードした動画見たり曲聴いた事ない奴が1人でも居るのか
0143名無したちの午後2018/07/14(土) 05:06:06.35ID:fVUzg+eD0
だからエロゲも割っていいんだってのは子供の屁理屈だからね
0144名無したちの午後2018/07/14(土) 06:00:52.69ID:q9M1b65J0
>>136
漫画は大体続き物だから続き見るために買う奴はいるだろうが
エロゲは大体単体完結だしなあ

正直違法サイト1個潰しただけでそこまで売り上げが上がったって事の方が怖いけど
0145名無したちの午後2018/07/14(土) 08:32:58.20ID:2zR5dY1F0
>>144
真に怖いのは、売上げ10倍とか5倍とかが、売れ線作家ではないって事だと思うよ
人気作家の新刊とかなら何倍になったのか、どれだけ割られてるのか…って感じだ

割ってるのが日本人だけ…とは限らないんだろうけど
売れたものパクれ!! の忌避感の無くなりっぷりや転売屋の繁殖具合を見るに
日本人の民度の低下もどこまで行くのかって感じだわ
0146名無したちの午後2018/07/14(土) 08:36:49.72ID:2zR5dY1F0
そういや、会社ぐるみで323クローン量産してたメーカーあったけど…
息してるのか、あれ
0147名無したちの午後2018/07/14(土) 08:45:08.09ID:nI4rkcv70
割れサイトは殆ど日本からのアクセスで成り立ってるしサイトの数も掃いて捨てるほどあるのに
割れサイト1個潰れたから売り上げ10倍とか大本営も真っ青な与太話だけどな
0148名無したちの午後2018/07/14(土) 09:58:37.47ID:2zR5dY1F0
ツイッターであれだけ作家連中が大喜びで報告しまくってんのに
与太話なわけあるかっての
0149名無したちの午後2018/07/14(土) 10:22:37.56ID:q2o/qssB0
海猿の作者に論破されてなかった?
ちゃんとした明細が出るのはこれからだだよみたいな
0150名無したちの午後2018/07/14(土) 10:33:54.92ID:yJhAes830
漫画家:ヤッター!漫画村終了したお蔭で売り上げ上がった!!
ヲタTwitter:いや、お前の漫画、漫画村に上がってなかったし

こんな酷いオチも見たな
0151名無したちの午後2018/07/14(土) 13:19:23.26ID:h5u4Z4Fq0
何が笑えるって
折角漫画村が無くなって買おうって機運が高まってるのに水を差すな!
と佐藤とかツッコミ入れた奴に忖度しろって連中が居たことよ
0152名無したちの午後2018/07/14(土) 17:24:57.52ID:fVUzg+eD0
>>151
どこで文を区切るかで意味が真逆に変わってしまうので確認なんだが。

1.佐藤とかが「水を差すな!」とツッコミを入れたのに、それに対して「忖度しろ」と言う連中がいた。
2.佐藤とかのツッコミを入れた奴らに対して、「水を差すな!」と忖度した連中がいた。

話の流れからして佐藤ってのは佐藤秀峰だよな。
そうすると上記の2.で合ってるのかな?
0153名無したちの午後2018/07/14(土) 21:15:52.41ID:JoJO+ygX0
無料が当たり前だと思ってるやつが金を出すと思えないんだが、読みたい欲望に負けないようなやつはオタクやってないか
0154名無したちの午後2018/07/14(土) 21:32:42.06ID:yEJgoC3r0
ひょっとしてエロゲのあまりにも酷い割れの現状をよく知らないエロゲメーカーがまだまだ多いんじゃないか?
もし割れの現状をメーカーに詳しく知らせていけばあまりにも酷い状況にエロゲを作る気を無くして
辞めていく人たちが続出する気がする
0156名無したちの午後2018/07/14(土) 21:57:05.00ID:AM7Kv+K+0
もはや割れすら見向きもされない状況に来てると思うが
コミケでエロゲネタ二次創作やる奴が激減してるところからもそう思う
0157名無したちの午後2018/07/14(土) 22:02:34.18ID:cUnt2qCE0
衰退してる原因は割れのせいもあるけど
エロゲに使われてたお金と時間がソシャゲに吸われてる人かなり多そう
0158名無したちの午後2018/07/14(土) 22:04:40.18ID:90zomKa60
まとめサイトがエロゲネタをとりあげる機会も極端に減った
こないだの三ツ矢の件は流石にとりあげられたが
0159名無したちの午後2018/07/14(土) 22:07:01.28ID:yEJgoC3r0
>>155
そうなのか、まあそりゃそうだよな
でもエロゲのあまりにも酷過ぎる割れの現状を知ってたらエロゲを作る気を無くして大勢辞めていくと思うんだけど
実際そういう人たちは多いんじゃないのかな、目立たないだけであって
0160名無したちの午後2018/07/14(土) 22:13:16.73ID:2zR5dY1F0
家ゲーで中小が淘汰された時は、携帯が原因って言われてたな
毎月ゲーム一本買う金が携帯電話、今で言うスマホの維持で消費されてるとかで

エロゲも似たようなもんだと思うけど、私的には処女や独占厨に配慮しすぎて
似たような量産型ばかりになって、色が薄くなっちまって飽きが加速したんじゃないかなと
0161名無したちの午後2018/07/14(土) 22:23:08.22ID:cUnt2qCE0
実際割れとか以前に業界が縮小してるから廃業したところも多いけど
エロゲー作ってるのなんてほとんど中年のおっさんだろうし
今の仕事を止めても再就職するのは難しいやろ。同じ業界でもない限り
0162名無したちの午後2018/07/14(土) 22:24:15.61ID:90zomKa60
>>161
絵師とかぐらふぃっかーはいけるだろうけどディレクターや営業は厳しいやろうなあ
0163名無したちの午後2018/07/14(土) 22:36:06.48ID:/Au5Kxel0
>>161
>>162
心配いらない、よっぽど選ばない限りは再就職先なんてまだまだいくらでもある
肉体労働関連の仕事なら常時人を募集してるし、事務系も最近は募集が増えつつある
ディレクターや営業のスキルを活かせそうな仕事もいくつかあったと思うし、
何なら俺もエロゲ業界からの転職希望者の為に再就職先を可能な限り探してもいい
0164名無したちの午後2018/07/14(土) 23:04:06.28ID:yEJgoC3r0
>>163
そうなんだ
実際エロゲ業界を辞めた人たちってどういう仕事に再就職してるのかな
肉体労働ってのは例えば工事現場とか?
エロゲから肉体労働って、かなりかけ離れた転職だな
まあエロゲ作りもある意味肉体労働と言えるけど
0165名無したちの午後2018/07/14(土) 23:07:13.61ID:kNoU0y4w0
場末の飲み屋で働いてる人なら知ってる・・・
0166名無したちの午後2018/07/14(土) 23:09:54.65ID:fVUzg+eD0
>>159
割る奴は元から人間だと思われていない。好きにしろって感じ。

なのでそういうメーカーは割り切ってアクティベーションも掛けないんだよね。
買ってくれるのはどうせ一部のまともなユーザーだけだからという……。
アニメの円盤も同じ考え方の商品ですね。

一方で書籍は単価が安いから割れは切実だろうなーと思う。
0167名無したちの午後2018/07/14(土) 23:10:46.16ID:yEJgoC3r0
>>165
へー、その人飲み屋に再就職してどのくらい経つの?
エロゲ業界から完全に足を洗った感じ?
0168名無したちの午後2018/07/14(土) 23:18:45.33ID:kNoU0y4w0
>>167
まあぶっちゃけると、さっぽろももこ
結構前から飲み屋ともう一つ別口のバイトとたまにあるエロゲの仕事でなんとか食ってる
0169名無したちの午後2018/07/14(土) 23:26:00.43ID:yEJgoC3r0
>>166
割れはプロテクトである程度は防げても完全に断つのは無理って言うし、
確かにに切実だな

>>168
ググってみたらオーク様と魔女を描いてる人か
つーか現役の人だったんだな、引退してる人だと勝手に思ってたわ
ありがとう
0170名無したちの午後2018/07/15(日) 00:38:24.80ID:K6yTwQmL0
衰退スレが工事現場や土方の仕事で持ちきりのようだが
エロゲ業界からそっちの方面に転職している人が多いのかね
0171名無したちの午後2018/07/15(日) 00:45:18.59ID:6U/ZpwVb0
同人エロゲってエロゲ業界並に割れ被害あんの?
0172名無したちの午後2018/07/15(日) 00:48:35.34ID:8S7sdjBE0
>>170
二次元人生捨てるんならいいんじゃない
まぁクリエイターでなきゃ元々そんな感じの人多いのか
0173名無したちの午後2018/07/15(日) 01:14:05.70ID:436YlHI80
知ってるとこだとグラフィッカーやってて
会社辞めたあと服飾デザイン系に移った人が何人かいる
業務に必要なソフトが使えるから重宝出来るみたいね
業界辞めたら二次元は完全な趣味に戻ってある意味健全な関係に戻れる
0174名無したちの午後2018/07/15(日) 19:16:02.15ID:+JHJJNRJ0
>>170
隔離病棟からたまに脱走してくるガイジも工事現場への転職勧めるの大好きだから
隔離元で暴れてるだけじゃん
0175名無したちの午後2018/07/15(日) 20:19:55.88ID:owHGqzc/0
本末転倒だろ…
だったら最初から土建業に就職しとれば良かったんだ
0176名無したちの午後2018/07/15(日) 20:36:56.40ID:er4QIQgG0
衰退スレから出張してくるキチとつるみくスレから出張してくるキチで潰し合えばいいのに
キチ同士って何故か噛み合わないな
0177名無したちの午後2018/07/15(日) 20:40:22.47ID:HFh+6dE90
>>173
だからなのかエロゲメーカーやめたやつがグッズデザイナーになる例もあるよな
グッズメーカーの方がつぶれにくいし
0178名無したちの午後2018/07/16(月) 04:20:50.08ID:LI77ziBq0
スーパーの店員と介護福祉士は知ってる
0179名無したちの午後2018/07/17(火) 14:05:29.06ID:Zg88smxF0
グッズメーカーが潰れにくいと言っても赤字垂れ流してたんじゃ無意味
リコッタにしろニトロにしろな
身売りしたSpriteだって赤字だったからな 今やグッズも売れなくなってきてるんだよなあ
0180名無したちの午後2018/07/17(火) 14:46:41.47ID:txtTreT80
グッズメーカーてどんな基準よ
9割のメーカーはグッズ展開をしてるぞ
0181名無したちの午後2018/07/17(火) 14:50:11.82ID:bca9LYpk0
グッズ「も」出してるメーカーと、「グッズメーカー」は別もんだろ
0182名無したちの午後2018/07/17(火) 15:01:10.90ID:8v+asXAV0
他社に寄生して生きてるトイプラってメーカーがあってな
0183名無したちの午後2018/07/17(火) 16:08:14.18ID:Zg88smxF0
俺の中のグッズメーカー基準
エロゲ新作を出さなくなり過去の遺作グッズで生きてるメーカー
エロゲ新作を出さなくなりソシャゲに逃げたりグッズ展開してほそぼそやってるメーカー
「9割のメーカーはグッズ展開をしてるぞ」というのは新作エロゲも出してるから「グッズメーカー」ではない
0184名無したちの午後2018/07/17(火) 17:13:44.82ID:DbfeDRBa0
クリップクラフトみたいなのをグッズ屋って言うんだよ
0186名無したちの午後2018/07/17(火) 18:24:35.20ID:bca9LYpk0
>>183
いまだにソシャゲに「逃げた」とか言ってるやついるのか…
0187名無したちの午後2018/07/17(火) 18:29:20.24ID:30crTgEA0
>>183
fengは新作定期的に出してるからグッズメーカーじゃないな
0188名無したちの午後2018/07/18(水) 00:29:35.96ID:xxvyMC6y0
>>135
20万本てwいつの昔だよ。
盛りすぎだろ。
老害役員と同じこと言ってんなw
全部市場のせい。
0189名無したちの午後2018/07/18(水) 01:22:25.27ID:rhK0XwsU0
>>165
さっぽろももこって音楽だけだと思ってた。
原画もしてたのか。
ツイッター見るとスナックだかで働いてんのか?
あんまり裕福そうな暮らししてるようには見えんな。

俺の知ってる人だと、10年くらい前に熟女ゲーで数本くらい原画してエロ漫画出したりラノベの挿絵もしてたけど、今ツイッター見ると宅配便の配達してる人だな。
0190名無したちの午後2018/07/18(水) 01:31:16.44ID:jjAA2Fny0
プロ野球選手の大半が数年以内に引退して別の世界に行ってるのと一緒だよな
0193名無したちの午後2018/07/18(水) 07:17:49.33ID:sU1rV9+30
>>192
多分描いてると思う
たまに見かけるよ
特定のメーカーに居付かない印象だけど
けっこう好きな絵
0195名無したちの午後2018/07/18(水) 08:58:15.31ID:UCyxmprJ0
>>192
誰かと言うと、あんみつ草ね。
エロゲ批評見ると、2012年を最後に表に名前の出る仕事はしてないなぁ。

あそこも、最近は抜けがかなり多いが、この人の場合はもう原画とかはしてなさそうだな。
0196名無したちの午後2018/07/18(水) 10:29:53.27ID:UCyxmprJ0
年に1、2本とかのフリーの人は、それだけで食っていけるとは思えないし、漫画や挿絵とか他の活動してるようじゃなきゃ兼業でなんかバイトしてんだろうな。

仁村はラノベの仕事も降りたみたいだし、引退なんだろうか。
0197名無したちの午後2018/07/18(水) 11:13:50.86ID:5LoE4Kqw0
仁村氏は運ちゃんは実家でしばらくいただけで
今は全く別の商社かなんかじゃなかったっけ?
0199名無したちの午後2018/07/18(水) 20:24:45.85ID:jirisMgb0
乞食アフィは自分で調べる知能も無いのか
0200名無したちの午後2018/07/18(水) 23:34:44.78ID:1WBH5e2r0
>>184
そこは別ブランドのANIMに絞って萌系作らなくなっただけじゃねえの?
0202名無したちの午後2018/07/19(木) 00:23:07.66ID:iE+kr0f/0
さっぽろももこと間違えてるんじゃね?
0203名無したちの午後2018/07/19(木) 00:46:34.97ID:8HDmr1H20
>>188
トップクラスは売れてたことは事実だけどな
Fateが20万ちょっと、陵辱系だと臭作が初版10万で最終的に16万ぐらい
野々村病院の人々とかEVEはセガサターン版だけで25-30万で
エロゲも含めると35-40万ぐらい
0204名無したちの午後2018/07/19(木) 00:59:48.34ID:jA6PZOOe0
>>188
135書いたの俺だがこれはnbkzがニコ生に出た時に
sprite撤退についてを受けての発言な
0205名無したちの午後2018/07/19(木) 01:44:58.27ID:LfWau3Xa0
>>135
0206名無したちの午後2018/07/19(木) 06:21:57.01ID:HXNwXMaU0
>>193
>>195
レス遅くなったけどありがとう
俺が覚えてる元原画家はらっことかだな
0207名無したちの午後2018/07/19(木) 07:08:55.60ID:Bqam/V4e0
美水かがみとか漫画描いて成功してる人も居るが、絵仕事から離れる原画家も多いのね
0208名無したちの午後2018/07/19(木) 07:52:51.02ID:D5GFFEr00
エロゲの仕事があんま来ない人はコミケとかコミック1とか委託でエロオリ本出して飯食ってるのもおるしな
クリップクラフトは昨日の公式ツイートで新作作ってるみたいなこと呟いてたぞ
0210名無したちの午後2018/07/19(木) 09:42:41.23ID:ls4pRM9S0
うるせえ
死ねよ
名前誤字ってたアホが何寝言こいてんだ
0211名無したちの午後2018/07/19(木) 10:05:04.67ID:8SewqQd00
原画以外でも同人とか絵だけで食っていけてるなら良いと思うが。
ブランドの社員とかなら原画やってない時は別の仕事もあるだろうけど、最近あまり見ないなっていうフリーの人とかだとバイトしてるんだろうな。
0212名無したちの午後2018/07/19(木) 12:26:12.04ID:ACTj8RsL0
夫のラノベが大ヒットしてアニメ化して、自身もそれのコミカライズしたりオリジナルの
漫画書いたりで成功している幸せな人もいるよな。
0213名無したちの午後2018/07/19(木) 18:06:13.38ID:wwKzzLn00
カーネリアンとか神宮寺りお今何してるんだろうなあ
たかみちはLOの表紙以外知らないし00年代の原画家エロゲ離れてる人多そう
0215名無したちの午後2018/07/19(木) 19:25:38.77ID:zo7kJOsh0
女の場合だと
消えた理由に結婚と育児も多いだろう
0216吉良キチ2018/07/19(木) 20:19:10.89ID:06JxVy3S0
>>210
んん〜?
どうして俺だけていよく削除されたのかなぁ〜?w

ああ、『誤字』じゃなく「さすがに同一は失を欠くと思って外してた」のさw

しかし・・・2ちゃんとDMM(ステマまとめブログ)が『グル』かぁ〜(笑)
0218名無したちの午後2018/07/19(木) 20:27:13.95ID:lEbpZ+e00
>>212
逆に嫁が作家としてそこそこ成功して、旦那が何してるかよく分からないってのも

荒川工っていうんですが
0219名無したちの午後2018/07/19(木) 21:02:06.55ID:yAgudDCd0
荒川工はちょっとまえにラノベ出してたような

しかし、絵師も50になると老眼にもなってくるわけで
絵描くこと自体がしんどくなってくるだろうし
長く続けるのも難しい職業だね
0220名無したちの午後2018/07/19(木) 21:06:20.40ID:ydQSVE1A0
オービットかあ・・練り餡って同人屋
になったのか・・あんまいいイメージないわこの人
0221名無したちの午後2018/07/19(木) 21:10:06.56ID:8mgwYUbN0
>>213
真面目な話、00年代前半期のエロゲ原画家なんてどのくらいいるんだ?
就職や結婚などで殆ど引退しちゃったんじゃないのか
絵を描くことに単純に飽きたから引退したっていう人も勿論いるだろうな
0222吉良キラ2018/07/19(木) 21:44:26.20ID:QNBtt2x60
>>217
もう隠さないのかwww

仕事がんばれよ!>(DMMのオフィス
0223名無したちの午後2018/07/19(木) 21:52:19.79ID:ls4pRM9S0
とっとと死ねよキチガイ
コロコロ名前とID変えるなボケビチグソのド低能が
0224名無したちの午後2018/07/19(木) 21:55:37.69ID:sMNCSIH70
有名無名問わず、見なくなったってのは結構居るな。
仕事が無くなって消えたとかエロゲ原画以外の仕事移ったとか理由は色々あれど
0225名無したちの午後2018/07/19(木) 23:30:07.78ID:ACTj8RsL0
>>218
あ、俺が指しているのは荒川夫妻じゃないよ。
ノーゲーム・ノーライフの榎宮夫妻。
0226名無したちの午後2018/07/19(木) 23:32:07.46ID:ACTj8RsL0
>>218
すまん、俺のほうが>>218さんの書き込みを誤読してた。そういうことねw
0227名無したちの午後2018/07/20(金) 00:11:08.48ID:Cb9l7lOf0
>>213
ねりあんは今ミステリートFの原画描いてる
ただそのミステリートFがまったく音沙汰無いんだけどね
0228名無したちの午後2018/07/20(金) 00:39:26.28ID:I26p+1SV0
練餡はメーカーのライター?の家が3.11で被災したのを受けて看板下ろしたからなあ
まだオービットの事務所を使ってるから、同人抱き枕はグラフィッカーに食わせるためじゃないかね
0229名無したちの午後2018/07/20(金) 02:18:23.71ID:cK29fNx50
>>215
男の原画家は就職、女の原画家は結婚や出産が引退の主な理由かね
絵を描くのに飽きたから引退ってのは男女共通か
あの当時から今でも活動している原画家ってどのくらい残っているんだ?殆どが引退してるだろ
一応まだ残っている人も大半はもう何も描いてなさそう
いずれにしても全盛期だった2000年頃と比べると原画家の数ってめちゃくちゃ減ってるだろ
0230名無したちの午後2018/07/20(金) 02:55:10.83ID:OLGssYhZ0
新規が入って来ないんじゃそりゃ減る一方だわな
当時に限らず今も原画家は毎年引退していってるよ、今年辞めた(辞める)原画家も勿論いるだろう
わざわざ引退宣言する人は少ないから引退しても目立ちにくいってだけ
0231名無したちの午後2018/07/20(金) 08:18:18.61ID:G29ZirfC0
描くのに飽きたから引退とか世間知らずの戯言抜かしてる人はオツムが貧困すぎるな
実家に寄生してるダニならまだしも多少売れた程度で5年10年飯食える訳ないだろ
絵の仕事なんてエロゲの原画の仕事以外にも山ほどあるし
集客力の無い絵描きに原画やキャラデザの仕事出すモノ好きはいない
0232名無したちの午後2018/07/20(金) 08:52:51.36ID:NUT/eAQb0
望月望はテックアーツが無くなって暫くはツイッター見ると普通に専業主婦してたっぽいな。

今度、新作出すけど。
0233名無したちの午後2018/07/20(金) 11:57:27.86ID:ZxBDqYZa0
年齢とともにやりたいことが変わるのは普通
田舎に行って農業がしたいとか
人と関わる仕事がしたいとかあるだろ
それで上手くいくかはまた別の話
0234名無したちの午後2018/07/20(金) 12:05:18.70ID:PxVHwSps0
描くのに飽きたから引退って普通別業種に転職だろ
なんでニートになるの前提なんだよ
0235名無したちの午後2018/07/20(金) 15:26:54.96ID:jiZeJev70
親の介護で仕事どころじゃないって人もいそう
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