【アンチ】寝取られアンチスレ part28【NTR】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無したちの午後 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイ ee53-53i4)2018/07/26(木) 17:39:52.59ID:DRRe0leh0
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※注意※
建てる時は本文の1行目に
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ここは寝取られ関連のアンチスレです。

寝取られ嫌いの方やその他の寝取られ関連の事柄に文句がある方。
寝取られ好きの方も居る可能性のある他のスレでの寝取られの批判を行うと、寝取られ好きとの言い争いによってスレが荒れる原因になりかねますので
寝取られ嫌いの方はできればこのスレで寝取られ関連の批判や文句を行なってください。
寝取られ関連では無いものへの批判はスレチであり基本的にNGです。
寝取られに関係のない話題もなるべく控えてください。

ごく一部にNTRを『寝取り』の略称として使用する方がいるようですが、このスレではスレタイにもある通り、
一般的な使用例に準じてNTRを『寝取られ』の略称として使用します。
『寝取り』の略称としては使用しません。
尚、寝取られの定義については人それぞれであり、また定義についての話題は定義の決めつけなどで荒れるためスレチであり基本的にNGです。

寝取られ好きの方、もしくは寝取られ厨の方は、ここはスレッドタイトルに書いてあるとおりのアンチ寝取られなのでお帰りください。
荒らし、煽りに対してはできればスルーなどで対処してください。

アフィブログなどへの無断転載は禁止です。
スレ立ては>>970が宣言し立てること。

【アンチ】寝取られアンチスレ part27【NTR】 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1521102340/
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0636名無したちの午後 (ワッチョイ 0d9c-RiWX)2018/10/08(月) 16:49:26.55ID:IWvSyPjS0
まあゴブスレとかどうでもいいけどNTR好きとオーク好きって層被ってるよな
姫騎士なんたらとかモロド直球にNTRだったし
0637名無したちの午後 (ワッチョイW 8b84-7O33)2018/10/08(月) 16:50:16.94ID:NoNCXBwK0
まぁ寝取られ関係ないコンテンツの話はこの位にしておこうぜ
>>635
いや、そっちでもスレチじゃない?あくまで寝とり寝取られ両方NGって人の為のスレだし
あとどうでもいいけど、過疎ってるにもかかわらず当たり前のように凸してる寝取られ厨がいるのが流石だわ(勿論悪い意味で)
0639名無したちの午後 (ワッチョイW f796-eL4r)2018/10/08(月) 18:14:59.18ID:rKZRpM9P0
まあ女の子を無駄に酷い目にあわせること、それを観て楽しむ層、NTRものと同じような見切り発車のガバガバ設定を考えるとかぶる部分はある。
ただベルセルクのトロールのほうが全然エグいと思う
0640名無したちの午後 (ワッチョイWW 058b-Q0Ad)2018/10/08(月) 18:35:49.96ID:hMcE9/w+0
Web小説なんか考察しても意味ないからほどほどに
あんなもん信者の中でシコシコしあって成立してるものだから外に持ち出す奴が悪い
0642名無したちの午後 (ワッチョイ 0596-vBoO)2018/10/08(月) 22:12:11.16ID:XwX8luTs0
普段は気にもしないエロ本でも学校の友人と一緒に見つけると盛り上がるのと同じ
レイプ描写しかないから脳死馬鹿がエロい!エロい!って騒いでるだけやろ
NTRの間男にしてもそうだけど復讐とか制裁入れるだけでも変わると思う
ただ殺すだけじゃなくて生きたままチンコちょん切るとかタコ殴りにするとか
0646名無したちの午後 (ワッチョイ 7b2f-kgZC)2018/10/08(月) 23:35:15.90ID:kvpb3cuI0
あぁ、ゴブリン共が寄って集ってなぶり者にしてるのに一撃死で許されるとかあっさりすぎひん?ってことか
そんなん言うても洞窟内に何匹いるかも分からんのにいちいち拷問にかけて殺してたら危ないし尺も足らんとちゃう?

ていうかそもそもゴブスレのはNTRじゃなくて陵辱だし、スレチ
0647名無したちの午後 (ワッチョイ 0596-vBoO)2018/10/08(月) 23:39:12.22ID:XwX8luTs0
>>646
別にやろうと思えば普通にできると思うけどな
それこそ恨み持ってるやつなんかいくらでもおるんとちゃう?
スレチなのはそうだしこっちも別に続ける気はないよ
むしろ間男に対しての意味も兼ねてたんだけどね
0648名無したちの午後 (ワッチョイW f796-eL4r)2018/10/09(火) 01:47:16.40ID:5UX9NaIa0
元々正真正銘の便所の落書きみたいなものからの作品らしいしな。
ファンタジーだけでは勝負出来ないから、過剰なレ○プ物にしただけだろうし。
実際良くも悪くも話題になったし、アニメ化までしてるんだから凄いとは思うが。

ただ凌辱も寝取られも両方胸糞だから好きには絶対になれないけど。
0653名無したちの午後 (ワッチョイ 1575-vBoO)2018/10/09(火) 18:57:18.25ID:1K2xozdA0
ゴブリンは本来ならそんな雑魚を相手にするレベルにはない強者が雑魚に執着して滅し続ける話というコンセプトは悪くないと思う

ただ、四次元殺法AAになってしまうのは何故なのか…を考えないといけないんだよな
雑魚だが数が多く性質が最低最悪なやつらだから優先して根絶しなければならないというのは尤もな発想なんだが
執着するほどの悲劇にあったのが主人公だけなら過去の主人公や犠牲になった身内がバカだっただけじゃないか?って話になりかねないし
劇中みたいにしょっちゅう初心者が悲惨な末路を辿っているなら強い冒険者を他の仕事に回さないといけないにしても
もっと初心者への注意喚起をしつこいくらい徹底しろってことになるし
どう転んでもバカが出る

寝取られと同じなんだよな
どう転んでもバカが出る
0654名無したちの午後 (ワッチョイW f796-eL4r)2018/10/09(火) 19:27:39.21ID:5UX9NaIa0
寝取られって描く側からしたら楽だよな。
キャラはバカでOK、女の子が堕ちる過程も超展開でOK、何よりオチは投げっぱなしでOK。
寝取られ厨は「このオチの悪さとモヤモヤ感がいいんだよー!」

あんなもんキャラに感情移入出来なさすぎて、作品として成り立ってないわ。
0657名無したちの午後 (ワッチョイ 2192-vBoO)2018/10/09(火) 22:46:56.35ID:gPgkt0Kr0
>>656
だから読んでも無いモノを気に入らないからって貶すの止めろよ・・・
書いてあるって書いてるじゃん。脊椎反射止めろて

反ネトラレの話しようや。
流一本昔は結構良かったのに今ネトラレばっかで哀しいわ。
0660名無したちの午後 (アウアウカー Saa3-3ffu)2018/10/09(火) 22:59:42.93ID:+G6zFPk5a
揚げ足だ何だと批判を貶して全部書いてあるから読め!
典型的な屑の擁護の論法だな
寝取られと信者層が被るような無駄鬱胸糞作品って感じだな

武田弘光はそろそろ絵が描けない体にでもならないかな
ああいうのがいるから小物も蔓延る
0662名無したちの午後 (ワッチョイ f327-SWBM)2018/10/09(火) 23:07:10.54ID:s98numBL0
エログロナンセンスで売ってるだけだからなぶっちゃけ。>ゴブスレ
根本が馬鹿だから、設定上乗せしても馬鹿なのは変わらん。
ああいうのをダークファンタジーというのは本当にやめて欲しい。あれは単なるエログロだ。

普通の思考力あれば被害防げるよね?っていう登場キャラ、世界への腹立たしさ
という点ではNTRに感じる不快感と同じような物。
0665名無したちの午後 (ワッチョイ f992-RK6o)2018/10/09(火) 23:43:27.45ID:2X3denBQ0
初心者の男冒険者にほんのりフラグ立ててた女冒険者のレイープはこのスレの案件に近いんじゃね?
露悪趣味かつそこに持っていくための粗末な設定はNTRと被ってると思う
0667名無したちの午後 (スップ Sd8f-rwO/)2018/10/09(火) 23:58:43.16ID:d0vLYmrSd
定義問題に触れかねんけどエロゲ(と言うかこの手の創作)的には寝取られ案件の範疇だと思うが
スレチで言うならエロゲではないことの方が適切な指摘
0668名無したちの午後 (ワッチョイ 1575-vBoO)2018/10/10(水) 00:02:48.00ID:Mjt7g2O70
人を貶めるための、特に幸せな男女を引き裂いて不幸を嘲笑うためのご都合装置
まともに考えたら常人以下の能力のはずなのに負のご都合連発で勝つという点では同質だと思う

まあ、スレチスレチ言う口があるならバハムートラグーンとライブアライブのクソさでも語ればいいと思うよ
0669名無したちの午後 (ワッチョイ 0f2f-vBoO)2018/10/10(水) 00:08:07.14ID:Jrpoz0Jx0
家族寝取られとか言うジャンルも存在したり、両片思い状態からの破壊でも寝取られになったりする以上は、
実際にそう思うかはそれぞれのケースを個人で判断するとして、
「何らかの絆を性的、恋愛的要素で破壊すること」「奪われる段階では奪われるやつが悲惨と見せられること」「奪う役が主人公ではないこと(寝取りとの区別)」が基本ではないかと
0673名無したちの午後 (ワッチョイ bddb-vBoO)2018/10/10(水) 00:55:16.06ID:C3NNeiAg0
話題に乗っておいて偉そうなことも言えんけど、
ゴブスレは漫画版の時からアフィブログが煽ってるから
長々とここで続けるのも踊らされてるようでなあ…。

ゴブスレのアンチスレあるんだったらそっちに誘導してもらえるとありがたい。
定義問題でもめる必要もないしな。
0676名無したちの午後 (ワッチョイ 877a-2qZe)2018/10/10(水) 08:27:49.58ID:H73Fad6S0
んじゃ話し変わるけど

馬鹿の一つ覚えみたいに間男はチャラ汚・汚っさん・DQN
犯罪行為のオンパレードで大勝利って図式なのが、ご都合主義極まりなくていや
0677名無したちの午後 (マグーロ 2b92-vBoO)2018/10/10(水) 10:35:25.66ID:zQLce2cp01010
ゴブリン話で盛り上がってるところ悪いが、みそにこみのインサルトオーダーにNTR罠が仕込まれてたので注意喚起
クラブの亜人娘を自分専用のキャストにするCM3D2に似た3Dカスタムゲーだが、2人いる攻略キャラのうち兎耳人妻キャラの攻略を進めると
もう片方の猫耳娘の最終エンドが自動的にNTR輪姦エンドになる糞使用
唯一の救いはEDの発生が任意なところだけど、糞エンドにしか到達できなくなったことは変わりないんだよね
同時攻略可能なくせにハーレムエンドもないので、購入は十分に吟味してからにされたし
0679名無したちの午後 (マグーロ Spc7-jKi9)2018/10/10(水) 11:44:24.22ID:AKXgaVU/p1010
>>676
そのくせリアルでは特にチャラ男とDQNとか嫌悪してるから訳わからないよね。
嫌いな人種に女の子が汚されて興奮するとかホント頭悪いし理解出来ない。

そもそも現実ではチャラ男はチャラい女の子、ヤンキーはヤンキーの女の子を好むわけだから、漫画みたいな地味で清純な女の子には興味持たないけど。
0683名無したちの午後 (マグーロ 25a5-fe/1)2018/10/10(水) 17:51:36.29ID:NkbOJgpp01010
>同時攻略可能なくせにハーレムエンドもない
ここ最高に意味不明、ウサ耳は人妻だから寝取りになっちゃうけれどなんでそんな胸糞オチにするし
0686名無したちの午後 (マグーロ 0d9c-RiWX)2018/10/10(水) 19:36:12.39ID:EZhLOfOK01010
設定上は素行以外高スペでも実際のキャラデザはせいぜい金魚の糞レベルの不細工で中身もチンコ補正ありきの行動しかできない猿なのは
もちろん作者に優秀な人間を描ける知能がないのもあるけど
やっぱり現実的なヤリチンを描くと怠惰で無能なNTR厨の嫉妬が間男側に向けられるからなんだろうな
0692名無したちの午後 (ワッチョイW a596-Hsrc)2018/10/11(木) 20:55:04.44ID:y9MXxLdR0
クソガキに寝取られる系あるじゃん?あれ特にギャグすぎて笑ってしまうわ。
ウソ……なんでこんなに大きいの…じゃねーよww
0693名無したちの午後 (ワッチョイ d592-/hbM)2018/10/11(木) 21:01:24.14ID:PRFQSQH90
・NTRをノイジー・マイノリティと頑なに認めない
・客観的に見て全てが壊滅的に破綻している創作の中でも最底辺な不出来だと気付いていない
・逆張りが大好きで露悪を賛美している
・リア充および女性を憎悪している
・批判の声に対する発言の殆どがブーメラン
・住み分けができない
・そもそも寄生先の作品ジャンルへの感謝すら無い
0694名無したちの午後 (ワッチョイ db53-4Hut)2018/10/11(木) 22:25:13.81ID:EOOot87Q0
見ての通り寝取られ厨は病気
アンチスレに来てまで発狂する様はまるで
深夜アニメに犯罪誘発の可能性ガーて凸電するババアのよう
しかも皆が求めてるという印象操作までするからキチガイ活動家だなこりゃ
0695名無したちの午後 (オッペケ Sr31-T4Jk)2018/10/12(金) 12:53:21.36ID:5mLMvFjZr
まあある程度コンスタントに商業作品出るくらいには売れてて需要あるんだろう
おそらく上位一握りには神作品といえるものもあるんだろう

でも俺は嫌い
0696名無したちの午後 (ドコグロ MM11-pf7H)2018/10/12(金) 17:25:46.52ID:svc7IxjOM
NTRじゃないのにNTRだと言い張る奴がうざい
ただの失恋モノでどこにも悪意が介在してないのに
やたら主人公を貶める展開を望んでる奴らって本当に性格悪いんだなと思う
0697名無したちの午後 (ワッチョイ 232f-uJ+0)2018/10/12(金) 17:33:04.94ID:8tHNV6Nv0
>>695
需要がある=お前も好きなんだろ?という謎理論を展開するからなNTR厨は

>>696
分かる
「NTRw」とか「NTRフラグ立ちました」とか草生やしながら言うやつ(ら)な
0699名無したちの午後 (スプッッ Sd11-TVtM)2018/10/12(金) 17:57:31.17ID:SJ5fnFzRd
>>696
失恋の理由にもよるってこと言いたいんだろうけど、他の男とくっつきましたってのなら悪意とか関係なくエロゲ的にはNTRど真ん中だろ媚薬飯炎上的に考えて
0701名無したちの午後 (ワッチョイ 4df2-a1T9)2018/10/12(金) 20:26:46.72ID:ckrR4LIz0
某所から転載
230名無したちの午後 (ワッチョイ b182-8bIo)2018/07/06(金) 20:06:58.37ID:Y0D7sk8K0
「まおてん」ひどそうだ
レビューサイトから
最終ルートでは主人公が主人公と認識されず不審者扱いされるのですが、まずそこからおかしい展開が続きます。
最終ルートでの扱いが最もひどい幼馴染で、ほぼNTRに近い展開になります。
寝取った方も実は主人公とのことですが、プレイヤー視点からは完全に敵キャラとして描写してるので他の男に寝取られたとしか見えません
幼馴染はその後も「向こうのほうが大人だった」「あっちに惹かれて主人公を追い出してしまった」のような寝取られたとしか思えないセリフを言い、
時間を巻き戻して全部なかったことにされてウヤムヤにされたまま終わります。

主人公ならNTRしてもいいなんて狂ってやがる…
しかも時間戻せば全てOKで許されるなんて…某ウンメイノーでもちゃんと元凶は倒してたぞ
0705名無したちの午後 (ワッチョイ 0bf5-4Hut)2018/10/13(土) 03:21:50.35ID:C0A8RYyC0
まぁ俺は発売日に意気揚々とインサルトオーダー買って爆死したんだけどな
地雷踏むと次違うゲーム買う気もなくなって来るわ
0707名無したちの午後 (オッペケ Sr31-8vTV)2018/10/13(土) 19:32:50.38ID:qEi8wjRXr
>>668
ヨヨは結局家臣から見棄てられお家断絶だっけ
薬屋の女の子が最初からメインヒロインにすればいいのに
0710名無したちの午後 (オッペケ Sr31-T4Jk)2018/10/15(月) 11:42:24.10ID:t3NHBSCfr
>>709
NTR厨「なんだァ?テメェ……」

幼馴染とかよくあるけど恋人関係にない作品がちらほらあるよね
実の母親や義理でない姉妹が対象の作品までNTR分野扱いするのはたまげたなぁ
0712名無したちの午後 (スプッッ Sd03-eCFq)2018/10/15(月) 11:46:35.11ID:+7yATEoxd
エロゲ的には攻略ヒロインの属性の一つに過ぎないし、奪われる不快感は同じ
むしろNTR厨が批判された時の言い訳に持ち出すのが>>709理論やぞ
0713名無したちの午後 (ワッチョイ db60-a0t8)2018/10/15(月) 11:47:45.71ID:2PLVJ2HB0
寝取られとは、国語辞典的な定義では動詞「寝取る」の受動形の名詞化された言葉である。
性問題用語としては、自分の好きな異性が他の者と性的関係になる状況・そのような状況に性的興奮を覚える嗜好・そういう嗜好の人に向けたフィクションなどの創造物のジャンル名、などを指す。
ゲーム業界などでは、NTRなどと呼ぶ場合がある[1]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%9D%E5%8F%96%E3%82%89%E3%82%8C

ね と・る [2] 【寝取る】
( 動ラ五[四] )
他人の夫・妻・愛人などと合意の上で肉体関係を持つ。 「妻を−・られる」

『三省堂 大辞林』

https://www.weblio.jp/content/%E5%AF%9D%E5%8F%96%E3%82%8B

これを見ると、
本来の辞書的定義では、直接的に交際関係、婚姻関係にあるもののみを指すが、
文化的な意味では、それに加えて恋愛感情を持つ、親しい異性に対しても指すのが大衆化してきている、というところか
0714名無したちの午後 (ワッチョイ 232f-4Hut)2018/10/15(月) 11:53:16.84ID:JITv44rT0
「恋愛関係になり得る(ユーザー視点としてなると想定、期待される)」という恋愛予備関係からのNTRだからな
現実でNTRと思うかどうかとエロゲでNTRと解釈されるかどうかはそりゃ別に決まってる
そんなんで都合よくNTRじゃないとか言い訳できるならヨスガにソラってろ事件なんか起こらねーよボケって話
0715名無したちの午後 (スプッッ Sd03-eCFq)2018/10/15(月) 12:59:46.64ID:+7yATEoxd
エロゲ的な意味ですら明らかにNTRではない状況だとNTRだと騒ぐ
それをNTRではないと批判したりするとドサクサに紛れて>709を持ち出す
エロゲ的にはNTRになるものには擁護やマウント取りのために>>709を持ち出す
それがNTR厨
0716名無したちの午後 (ワッチョイ 4df2-a1T9)2018/10/15(月) 15:33:05.45ID:J5XhKlHZ0
ヨスガにソラってろってぶっちゃけ消費者庁案件だよね
どっかのゲーム会社はヒロイン詐欺して5000万円の罰金払うことになったらしいし、不意打ちNTR入れる会社にも制裁を与えて欲しい
0717名無したちの午後 (ワッチョイ d5a5-a0t8)2018/10/15(月) 16:13:22.04ID:luQ42yBT0
ヨスガにソラってろってKOTYに出てた時笑ってスルーしてたけど実際読むと凄い酷いなこれ…
ライターやメーカーの対応・ファンディスクの内容も論外だし
やっぱ複数主人公は駄目だな、どこぞの戦極もこれで失敗したしエロゲメーカーは反面教師にしてもらいたいものだ
元からそっち系で攻めるのなら別に構わんが、純愛とかそういう方面を売りにして詐欺るのなら許せんわ
0719名無したちの午後 (ワッチョイ d592-/hbM)2018/10/15(月) 16:42:41.22ID:8hNcoxTT0
逆張りした糞展開を導入しようとすると割を食うのは必ず正道(王道)展開だからな
NTRに限らず無駄に挑戦的で後先考えない馬鹿がやらかしやすい
ワインに泥水垂らしたら汚水になりそれはもう戻らない
0720名無したちの午後 (オッペケ Sr31-T4Jk)2018/10/15(月) 21:00:21.78ID:ZGW+2mx5r
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i 作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
0721名無したちの午後 (ワッチョイ 3d2e-a0t8)2018/10/15(月) 21:42:51.06ID:2C2GHqZe0
>>720
最近まさにそれなやつ知ったわ。
同人だけどNoTearsRebirth。
ジャンル詐欺して騒ぎになってたらしいから有名かな?
聞いただけだが、ジャンル以前にオチが酷い。
0722名無したちの午後 (ワッチョイ d5a5-a0t8)2018/10/15(月) 22:03:03.68ID:luQ42yBT0
NTRスレでもあの作品評判悪いらしいな、女性キャラへの凌辱あるし主人公がNTRて悲しむ様子がないしラスボスの魔王が実は常識人で間男たちを最後粛清するとか
まぁNTR厨にとって不愉快なのは最後のほうなんだろうけど
0723名無したちの午後 (ワッチョイ a596-Zu1O)2018/10/15(月) 22:06:20.98ID:SyQEptC90
適用範囲を広げてなんでもかんでもNTRに結びつけて「ホラ流行っている!」って言いたいだけなんでしょ
とっても短絡的
0725名無したちの午後 (ワッチョイ 3d2e-a0t8)2018/10/15(月) 22:15:23.75ID:2C2GHqZe0
女性が落ちないうえに勇者が気づかないままだから陵辱系という認識が多いみたいだな。
ラストバトルから操作キャラが魔王に変わるうえに、勇者パーティーはエンディングにも登場せず消息不明らしい。まるで意味が分からんぞ。
この落ちについて作者はツイッターで、「他にないことをやりたかった」と満足げだった。
0726名無したちの午後 (ワッチョイ 2396-Zu1O)2018/10/15(月) 22:23:36.66ID:nFDhxr4M0
別にその魔王とやらが真・主人公でも良いんだけどさ
シナリオの端々に伏線入れるなり整合性を取るなり真ルートでやるなりにしろよ!とは思う
0728名無したちの午後 (ワッチョイ 0d09-4Hut)2018/10/15(月) 23:44:31.72ID:eOWvMsc90
>>722>>725
あー、そういう展開だったのか、あの詐欺ゲー
結局両方にいい顔しようとして両方から嫌われたわけだ

次作はサンプルでわかるようにはしてあるけど、寝取られタグつけてないあたり
往生際の悪さがうかがえるな。
0734名無したちの午後 (ワッチョイ cd18-4Hut)2018/10/16(火) 12:05:05.62ID:Sx536xkS0
人間不信の正極が処占スレで負極が寝取られスレ
浮気不倫なんてメインに据えても狭い世界だから何話も続かないだろすぐマンネリする
寝取りだって寝取りそのものをコンセプトにしてる作品は後ろ暗いだけで中身ないからな
良作なのは惚れた相手がたまたま人妻だっただけってやつだ
0735名無したちの午後 (ワッチョイ 2392-Zu1O)2018/10/16(火) 12:41:26.45ID:Wb8KcaHm0
固い絆で結ばれた→NTR堕ち
こういう作品がタイトルとかで目につくと作品批判以前に作者の人間性が視えてしまって

試しに寝取られは論外だから寝取りのシナリオを自分で考えてみると必ず「救う」ことを目的として描きたくなるのよね
まぁその語りはさすがにくさすぎるからやめておくけど
ゲス男とかを主軸にして夫婦に亀裂いれるようなシナリオは3分の1も描かずに気持ち悪くなって白紙にしちゃうわ
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