【アンチ】寝取られアンチスレ part29【NTR】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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ここは寝取られ関連のアンチスレです。
寝取られ嫌いの方やその他の寝取られ関連の事柄に文句がある方。
寝取られ好きの方も居る可能性のある他のスレでの寝取られの批判を行うと、寝取られ好きとの言い争いによってスレが荒れる原因になりかねますので
寝取られ嫌いの方はできればこのスレで寝取られ関連の批判や文句を行なってください。
寝取られ関連では無いものへの批判はスレチであり基本的にNGです。
寝取られに関係のない話題もなるべく控えてください。
ごく一部にNTRを『寝取り』の略称として使用する方がいるようですが、このスレではスレタイにもある通り、
一般的な使用例に準じてNTRを『寝取られ』の略称として使用します。
『寝取り』の略称としては使用しません。
尚、寝取られの定義については人それぞれであり、また定義についての話題は定義の決めつけなどで荒れるためスレチであり基本的にNGです。
寝取られ好きの方、もしくは寝取られ厨の方は、ここはスレッドタイトルに書いてあるとおりのアンチ寝取られなのでお帰りください。
荒らし、煽りに対してはできればスルーなどで対処してください。
アフィブログなどへの無断転載は禁止です。
スレ立ては>>970が宣言し立てること。
※前スレ
【アンチ】寝取られアンチスレ part28【NTR】[無断転載禁止]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1532594392/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あんなのを会議で通した編集部も低次元すぎてやばい
担当のクビ切って良いんじゃないの 無能編集と勘違いして盛り上がってしまったんだろうな。蓋開けてみればキャラ行動や物語も説得力に欠けていないと成り立たないジャンルだから、当然支持されず打切り
狭い同人界隈だから「ヒロインが可愛そうで〜」とか出るだけで、一般誌になると「コイツらアホなだけじゃね？」「これは漫画として載せちゃいけないレベル」という感想で終了するだけという。 作中最終回でも爪痕残そうとNTR展開全開、悪意ある恋愛論語ってたものの、本スレではほぼ誰も触れられてなくて哀れだった。
しまいには「そもそもラブソングなんか誰も興味なんかないだろ。一部の信者がステマでスレ荒らしてただけ。てか作者本人だったんだろ」と作者が自演認定されててワロタ。 カイマコトに並ぶダメ漫画家を見ることになるとは思わなかったな
ってか漫画終わった途端無職ってやばくね？ NTRを抜いたら何も残らないガチの無能をいつまでも手元に置く理由は無いからな
エロ漫画の方も疫病神になりかねない奴は容赦なく切り捨てて追放してるし >>754
よおステマ野郎
お前さてはその糞漫画の出版社の人間だな そもそも実力ないから展開もオチも放り投げOKなNTR漫画描いてるわけだしね。はっきり言って恋愛漫画描くのはある程度実力が必要。
この作品含めて結局NTRなんかなんの理由も説得力もないマジカルチ○ポ（笑）でなんでも解決というゴミジャンルだし。
実際は好きな相手と肌を重ねるからお互い気持ちよくなれるという感覚になるのであって、ああいうわけわからん描写があると一気に冷める。
一度恋愛を勉強しなおしてから描けやと思う。 >>744
かわいそうな気もするけどビッグマウス叩いてたし、しょうがないね 通常、連載まで持った作家はたいていが同じ雑誌で次回作、
そうならなくても他社がどこか拾ってくれるものなんだが・・・
まぁ、この内容でこの打ち切られ方では、どこもオファーを出そうとは思わんわな >>754
意味わからん、勧善懲悪が良いって言ってるのになんでハーレム物云々になんの？NTR厨って文盲なんだな >>759
一般誌である以上主人公が活躍して終わらないとダメだと思う。にも関わらず最後まで何も悪いことしてない主人公イジメで終了。
少しでも報われる描きかた（主人公のおかげでヒロインたちの洗脳とかが解ける）とかすれば少しは許せたかもだけど、これじゃあ可哀想とは思わない >>760
NTR好きの編集って結構あちこちにいるみたいだからなあ…ヤンジャンとかアニマルとか。
そういう所が拾いそうだ。
この作者ももうNTR厨に媚び続ける以外に生きる方法はないだろうし。 ただ根本的な部分で壊滅的に酷いんだよ。NTR厨ですら興味も持たず匙投げてたくらいだから、絵も上手いわけでもないし同人でひっそりと勝手にやればいい。 物書きには主人公を考える才能以上に魅力的な悪役を考える才能が必要なんだよねぇ、そしてそれ以上に読者にカタルシスを与える才能が必要なんだよねぇ >>763
ちょっと違うけどダリフラのデブいじめとか胸糞悪かったと感じた 最終回で主人公が「今ごろあいつらは……（間男とHしてる）」みたいな感じでゲロ吐いてたけど設定がおかしいっていう。
そもそも主人公はヒロインたちのこと明確に好きではないし当然付き合いたいとかもない。
にも関わらず何故か恋人が奪われたかのようなショック受ける描写が全く意味がわからん。
アホ女がアホ男と遊ぶようになったくらいなのに。 まあ作者（笑）がモテる男とモテない男の違いを描きます！とか豪語しておいて、マジカルチ○ポ＝モテる男とかいうガキみたいな発想の時点で期待するのも論外なのだろうが。
主人公はモテないんです！→何もしてないのに物語初めから3人のヒロインに好かれてるという、1話どころか1ページから矛盾させるという離れワザに笑ったわ。 悪役は別に魅力的である必要はないんだよな
麻呂みたいな特例以外の悪代官や町の顔役がただのカスでも時代劇は面白いし
むしろ悪役なんて同情する事情も畏怖する偉業もないゴミの方が成敗されてすっきりする
NTRは時代劇でいうなら徳田や縮緬爺が悪党から逃げて終わるようなものだからクズなんだ モテてる側ってのが卑屈な自分の中で、人からの受け売りを元に作られたような像だからなあ
どっちも経験したとかならそこにもあるんだけどね 漫画家になりたいなら絵よりもまず話の勉強をしろって言ったのは富樫だっけ
NTR作家は話の方を放棄して絵だけで何とかしようと真逆を行ってるよな ぶっちゃけ技術があっても才能や知識も無しに妄想だけで物を作るのは限界がある
そういう意味ではNTRはどうしようもない無能を脱落させるための落とし穴かもしれない >>770
魅力と同乗の余地は別だぞ
わかりやすい魅力的な悪役はフリーザ >>775
じゃあジャギやアミバも例に出したほうが良かった？
小物だろうとクズだろうと魅力的にはなる
成敗して気持いい悪役ってのも悪役としての魅力だって ただ成敗して気持ちいいって魅力は成敗されて初めて完成するのはある >>772
エロゲも同様だな
どんな有能なライターでもまともな話を作るのは不可能だから、
絵師に力入れるしかない
だからか、萌えゲー並み、時にはそれ以上に惹かれるキャラデザが多いんだよ
まさに、絵師にとっては才能の無駄遣い以外何物でもない ただのクズは成敗すりゃ気持ちいいけど物語としてちゃんと筋通ってないとツッコミどころに首かしげてすっきりしないってのはある
NTRは成敗されなきゃ気がすまないレベルのクズではあるけど、
成敗したところで「なんでこれがあの段階まで上手く行ったんだ？」と首をかしげたくなるという意味でやっぱり魅力がない 結局NTRに魅力的なキャラと物語の両立は無理ってことだよね。
ある意味今回の件で一般誌では即嫌われて打ち切られるって証明になったし。
てかfanzaの件で調子に乗ってた奴らはざまあーって感じだ。 悪役というのは散ってこそだからな
のうのうと生きてる悪に魅力は無い >>781
すごいわかる。ゲームの話で恐縮だけど、昔ブレスオブファイア4というゲームにユンナという諸悪の根源みたいなキャラがいた。
結局死んだと思われてたそいつはＥＤでサラッと出てきてまた悪いことをしでかす雰囲気でゲーム終了。
子供ながらになんで一番悪い奴が生きてるんだとモヤモヤした。 ドロンジョとか笑える悪役ならそれいいかもしれんがネウロのシックスみたいな悪役が生き残ってたりするとハァ？ってなるよね ドロンジョ達も毎回吹き飛ばされるから死んでなくても許されてる所はある ネウロでも葛西は生き残ったし相変わらず犯罪者のままだけど
侮っていた唯の人間の警察官達に仲間ごとフルボッコにされて事前にボコった人間の身内にお礼参りされて
完敗した挙句足を引きずる後遺症まで負わせられたからな
何よりユーモアと信念を元に行動するキャラクターとしての魅力がNTR間男とは次元が違う 葛西も魅力的だったねー。よく挙げられるラオウなんかの「くどい！！ 誰を愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ 最後にこのラオウの横におればよい！！」なんかはまさに間男が真っ青になるほどの名言。
主人公もヒロインもそれぐらいの意思があればいいけど、所詮ゴミ作者のお人形さんにされちゃうからなあ。 俺は敵を倒してすっきりするには魅力がない方がかえって良いと言っただけで
魅力がある敵、悪役が｢存在すること｣や敵の魅力にも色々あることは否定していないつもりだったが
ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-sUJFに一発で全部伝わる言い方ができなくてすまない
というか、やられ役がやられるのも魅力と言い出したら何でも言えるようにならないか
例えば、アミバが面白いのはわかるけど
NTRに話を戻すと、仮に間男がバイキンマンでもシャアでも面白くはならないな
悪役のキャラでは補えない世界がそこにある まあどう足掻いても間男が魅力的にすることは不可能だよね。間男が主人公にボロクソにされたり社会的に抹殺されても単にスカッとするだけだし。
何も悪いことしてない幸せな2人を引き裂く行為なんか犯罪と変わらないもん。 >>787
魅力って言い方がまぎらわしかったかな、「受け手にストレスを与える装置として優秀」って意味でキャラとして魅力がある悪役って意味で言ったつもりじゃなかったんだ 寝取られ厨は頭が悪い癖に自己主張が激しいからうざい
俺は凄いって思いたいガイジ向けジャンル 間男ってキャラというか作者のアバターだからな
醜悪な悪意と性欲をキャラに叩きつけるためだけの存在
これ言うと何故かNTR厨は発狂して否定するけど >>547
あれのカノビッチってやつ
絵師自体は前に知って好きだったから残念だったわ 悪役としてこう突き抜けて且つ本懐を遂げたキャラってのは個人的にD'arkのダルディークさん位？しか知らんけど他にこれぞっての居る？ 悪役とか基本負けるのがお約束みたいなもんだからそこまでの大物はもはや存在自体が奇跡 全然関係ないがおススメされてたからササモリて人のサキュバス本買ったら個人的には良かった。
作風的に女性優位なんだけど、やっぱり基本がイチャラブはいいね。特に幼馴染の子が可愛い。
作者さんの作風的に安易にNTRとかには走らないと思うけど怖いなあ。 でもハーレムものだし、純愛とは少し違うから嫌いな人は嫌いなのかなー。 純愛は好きだけどハーレム嫌いと言われると別に良いんじゃない？とは思うな、ただナデポみたいな説得力のないハーレムは駄目だけど
もっと説得力のないNTRが一番ダメなのは変わらんな！！ >>799
ハーレムにも色々ありますもんね。個人的には純愛でも奥手な子が好きな人相手だけには積極的になるの好きだ。
逆に嫌いor苦手な間男に開発されるヒロインは嫌い。
キャラの行動が理解できなくて「ん？コイツ主人公が好きなんじゃないの？」と感情移入もなにもなくなってしまう。
というか奥手やお淑やか設定するくせに完全無視、単なるNTR用の人形になるから冷めるし魅力が皆無になるから大嫌い。 少なくともハーレムは魅力のあるキャラが一人か二人いる時があるからまだマシ
と言っても一人一人に尺を取られて描写不足になる難点があるしNTRを入れたら悪夢と化するが >>754
まあこういうジコカンケ出来て誰にも迷惑かけないなら潔しとしましょう
ただ寝捕られ厨は悪意と性欲全壊で迷惑かけてくるからなー 明らかにNTRボロクソ言われてるからキレて画像貼ってるだけだと思う。
いかにもNTR厨ぽいし。 そいつテンプレの>>5にも書いてある0Hの方のキチガイ寝取られ厨だよ
わざわざ串刺してるけどﾜｯﾁｮｲあるここじゃ自演できずに同一人物ってバレて開き直ってるガイジ しかしわざわざなんで来るのかなあ。以前カップル板や他の板とかにもそれらしいのが出没してたらしいし。
当然「キモい。AVやマンガの見過ぎ」とか超ボロクソでキ○ガイ扱いだったみたいだけども。 そりゃドMのかまってちゃんだからだよ、ここならフルボッコされて気持ちいい思いできるからなw 他のとこからしたら迷惑な奴が来たぐらいの感覚でスルーされるしな NTR厨は承認欲求強過ぎるんだよ
間男に自己投影するぐらいお察しな劣等感抱えてるだけあって 現実でもNTRは人気があるんだ！（キリッ
と思いこみたいだけど、実際はそうでもないからネットでイキってしまう典型てとこかなあ。 本当に受けが良いならPIXIVで腐るほどコメントが付いても良いはずなんだが
実際はそこまで多くないしそもそも文章どころか感想すらないのばかりだったりする まぁもし仮に寝取られの人気があっても
寝取られ厨の異常行動は何一つ正当化出来ないという事を寝取られ厨にはわかってて欲しいよね 何となく気になった絵師が原画してる作品リストをみてたらNTRへの復讐寝取りモノという作品があって
どれだけ多彩な制裁なり復讐のために近づいたヒロインとの交流で癒されたりがあるんだろうと思ったけど
レビューを見たら(主人公も復讐とはいえ他人の妻を寝取ろうとするのは善行ではないとはいえ)寝取られ返しルートあり
むしろ寝取り貫徹の選択肢以外は全て寝取られ返しのBAD行きらしくてぐんにょりした
初っ端の選択肢を間違えて全く何もできなかったルートくらいなら復讐失敗ルートで有るかもしれないけど寝取られ返しはないだろう
BADにしても主人公の選択肢を復讐の具にしてる間妻に対して具材扱いなだけできつく責めるか、間男なんかが旦那なことに同情して優しくするかで分けて
前者に寄りすぎだと復讐貫徹しても空しいエンドにするとかあるだろ
寝取られバカ妻の扱いも寝取り返して間男を孤立させるか、完全に捨てるか有るだろ
端初とはいえNTRなんて入れるのは駄目なんだな なんかごめんなさい802です。一応754が嫌味でやっているっていうのはわかっていたので当てこすりで書いたんです。
なんか変な誤解を招いてすいませんでした。
ただなろうで俺様チートで満足してだれにも迷惑をかけないんだったらそれはそれで個人の趣味なんだからいいかなって思ったのも事実です。 なろう小説とかはあまり詳しくはないけど、ハーレムものとかは主人公に不快感なければ自分はOK。
いまアニメで放送してる五等分の花嫁なんかもハーレムみたいなもんだけど、主人公が不快じゃないから好きな作品。 ただ好きな作品がアニメ化されて嬉しい反面、NTR同人のターゲットにされるから本当は複雑。
すでにチャラ家庭教師に五姉妹を寝取らせて、主人公を絶望させたいとかいうクズが湧いて吐き気がした。
本当消えて欲しい。 >>814
五等分は個人的に好みじゃないけど
それにしてもNTRは胸糞感と不快感の方が上回るから嫌い
眼鏡主人公とか大体嫌いだけどNTR物で眼鏡主人公が寝取られてても不快感の方が上だった >>815
NTRなどの作品イメージを棄損する悪質なものに対しては、権利者権限でペナルティ与えればいいのにな
著作権法違反と、民事で損害賠償もつければいい
作品イメージを棄損するくらいだから、作品愛ある二次創作とは到底言い難いだろう >>817
ほんとこれ
寝取られ厨は思いっきり委託販売どころかダウンロード販売
果ては支援サイトにまで無許可エロ絵挙げて金儲けしてるし
ああいうゴミ共からちゃんと罰金払わせて現場のアニメーターとかに還元してほしいわ 最近、音声作品を漁っていて、寝取られタグ無しで内容はソシャゲコラボ先の主人公か何かに寝取られるものだった
しかし、作品単品では○○に犯されましたとかいうテキストだけで、寝取られとしては完結していない
行為の内容が知りたいならソシャゲ遊んでイベントこなさないと内容がわからない、みたいな感じ
個人的にこういうのってかなり悪質だと思うんだけど、ここの住民はどう思う？
レビューにも寝取られタグ入れないもんだから、気軽に買ってしまったら寝取られものだと分からず買うことになり
何をされたのか知るためには面倒なソシャゲを遊ばないといけないってひでーなとおもた 原作が非エロの一般物として、
１ A（主人公）とB（正ヒロイン）が結ばれる
２ Aが、原作では結ばれなかったC（サブヒロイン）と結ばれたIFルート
３ D（サブ男）が、Bと結ばれたIFルート
４ CとDが結ばれたIFルート
５ 上記いずれかの展開の上で、原作に出ないE（二次創作オリジナル男）にBやCが襲われるIFシナリオ
全てエロ展開があるとして、このどこまで許容できるかは原作作家によるだろうが、
少なくとも５を許容する原作作家はまず居ないだろうよ。３も、サブ男の立ち回りによってはアウト。
だが、NTRものはほとんどが３か５のパターンかつ、奪い取る側が反社会的な立ち回りをするから
原作作家に通報された時点で、同人作家はジ・エンドだな 五等分の花嫁の作者は、前作でNTRを描いている、これ豆な
内容は、絵が取り柄の主人公をいじめるDQNがいて、主人公は絵を褒めてくれるヒロインを好きになっていた
しかしヒロインはDQNと付き合っていただけでなく、フェラなどもしている中古、行為中に主人公の絵を貶して嘲笑
行為と会話内容を聞いた主人公は自殺するが、なんやかんやあってヒロインを含めた人間達を救わなければならなくなる、というような内容
原作者ではないから五等分の花嫁も安心して見れるね 調べたら、NTR以前に内容が陰険すぎるな
5巻で打ち切り喰らってるのも当然っちゃ当然か 同人のやべーところは、商業漫画家ですら他人の作品を好き放題食い散らかせるところだな
例えば武○○光なんかは、一般漫画描いてる身分で他の作品のNTR同人を描くというモラルも何もないことやってるしな
これの何がやばいって、商業漫画家が他人の商業作品を合法的にこき下ろせることなんだよね
エロいから、愛がある、暗黙の了解とかでお茶濁してるけど、やっている事は作品を貶す行為だからな
オリキャラにヒロイン寝取らせてキャラ崩壊豚鼻下品コスアヘ顔ダブルピースをさせることが、作品の愛で、原作者も喜べるなら話は別だが
ウ○娘やグリッド○ンですら、二次創作について色々制約つけて猛批判食らったし
新人原作者が自分の作品貶されたくなくても、上に出てきたようなエロ漫画業界の大物に楯突こうものならファンネル飛んできて潰されるだろうし
モラルも何もねえよ同人界隈なんて 一瞬焦ったけど原作者と別で良かった
五等分はマガジンとは思えないほど良いラブコメなのにNTR展開なんて事になったら憤死ものだわ >>824
同人のような狭い業界だからこそ、SNSでそんな横暴働いた作家晒せば終わりだけどな
作家内部の力関係では上でも、結局その大御所作家も読者に支えられてこそその地位なんだから、
読者に見放されたら即死なわけで
実際その武田とやらも、一時に比べれば相当人気も評判も落ちてるからな >>826
確かに
その状況で文句言った側が炎上するなら、キチガイ作家にキチガイ狂信者という構図でしかなく、
炎上に加担する数より、離れていく数の方が圧倒的に多くなるわな
奴らはノイジーマイノリティの典型だが、
部数という明確な数値で如実に出てくるから工作も効かんわ >>822
これ、Ifだからで何も悪くない犬とか子供殺したり色々とやりすぎだな・・・
エロ広告で釣りとか不意打ちNTRみたいな事もやってるし普通にムカつくわ >>824
その手の奴はきっと自分のキャラも金稼ぐ道具ぐらいにか考えてないんだろうと思う 元々二次創作はサブヒロインが主人公とくっついた世界だったり、主人公たちのその後の世界を描いたりしてファンがほっこりするもの。
ゴミオリジナルNTR作品ですらヒロインや主人公の扱いに嫌悪するのに、元々ある人様の作品でソレを描いて金を稼ぐなんて本当クズすぎる。 >>822
一瞬ドキッとしたけど原作者は違うんですね。調べたら原作の人はアレな感じの作品ばかりっぽくて、全体的に評価もあまり高くなかった。
作品にNTR入れてきても驚きはないって感じだった。
てか最近の漫画やラノベ、なろう小説とかに言えることだけど、人間の悪意を描くのに安易にNTRやレ○プとか入れすぎ。
驚かせるのには手軽なんだろうけどもうちょいあるだろと。 それだけNTRが悪だと浸透してると考えるべきなのだろうか 確かにそういう考え方もできますねー。
ただ自分も含めてスレでも嫌ってるように、成人作品に限っては間男たちに天罰がくだらないように描いてるのが大半だから、悪意を描くだけ描いて完全勝利状態なのがムカつく。 少年誌のお色気作品の規制を訴える前に、先にそういったジャンルのほうに文句言ってくれよと思う。
スマホ広告とかそうだけど明らかにNTRが多いし、そっちのほうが影響悪いだろ。 当時のマガジンは主人公が理不尽に不幸だったりヒロイン周りと話運びが糞だったのが多くて
風のように打ち切られてたのが多かった気がする 読み切り時は期待されてたなんとかエンディングも作者じゃなくて編集がカスだったのかもしれんな >>824>>830
結局寝取られ厨は文字通り恥知らずなんだと思う
だから人様の作品を平気で汚せたりニッチなオタク界隈でも特にニッチな寝取られをあれだけゴリ押しできるんだろう
原作者が黙認してるのを良い事に何をしても良いと勘違いしてる連中
ああいうクズ共が原因で規制が進むんだよなぁ 寝取られは間男が控えめに言っても人間の屑だから見てて不快 浮気や不倫だって悪だしな その中でNTRは最もアレだけど >>822
あれの原作のやつは次もヒロインが自殺未遂でキレて嵌められた主人公がクソだらけクラスに復讐するとかいう悪意話だったな
五等分は主人公視点では当然NTRなんてないけど
ヒロインを詳細に描いて心情が見えるおかげで逆に他姉妹、特に3贔屓だと1が無自覚無神経ジャイアン気質に思えたりして困る
4にも言われてたし
ジャイアンといえば例の言葉
NTRっていうのはジャイアンの横暴が制裁されないドラえもんみたいなもので面白いわけがない
映画だときれいなジャイアンだけど通常は大概クズだし 仕返しの枠を超えて調子に乗ったのび太が自業自得で痛い目を見る展開も多いからな
つーか話の構成を放棄してるNTRと比較するのも失礼だが >>839
それでいて「NTRって単なるクズヒロインがクズ男と浮気や不倫してるだけじゃん」と言うとキレるから謎。 >>842
馬鹿みたいな脅迫に従う即落ち2コマのヒロインばっかだよね
最初からその気があったに決まってるわ その辺のチャラ男キモ男が偶然手に入れる程度の秘密だもんな
多少旦那彼氏とぎくしゃくする可能性はあってもその後の人生全て振っても守りたいほどのものでもないだろって思う 現実にしろ創作の中にしろ
しょうもない脅迫に屈するような女は幸せにはなれないし誰も守れないのは確かだな マガジンといえば、カバ先生にしてもいちゃラブだけじゃあ話しまわせないから略奪愛を肯定するようなキャラクター出したり
精神的なＤＶ男を出したり無駄に悪趣味な展開をしてくるのが直接寝取られがないから少しずれるとはいえ 通常の作品でも頭が悪いキャラがいると見る気なくすのに、NTRとかいうヒロインが一番頭悪いジャンルとか無理に決まってる。
今までどうやって生きてきたんだレベルなんだもん。
しかも間男の計算された罠（笑）と巧みな話術（笑）も突っ込みどころ満載だし。
よく漫画やアニメにある、天才キャラなのに作者の頭がよろしくないせいで頭が悪いキャラになっているのと似てる。 あっ、頭が悪いってのは勉強出来ないとかのキャラ付けのことではなく、行動が理解できないという意味です。 天才キャラでネタキャラでバトルになると熱いキャラになるのはいるな
金色のガッシュベルの清麿とか
NTR作家にはとてもじゃないが絶対に作り出せないレベル ガッシュの作者は締め切りギリギリまでギャグ考えたり脳細胞フルに稼動させて漫画描いてるからな
拗らせた大馬鹿のNTR厨には無理無理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
