【アンチ】寝取られアンチスレ part39【NTR】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
※注意※
建てる時は本文の1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り足してextend残弾を補給して下さい。(ﾜｯﾁｮｲ無しのスレは破棄)
ここは寝取られ関連のアンチスレです。
寝取られ嫌いの方やその他の寝取られ関連の事柄に文句がある方。
寝取られ好きの方も居る可能性のある他のスレでの寝取られの批判を行うと、寝取られ好きとの言い争いによってスレが荒れる原因になりかねますので
寝取られ嫌いの方はできればこのスレで寝取られ関連の批判や文句を行なってください。
寝取られ関連では無いものへの批判はスレチであり基本的にNGです。
寝取られに関係のない話題も控えてください。
ごく一部にNTRを『寝取り』の略称として使用する方がいるようですが、このスレではスレタイにもある通り、
一般的な使用例に準じてNTRを『寝取られ』の略称として使用します。
『寝取り』の略称としては使用しません。
尚、寝取られの定義については人それぞれであり、また定義についての話題は定義の決めつけなどで荒れるためスレチであり基本的にNGです。
寝取られ好きの方、もしくは寝取られ厨の方は、ここはスレッドタイトルに書いてあるとおりのアンチ寝取られなのでお帰りください。
荒らし、煽りに対してはできればスルーなどで対処してください。
アフィブログなどへの無断転載は禁止です。
スレ立ては>>970が宣言し立てること。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 微妙にわかりにくい文章になってしまった
そういう奴をツイッターで見かけてやべえこいつってなった >>152
悪意はないので、ニュートラルな心で聞いてほしい
その人のツイのURLを紹介するでもなく、ただ感想を述べるだけの事を書き込みする理由ってあるの？
紹介して、こういう奴がいるやべえなこいつ ってのなら理解できる
紹介すらせずにそう思っただけってなら日記にでも書いてろとしか思えない >>154
単純にNTR厨ってやっぱやべーやっていう愚痴交じりで書いた
プロでも有名作家でもないから晒すと同人作家側に迷惑かなと考えてURLは張らなかった
最近このスレを見つけたもんで、こういう具体的じゃないふわふわした愚痴はスレ違いって話なら
知らなかった申し訳ない >>155
いやこちらこそすまんかった
ふわっとした愚痴はもちろん是ですが、ハンパに具体的なのでどっちかに振ってくれとは思う
自分で >>152 を他者が書き込んだと想像してほしい
ふわっとじゃなくて、もやっとすると思う >>146
下手すりゃスクイズのあいつみたいな親友（笑）系よりヒロイン狙ってるアホが多かったからしゃあない
一緒に着替えても違和感ないくらいヒロイン達となじんでたが別に他ヒロイン狙わないDQ11のシルビアやバカテスの秀吉やはぴねすの準にゃんとまともなのもいるけど
乱交で主人公主導のもとヒロインにキスしたり中出ししたりやりたい放題なエロ漫画を見てから今でも胸糞で思い出すわ >>157
スクイズの泰介（だっけ？）には何も罰がなかったのが今でも納得がいかない
あの誠ですら死ぬ時は死ぬのに
>58
また男の娘の話を出してすみませんが
タイトルは忘れましたが主人公が煮え切らない選択を選ぶとヒロインが男の娘とやりだすゲームがあった記憶があります
最近のやつではないですがこれも>>148に書いてある嫌がらせ目的ですかね
男の娘出すなら男の娘専門でゲームでやればいいのに >>157
スクイズは人間の悪性ばっかり集めた屑や狂人の集まりでまともな人間がいないのが NTRは人妻だと不快感ないとか言うやついるけどさ、普通に不快だよな
友人の嫁や彼女を襲ったり脅迫系は2次元でもキツイし展開が屑過ぎて萎えが上回る
やっぱりエロでも最低限の話は必要だなと >>160
叔母風呂のやらかしは反面教師レベルだよね
敢えて逆張り取るとファンが減少するって >>161
ぼっしぃのいいなり果実もヒロインは彼女ってわけじゃないけどいやいや売春婦やらされて
くず先輩がどやってくるところとか抜く以前に胸糞悪すぎた
人間性の蹂躙とか寝取られじゃなくても不愉快な要素なのに寝取られだと余計へんてこな補正がついて回るのが ntrだろうと男の娘だろうとニッチなジャンルはそれ単体で作るのがベストだと思う。
要は「ニッチなジャンルをごった混ぜにするな」という話ではあるが、
厨に限って「ニッチなジャンルじゃないからいいでしょ」ってゴリ押ししてるのがなー… >>162
ごとうじゅんじのブログを大昔見たんだけど
世界がただのウザキャラ扱いされることに対してもあんまりいい気持ちを持ってなかったのが
やっぱり悪乗りが過ぎてただのはた迷惑や身勝手な部分が強調されるってデザイナーとしても嫌なんだろうね 最近「脳が破壊される」ってワードでキャッキャッしてるのがムカつく >>166
それな、そもそもNTR厨がNTRアンチを揶揄する為に作ったコラなのに、アンチに逆利用され、その上でアンチ揶揄のフレーズ「脳が破壊される」を自分から「脳が破壊されるの最高」とか言ってる始末だからな。
やっぱソース元確認しないんすねぇNTR厨ってぇ
https://i.imgur.com/iXctIdB.jpg 相手の皮肉にノッてやるという、皮肉返しや余裕を見せたつもりだったのかもなあ
何かNTR厨ってやることがいちいち物語の人食ったような性格のキャラ枠みたい
どんだけそのポジションに憧れてるんだか 根本的なところでは、もうなってんじゃないかね。特にクリエイター()の方が。
少ないテンプレの中から組み合わせてパクリパクラレ上等の世界は大変そうだわ。 こいつらマジで客観性が欠如してるからなあ
877 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2019/12/18(水) 04:37:24.22 ID:GBXwCjy+0
処女厨と純愛厨は昔からオラついて問題起こす人達ばっかだし…
880 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2019/12/18(水) 10:02:11.46 ID:E2yfdjjV0
>>877
あいつらはツイフェミと同じだからな 他人に厳しく自分に甘いやつは古今東西クズしかいないからねぇ 純愛は1筋の人は今や貴重で、ここまでしてNTR本を途中で書くのかわからん
最近NTR落ちした人たちはほんとがっかり、潜在的にゴロと変わらないんだなぁと思えて悲しくなる
NTR厨のネット工作ほんとうんざり 誰か忘れたけど商業でやってた人で編集にNTR転向を勧められたって、後書きに書いてた人いたね。
とりあえず成功したら俺の手柄みたいな、アホの野球指導者みたいだなｗ
モロパクリでも騒がない・怒らないNTR厨相手だから、勧めるのも気が楽なんだろうけど。 ガチでキチガイ暴走した処女厨ってエルフの同級生ぐらいしか思いつかんのだが…NTR厨の嫌がらせ・我が物顔・押し掛けっぷりはひたすら聞くが NTRアンチ=処女厨みたいな説展開してくるやつもいるしなぁ 実際女性が処女にも限度があるけど、ヲタが処女厨煽りするって悲しくないかな？
わざわざ底辺のキモヲタ趣味に背伸びしてマウント取る奴とかさ逆張りにもほどがある、確かかんなぎ炎上も対立煽りとかであんなことになったし NTR厨は処女をクソみたいな手段で奪ってマウント取りたがるって意味でひねくれ型処女厨だらけだけど、NTR厨では無い処女厨まで叩くのはこのスレでやる事じゃないぞ 処女厨を引き合いにされても「男キャラがやらかして荒れた事例」を出せば奴ら何も言えなくなるんじゃないかな >>171
処女厨叩きならフェミの連中もやってるのにNTR厨ときたら
何を以て「あいつらはツイフェミと同じだからな」と抜かした？
こっちはいくらでもNTR厨とフェミの共通点言えるからな
嘘吐きで加害欲の塊でラブコメ漫画とその読者に嫌がらせしたくてたまらない
いんちきランキングを振りかざす自分が一般人側の立場にいると勘違いしている
オタク叩きとマウンティング好きなくせにちょっとでも反撃されると被害を訴えだす
不利になると第三者に成りすましてどっちもどっちに持ってこうとする卑怯者のクズ共
それがフェミとNTR厨 NTR厨は罵倒しまくって粗チン煽りするだけで完封できるぞ
建前では「胸糞悪さが気持ちいい」って自称してる連中だからな
反論してきた時点でその建前は大嘘ってことになる そもそもNTR厨が何かを攻撃してマウント取ろうとしてる時点でおかしい
間男に奪われて貶されて否定されて精神ズタボロにされるのが気持ちいい、
って言ってる破滅願望マゾホモ野郎がSNSで性癖上級者面してイキってるとか矛盾の塊だからな 間男になって女を寝取る展開とかなろう小説ぽいんだけどなろうとちがって敢えて主役にならず脇役（間男）選ぶ陰湿さよ
エロって無意識に今の自分に足りないものを欲してるのもなんとなくわかる やつらは主人公に感情移入できないんだよ
物語を読んで誰に感情移入するかは自由だけど「できない」ってのは欠陥さ
ガチの寝取られ好きも中にはいて主人公に感情移入して楽しんでるやつもいるだろうけど
SNSや5chでNTRネタを使ってキャッキャッしてような連中は主人公じゃなく「間男視点」で読んでるアホだよ
それは寝取られじゃなく寝取りだ
そりゃあ自分が不快になってるはずもない
寝取り物語として読んでるんだから >>174
NTR*2を描いてた種無しだか能無しだかそんな名前のやつが
本来寝取り返しを考えていたのに寝取られにしたほうがいいって進められて胸糞寝取られにしたっていうあれでしょ
野球だって近年だと根性論を変に推し進める間違った指導者は切られるんのに むしろその編集は有能っしょ
寝取り返しって間男に激怒する人の為にあるけどそういう人の大半は寝取り返しを期待して最後まで我慢してみるよりこれ以上不快な思いをする前に先を見るのをやめるから寝取られ以上に需要が無い
最後まで見るの人は主人公に感情移入して完全敗北に歓喜した寝取られ好きか間男に感情移入して完全勝利に歓喜した寝取り好きで寝取り返しは両者に冷や水浴びせる行為だからな
渋のハモンドとか寝取り返しを期待して我慢して最後まで見るのを繰り返したなれの果て何じゃないかと思う 苦しんでまでオナニーしなきゃイケないとかもう末期だろなぁ…
間男を主役より主役させてる時点で作品としては破綻してるが 取られた側からの制裁と言う恐怖が付いて回るから抜ける気がしないし
その可能性を考えずに棒立ち被害者にイキれるあいつらの気持ちを理解したくない >>186
個人的には寝取り返しって嫌ですね
例えるなら料理を地面にぶち撒けられた後に拾い直して食べるみたいなものだしだったら新しいものを用意してほしい
それに一流の料理人が作ったとしてもぶち撒けられた原因が故意じゃなかったとしても無理
食べてくださいと泣きながら土下座されても無理なものは無理
傍から見た第三者に「食べないなんて狭量！潔癖症！男らしくない！」と非難されてもやっぱり無理なものは無理
うまく例えられたか微妙ですがこんな感じです
>>187
ハモンドはNTR描写は好きだけど胸糞描写は嫌いという世にも珍しいクズでしたね
少し前に判明してちょっとした謎が解けて少しすっきりしましたが叩く対象には変わらないです
あのクズだったらぶち撒けられた料理も食べるだろうけどそれが正しいとなったら世の中お終いですよ本当に 間男にとって取った馬鹿女はただの性処理にしか思わないだろな
だからこそ寝取り返しよりそいつら二人に制裁でいいけどNTRなんてそもそもやらんで欲しい
それとNTR一切書いたことない作者に勧める部外者や編集とかほんとくたばって欲しいわ
寿命縮めてどうすんねん たまにはNTR描いてみるか程度で描いたとしてもそうしたらNTR描けと粘着される
NTR（と百合）はそういうリスクを常に抱えるのがよろしくない >>191
女なんてトロフィーって本気で考えている連中なのが
それよりも本命は涙を流して項垂れる男に対して各上に慣れたっていうゆがんだマウントとりこそ本命なんだろうよ
すっごく気持ち悪いことだけどね >>192
気持ちは分かるが百合を一緒に叩くのはやめーや
寝取られ厨って本当はそこまで寝取られ好きってわけでもなさそう。
叩き棒に便利なジャンルという感じ 最後に主人公の隣にいれば良いっていうラオウ的思考な読者もまぁ一応いる訳で、NTR返しについてはどうでもいいかな。
まぁそもそもNTRすんなって話だが NTR好きなくせして寝取った後輪姦嫌いとかワロタ
略奪して純愛するとか相当捻くれてるぜ？ 結局寝取りがしたいだけってのがよう分かるわ
自分のものは取られたくないが他人のものは取りたいとか愚かな 真面目に黒歴史物だよな
そんじょそこらの厨二ノートレベルじゃない NTRですぐ気づく矛盾を無視してマウント取りたがる時点で前頭葉萎縮してるだろ 自分（ブサメン）は純愛したいが他者（イケメン、ショタ、フツメン等）が
純愛するのは許せないだけだと素直に認めればいいのに
精神までブサイクになってどうすんだよ… そのくせ魅力的な男に流れていくのを批判してはいけないとか
自分の立場をすり替えて説教してくるんだよなあ >>188
「リアルが苦しいからエロも苦しく感じられるNTRじゃないと現実感がなくて抜けない」って発言を見たことがある
本当だとしたら完全に精神を病んでると思う NTR好きだけで済めばよかったのに一方的に苦しめてイキるジャンルまで好きとは思わなかったわ…
単純に純愛アンチだったんだな
どんだけイキリ竿太郎になりたいんだ
>>202
だからってエロまで他人に迷惑かけないで欲しいかな… >>195
そのラオウ的思考な読者がこっちを頭ごなしに否定したり説教したりするのがねえ…
>>201
嫌がらせをする為なら大嫌いなモテ男リア充の威も借るのがNTR厨
>>204
自傷行為だけで済めばまだましなのにやってることが他傷行為というクズっぷり ラオウは最後に隣にいれば良いとは言ったが
その後想い届かなければユリアにも死あるのみ
と言ってるからな
それだけ1人の女を愛したとも言えるし、いずれにしてもヒロインを脳死の阿婆擦れして喜ぶ矮小な寝取られ厨とは似て非なるものだわ 二度と白に戻らない黒に染まってしまうと言えば良いのか
どう足掻いても引き返すこともやり直すことも出来なくなるのに安易に手を出すアホが後を絶えなくて本当に困る 汚物を入れてしまったコップをどれだけ洗ったとしても使う気にならないのと同じで
一度でもNTRされたらゴミキャラになる NTR描かなくてもNTR好きは寄ってくるけど、
NTR描き始めたらNTR好き以外はどんどんいなくなるだけだもんな
一度やりだしたら、NTR好き以外が戻ってくるタイミングが無い たまに日和って純愛描く人もいるけどそれお前が作中で否定してただろって思う
作中のキャラのセリフが作者の本心とは限らないけど言われた方は嫌だわ >>210
近年のやったね！たえちゃんみたいに
間男をヒロインがぶっ○○したとかぶっ飛んだ話にすれば見れるかもしれないけど… ここのみんなに聞きたい、シリーズ音声作品の最新作が過去作ヒロインの裏話（ビッチ、乱交、援交、アブノーマル調教済、彼氏あり）があるとする
過去作には純愛、イチャラブのタグ付けは無いが内容は純愛でイチャラブで、注意して聴けば裏話の伏線（置きNTR）に勘付ける
裏話は今作のヒロインが嘘をついた話した可能性があるけどそれが明らかになる前に終わり、次回作まで裏話が嘘かどうかは現時点では分からない
こういう作品ってどう思う？ 過去作レイプはなんであれ反対だわ
返金できないしな そもそもなんで明記してないんだよって話だわな。何のためにジャンル分けやタグがあるか分かってねえんじゃねえか わざわざ耳に聞かせるとか嫌がらせじゃないですかー！
まぁ作者が良かれと思えばいいんじゃない？
何も考えずにファンを裏切る行為をしてファン減ったりレビューで批判されて起こっても自業自得だし >>214
>イチャラブのタグ付けは無い
>嘘をついた話した可能性があるけどそれが明らかになる前に終わり
そういうギリギリのラインで「明言してないのに叩くなんてwww」って
言い訳して逃げる腰抜けに創作する資格はないって思う
他の作者まで色眼鏡で見られるようになるから居るだけで迷惑でしかない >>216
裏話も最新作ヒロインの言うことを信じればって話だから、厳密にはNTRではないという判断なら問題ないのかもしれない
個人的には嘘だとしても不快にさせた上に待ちぼうけ喰らうとなったら勘弁願いたいが
>>218
過去作ヒロインは既に他の男の便器で主人公は噛ませでしたってなったら、タグ付けはどうなるんだろうね
過去作に寝取られタグを追加するタイプは、前に純愛詐欺やって後からNTR付けてレビュー炎上した【NoTearsRebirth】みたいになのがあるけど
アレはDLSITE側が批評評価消しまくって人気にさせたんだよな、DMMのほうとの評価格差があり過ぎる
返金できない以上は自衛するしか無いけど、その自衛手段すら潰そうとしてくるタグ付けしない作者や
批評レビュー消す悪質販売サイトが蔓延してる現状があまりにもひどいと言わざるを得ない 真相を知りたい？でもなーどうしようかなぁ
ってミサワ的なノリなのか知らんけどそんな黒寄りグレーの作品にそこまで噛み付く客居るかな
ここで意見聞くくらい不安なら素直に一作目から注意書きでもしておけば良かったのに なんでNTR嫌いなの？
学生時代好きな女が俺よりスペックいい男に自分に見せないメス顔晒して抱かれてどんな喘ぎ声出してるか想像すると興奮するやろ？ どうせNTR物なんかどれも内容は同じだから謎も伏線もないがな >>221
お前の事が大嫌いだから
お前の書き込みがウザくて迷惑だ
お前のせいでスレで好きな話もできなくなる
失せろ >>221
スペックいい男「は？誰お前」
好きな女「うわ、何こいつきも…」
それそもそもお前の女じゃねえし。そのシチュエーションを世間じゃなんていうか知ってる？彼氏面っていうんやで？
発想がいつだかに貼られた俺TUEEEE風刺漫画のそれだよな。ブーメランってやつ
彼女を寝取られて興奮してから物を言えよ。だから寝取られ本スレでも嫌われてるんやぞ阿呆が
負け犬根性こじらせてるくせに他人に強要すんなよな >>224
三行目の定義問題ぶち込みたかっただけやろお前
勝手に狭めてNTRじゃないとかいう言い訳マウントの口実与えんなや 典型的なモテる男の威を借るNTR厨
実際はおっさんにやらせるのが好きなくせにこんな時だけ利用する NTR厨の言うスペックの良い男ってチャラ男という名のゲス男じゃん
類は友を呼ぶという言葉があるように、そういう男に寄ってくるのは同類のビッチかメンヘラ、余程のアホのどれかだ
どれもNTR厨の好みとは正反対の女だろうが >>225
漫画の方のやつと同じで無理やりNTRに組み込んでるの指摘してるだけで定義問題も口実も打ち込んでねえよ >>227
というか知り合いにチャラい友達いるが、少なくともNTR厨が大好きそうな真面目で清楚な子こそ苦手言ってたわ
話は合わないし、特に下心あるわけでもないけど警戒されるから盛り上がらないんだと。
逆にノリについてきてくれる派手な子のほうが可愛いいし楽しく過ごせると感じるらしい
まあ結局は相性よね。一応NTRとかの情報抜きにそういう真面目な子とオトせるか聞いたら「ムリムリ！漫画の読みすぎだよ笑」と笑われたし 昨今のNTR厨の態度のでかさはまとめサイトとかの存在もあると思う
やたら「俺の彼女が寝取られたw」とか「俺の好きな子がチャラ男にお持ち帰りw」とかまるでさも現実でも多数起こるよ的なの目にするもん
実際は超絶嘘松なんだけどね。一度目を通してみたらそれこそNTR漫画みたいなガバガバで稚拙な文章、展開だったもん
それらについてコメントで「キモい妄想で嘘ついてる暇あるの？」と書きこんだら「君素質あるよ？」だってさ
それしか言えないとかバカじゃねーの >>229
それは多分そのチャラ男氏の根がいい人で常識人だからでは？と思わなくもない
寝取られ厨が思い描くチャラ男なんて寝取られる清楚な彼氏持ち女の子並におらんやろ >>231
ごめんなさい、自分もそういうことを言いたかったんだw知り合いは優しいし常識ある人なのは間違いない
結局NTR厨が思い描いてるヒロインやチャラ男やDQNの存在なんかファンタジーてことだよね てかあんなNTR作品みたいな頭の悪い男女がいたら、もう頭悪すぎてこの世で生きていけないよね
NTR厨は夢見てるけどさ 素質論は反論したら素質あるよで封殺してくるからな
でもこれを利用して、奴らが嫌いな性癖で素質論ぶつけるとキレだすから笑える 奴等に素質って言われても吊り橋効果ってやつだし勘違いすら気づかないんかね
脳が壊れてるからまともなエロの話出来ないし雄としても終わってるが 見た目はアレでも人に迷惑をかけないように堅実に生きているチャラ男もいるだろうにな
そもそもNTRが嫌われたり避けられたりしてるのは糞みたいな偏見も入ってるからだと言うことが何故分からんのか >>236
奴らの頭の中ではチャラ男＝エロしか頭ないとでも思ってるんだろうね
なんてことない展開にもすぐNTRに結びつけようとするアイツらだけだよ。そんなことばかり考えてるの >>228
「お前の女じゃない」は創作物界隈ではNTRじゃない理由足り得ないのは散々言われ尽くしてるだろ
どこまでが違うもので何処からがNTRかは人によって違う物、
NTR厨は普通の人が言うのとは逆に明らかに違うものをNTRだと言って対立煽ったり荒らそうとしたり、逆にかなりの割合でNTR判定されそうな物も「これは違う」と主張したりと逆張りをする物
これに対して口実を与えるような言動、ライン決めは避けるべきって何回も言われてる
「お前の女じゃない」とか特に言い訳に使うものだろ つーか同じ板に片想いの娘が〜なんてスレがあってNTR厨がキャッキャ騒いでる事実があるんだが 主人公が途中で浮気に気づくけど寝取られ性癖に目覚めるのって究極に都合のいい展開だよな
他の展開だと後々痛い目見るのは明白だけどこの展開ならこれからも安心して浮気出来るわけだからな
どれも毎回適当な終わり方するけどそれに加えてその後の反撃の余地も残したくないというビビリが考えそうな事だよ >>240
完全に女に都合のいいATMでしかなくなるのが
実際そんな奔放な女なんてヤダよ どんなに見た目が良くても愛嬌があるのと無いのじゃ天と地ほどの差があるからな 戯画のジンキがとうとうやらかしたな
主人公陵辱はあったけどまさか他人棒の乱交＆輪姦を入れてくるとはね
公式ツイの公開CGで判明して戯画スレで「NTRあるなら買わない」って人が既に出たな
戯画のジンキラインもテンプレリスト入りだな >>243
レイプ魔カリス？下手人は？？
むかつくけどカリス女体化レイプも実装されるのかな 今まで青葉は一度も陵辱されなかったってのはあるけど、ジンキは元々陵辱やNTRがウリだから今更って印象
この先ずっと青葉が他人に犯されないことを祈りながら買うのは何か違うと思うわ、そういう作風だと思って割り切るしかない
今回で分かったことは、戯画という純愛も兼ねて販売しているメーカーがクリスマスという日にNTR画像をサプライズで投稿するメーカーだったってこと
個人的には悪意を感じるし、そういうことを消費者に向けてやるメーカーの純愛ゲーが今後発売されたとしても買う気は起きないな
こうして少しずつファンを減らして倒産するのが同人気分抜けない商業メーカーのさだめ 戯画はイチャラブ系でもモブの男子等がヒロイン達を狙ってる感が犯罪者予備軍なレベルだからなー 戯画もジンキシリーズも破滅の道進んでるなぁ
レイプまみれでファン層が逃げてレイプ好きしか残ってない印象
NTR好きで輪姦好きとかホモにしか見えねえ 「だから滅びた」ってことにならなければいいだけどね後付けNTRメーカー ゴブスレと同系統の焼き畑ってか馬鹿の一つ覚えとしか思わんかなあ
馬鹿と馬鹿のコラボレーション 対魔忍のゲームが音楽で著作権侵害してたらしいが
やっぱり寝取られなんて作ってる所はそういう部分がおざなりだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
