アリスソフト499
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株式会社チャンピオンソフトのアダルトゲームブランド、アリスソフト（ALICE SOFT）について語るスレッドです。
次スレは>>970前後で宣言して立ててください
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HENTAI LABYRINTH（ヘンタイ・ラビリンス） 2020年07月30日
【関連サイト】
アリスソフト公式HP
https://www.alicesoft.com/
アリスソフトアーカイブズ（※配布フリー宣言必読）
http://retropc.net/alice/
有志によるアリスまとめサイト(作品の攻略wiki等）
http://alice.xfu.jp/
関連スレ
アリスソフト457 ※ワッチョイ有り
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1473174437/
前スレ
アリスソフト498
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1607148328/ そりゃ都合よく全部上乗せ出来るわけないじゃん
超昂の全年齢版出したら売上額は上がるだろうから出せばいいのに
18禁ランキングが他と同じ土俵になってしまうけど >>753
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200625_179616.html
https://dmm-corp.com/company/
ゲーム産業の成長とDMM（グループだけど）の売上増
更にお家需要もあってデジタル販売が軒並み好調なのにここだけ落ちてるって根拠はどこからくるの？
もちろん最新のデータで否定してくれても良いけど >>741
その記事だけを見てそこまで短絡的な結論を出してしまうのは義務教育をちゃんと受けてるのか不安にはなるな
一時的に冷静さを欠いてるだけなんかタダのアホなんか知らんけどさ
前者であることを心から願うよ >>757
売上は延びてるはずだよな
けど提示しているDMMサイトの数値は見る限りグループ連結なのでこれだけではGAME部門が延びているのかどうかはわからないかと
GAME部門の数値がどこかで見れればいいのだが・・・ >>755
理解しきれてなかったら申し訳ないけど
それって課金UUのうちPCブラウザとエミュレーターなどを複数利用してるUUの割合じゃないの？
それが十分少ないから円の黒い部分だけしっかりと売上が増えてるってことかと思うが
>>734の記事ではアプリとのマルチで既存プラットフォームのDAUを削らずに純増してるからユーザー食い合ってないってこと言ってるけど
>>759
>>755のほうで18年19年の1期分だけ比較されてるね
そこでも増収してる >>761
パスチャ3が出た頃、ちょうど色々忙しくて具体的にどんな評価されてたのかをよく知らないんだよな
俺が買ったのって2年くらい前でアペンドを入手するのには苦労したけど、そのせいか余計な先入観もなく愉しめたよ
パスチャシリーズはなんだかんだで全シリーズやってきてるけどパスチャ3はヒロインは好みなの何人かいたし好きな方だよ >>760
DMMの売上もそうだが解釈の余地が残る部分を自己見解に有利な方に持っていきすぎ 好みは人それぞれだから
なになにがクソと言ってもそれが好きな人もいる
ランス9酷評だったけど俺は好きだったよ
バトル部分は確かにゴミだったけど >>763
エスカの売上は月商1億確定してるなんて断定して話してるわけではないよ
過去のデータを元にすると月商1億のラインがこれくらいでエスカはそれにのってるってだけ
抽象的なこと言われても困るし別の解釈があるって反論なら他のデータとかを交えてもっと具体的に頼む 売り上げとは関係無いけどアリスはセレスフォニアプレイして欲しいなぁ
同人界隈にはエスカ系列の段階敗北エロの独自進化系がまだ生き残ってる…というか主流の一つを占めてるんだが
エスカ後継の超昂大戦はそりゃソシャゲ系だから当然だがキャラ集めて単発エロシーン拾ってくだけだし
同人進出にはちょっと期待したんだけど、結局趣味が尖ってるのが同人らしいとかってだけでシナリオ進めてエロシーンってタイプだったし >>764
ランス9は俺も好きだったな
ランス9の不満点はあのかなみとかのアンダーヘアくらいだよ 売り上げの話は筋道立ってるし正しいように見えるけどな >>765
議論を読んだ感想だけど詰めれそうなところが怪しいんじゃね
売上は18年1期と2期を比較していると言うがそれ以外がわからない現在の情報では年単位でどうなのかは不明
既存の売上に他媒体の売上が上乗せされている話は2017年でDMMが発言しているが2019年の課金ユーザーが16%重複しているデータで一定の打ち消しがされている
それに対して円の被っている部分の量を持ち出すのは数値がわからない印象要素の反論
円が16%を表すための資料以外の各媒体での詳細な比率情報を持つなら何故それ対する値表記がないのか疑問が残る
16%を示すだけの雑多な円としか現状ではいえない お花の運営が年商10億強というのとも一致するね
dmmの取り分除いてだから上位はもう少し行ってそうだけど お花はそうだとしても、それイコールエスカには当てはまらないてことじゃん まあ一番の違いに手数料があるわな
最低3割だったっけ？どこかで5割という恐怖の話を聞いたけどあえて3割にしておく
DMM以外のサードがKMSとリリスくらいしか残ってないのもわかる >>769
18年と19年の年単位の数字でも2020年の実際の売上を出すことなんて不可能だよね
上でも言ったけどあくまで17年のデータを元にして見えない部分を補完しながら仮説立ててるだけで100%エスカが1億売れてるなんて断定してるわけではないよ
だから反論反証があるなら具体的に出してって言ってる
後半に関しては
17年の記事はPCブラウザのDAUは減らずにSPブラウザのDAUが増えている
→既存ユーザーは減っていない（SPブラウザ分純増しているがそこには既存ユーザーも含まれ純増分が全て新規ユーザーではない）
→つまり，「アプリ市場とDMM GAMES プラットフォームでユーザーを食いあうことはなく，売上は純増する」
19年の記事は課金UUの内PCブラウザとSPブラウザをどちらも使ってる割合が16%である
→どちらかしか使っていないUUの割合が84%と十分に大きいからマルチ化する意味は大きい（課金額については不明）
俺はこういう記事だと認識したけど、これって別に背反する内容ではないでしょ
17年の記事では19年の記事で言う16%のところには言及していないけど、そこが（）内で書いた純増分の内の既存ユーザー分にあたると
そもそもこれって、「ランキングで例え1位でもマルチしてる2位の総売上に負けてるかもしれない」って話の細部であって
ゲームによって違う不確定部分も大きいし例え詰めて話したところでエスカの売上には直接関係ないところだよね
だからそこじゃなくてダイレクトにPC成人向けの売上に関連してる>>741の後半部分が大事だよって言ってる
>>772
むしろマルチ云々よりそっちのほうが大きいよね
プラットフォームだけ借りてるのか、販売提供がDMMなのか、企画開発運営までDMMなのか
労力もリスクも売上の分配比率も大きく変わってくる 販売提供dmmってゲームサーバーまでdmm側ってことだよな
これだと5割とられてもおかしくないな
プラットフォームのみなら3割じゃないと話にならないしサイゲバンナムコエテクあたりは切れるでしょ >>771
当てはまらないのはその通りだがお花はdmm提供だからチャンピオンソフト提供の超昂より割りが悪いぞ 朝から盛り上がってるじゃんw
DMMの取り分はタイトルによって違うだろうな
直営は当然取られないだろ
外様でDMMにヘルプされそうなアリスやリリスは半分取られていても全然驚かないわ
8月のような絵やシナリオの素材提供だけだったらDMMから支払ってもらうだけだからリスクは低そうね
エウはそれで絵師取られて毎年パッケが出せなくなったけど
俺はDMMに吸収してもらってそこで自由に作らせて貰うのが一番だったと思った
吸収されたら自由にできないかw 良く手数料の話で数値が食い違うのはこのせいだと思ってる
名前貸しの闘神とエスカとでメーカーへの分配が同じなわけないしね
実しやかにR18は率が悪いとか言う人もいるけどマルチがある以上それがあり得ないのは少し考えればわかる >>777
記事に書いてないことを自分の考えで補強しすぎ
売上の純増もユーザーが増えたら純増するのは当たり前でR18のランキングに影響を与えてない理由には全くなっていないぞ 要は16%は浮動票なんでしょ
それなりに影響してるのがよくわかった >>778
ランキングに影響与えてないなんて言ってないけどどこをどう読み取ったんだ
>記事に書いてないことを自分の考えで補強しすぎ
具体的に マルチ展開や取り分の問題があるから順位だけでどちらのタイトルが儲かってるかは比較できない
r18の中で上位のエスカは少なく見積もってもかなり儲かってそう
ここまではわかった 上で言ってる記事の売上と、DMMランキングを基準に売上を発言するのはおかしいと思うわ
てか、こんなことも分からない奴が言ってることを真に受けるやつもどうなんだ
そんなアホは実際にはあまりいないだろうから自演だろうけどね おかしいおかしいは良いけど何で誰も具体性がないの
抽象的なことだけ言って挙句レッテル張りって典型的な逃げのパターンだと思うんだけど FANZAって1億超が17本もあるんだな
そこに一番驚いたわ シャドウバースとかグラブルも入れてるんじゃね
そうしないと数があわないし、入れると合う 艦これ プリコネ グラブル DoA 刀剣 インペリアルサガ お城 ミストレ エスカ アイギス 神姫 お花 マジカミ 対魔忍 ネクロ かんぱに 戦乱
最後の方無理矢理入れたけどこうやってみると17ってかなり広いな >>787
艦これはFANZAじゃないだろ
元記事読んでないからどっちが正か知らんがプリコネグラブルインサガとかは 昼のエロゲ玄人達（何時もの経営論…）
※議論は何時までも踊り続ける…
環境の変化に適応できる新しいビジネスモデル
を考えるしか無いんだろうなぁ… ミストレ1位
エスカ6位
ここからどんどん落ちてきそうだな ミストレは浮上したのか、Rブラウザ一本でこれは完全にランス待ちだろｗ 10億といっても運営費用で年間3億4億かかるからサードが手数料で半分も取られるなら大して儲かってないと思うんやが
順位中堅だったら普通に赤字もありえるレベルやん エスカはここの情弱に異常なほど過大評価されてきただけだからな 開発じゃなく運営に年間3億4億ってどういう計算だよ
アクティブ10万人規模のサーバー他インフラとその管理で2000万
人件費10人規模＋外注グラフィックで1億
TVCMうつレベルなら広告費で軽く億いくけど成人向けのみのアリスはそんなかけないからざっと2000万
他雑費1000万
これでもかなり多めに見積もってるけど1.5億 >>787
グラブルとプリコレは艦これ刀剣以上に外様だと思うんだが。
インサガは知らん。下様（カドカワとセガ）ならけもフレ３も最近はあるね 花が１０億は情報古くね？
オフィスも安い奴に移転したし御三家だと唯一メチャクチャセルラン下がってんだぞ せめてジブリールにねちねち言ってた黒井先生が手離しで応援してくれるレベルにまでなればなぁ
まあエデンズがある手前どちらにせよそんなコメントは出さんだろうが あの人はヤバいから近寄りたくないな
Twitter取り上げればいいのに ブラゲ画面で左上に
DMM GAMES
FANZA GAMES
と表示されるからそこでDMM、FANZA分かるんでは？
艦これは「DMM GAMES」で超昂やミストレは「FANZA GAMES」 >>799
人件費10人で出来るソシャゲなんてもうないぞ・・・
アリスもスタッフ公表してるんだから ユアゲ10億だとお花の売り上げ20億とかだろ
さすがに今は無理だわ サーバーサイドエンジニア1
プログラマースクリプター2
ディレクターチーフライター1
ライター1
レベルデザイン1
原画1＋外注
グラフィック2＋外注
BGMや広報や営業は専属でいらないしこんなもんじゃね >>803
あの程度でヤバいつってたらエロゲメーカーのなんて怪物だらけだぞ 一昨年サ終したけど某ミリオンタイトルの派生の泡沫スマホゲーでサービス開始時の運営6人スタートでほぼ自動化してから3人に縮小だったな
定期イベント回しながらたまに新規イベント実装のパターン
サーバー関連は別部署あったから投げるだけだった >>808
アレな人には変わりないから仕方ないんじゃないの
今は特にそう言うの見られてるし
流石に無関係な人間に死ねとかリプするのはね R18ブラウザ1本しかないのにボコボコに負けてて草
しかも1番人のいるサービス開始1ヶ月で他に新規タイトルも出てないのにww >>793
そうじゃなくて
エロゲの記事でFANZAとしてのカウントなら艦これやらが入るのはおかしい 18禁のみならグラブルやらプリコネあげてるのもおかしいだろうに
流石に18禁だけで十数本も億超えあるかは怪しいと思う
艦これ城これ刀剣あたりは入れないと >>807
>>808
初ソシャゲでいくら人が居ても足らない状態で何故最適化した人数で回せると言えるのか スタッフ日記見たら20人は関わってそうだけどな
アリス全体で40人くらいらしいけどドーナドーナと妻チーム以外動きがないので残りが全部ソシャゲに参加してたら30人くらいかもしれん アリススタッフだけで3ライン以上、かつ同じスタッフ行ったりきたりで作ってるからな どっかの型月スレが完全にFGOに支配されて他作品語れず死んじゃってるので
アリススレもその道をたどらないでほしいれす 今の型月スレは月姫の話題しか出てないよ
そもそもあそこは老害ばっかだから元々FGOの話題は全く出ないし 運営に20人〜30人なんてアリスくらい
頭おかしいで >>807
プロデューサーもいるし3Dビジュアル担当者もゲームデザイナーも忘れてるよね
プログラマーとスクリプターはそれぞれ最低2人 ソシャゲでデバッグちゃんとやってるとこなんてないっしょ
人雇うより詫び石のほうが安い やらんところのほうが少ないだろう
それなりのもの提供して運営への不信を少なくしなきゃいかんのだし
詫び石詫び石ばっかりだとユーザーすり減っていくだけや ソシャゲにデバッカーなんてつけてるところのが少ないぞ
だから不具合くっそ多いんだよ
しいていうならユーザーがデバッカーで不具合出てからメンテ入れるてのが普通 今朝のエロゲ玄人達（業界裏話で議論中…）
※超昂大戦 ﾚﾍﾞﾙが50になり 宝箱を集めてはﾊﾟｽﾞﾙ
物語を見るのが主流に… ア、アホや・・・
ソシャゲでデバッグ付けてないとか言い出したぞ・・・
ソシャゲこそ常にデバッグフル稼働やわ >>829
アホはおまえなんだよな
6人以下で運営してた運営とか結構あるし
専門のデバッカーてのはソシャゲには基本的にはなくてやったとしても他の担当が兼任する形なんだよ
というのもオフラインゲーと違ってオンラインは通信による不具合のケースが多くて実際にユーザーに委ねなきゃ分からないもののが多いんだよ
だから、運営鯖で検証することはあってもデバッカーがそれをしてるてよりプログラマーが兼ねてやってたりしてそれでとりあえず問題なさそうならユーザーに任せるみたいな感じになる
おまえが言ってるオフラインゲーのプログラマーみたいなのは一般的なソシャゲにはいないというか物理的にそんなところにつかう枠がないんだよ
てか、俺は昔某MMOでゲームマスターしてたから少なくともお前よりは詳しいと思うぞ 間違いあった、ただしくは
おまえの言ってるオフラインゲーのプログラマーではなくデバッカーだな
とりあえず、オンラインとオフラインではそこらへんはまったく違うことは理解してほしい 詳しく説明すると
サーバーの負荷による不具合だとか
同時接続によるイレギュラーな不具合だとか
ここらへんが結構あってこんなもん運営鯖でデバックして分かるわけないからユーザーからの不具合報告待ちになる
例えばよくあるのは装備バグとかなんだけどああいうバグはオフライン環境だと見つけられないんだよ
サーバーにあげてそこから検証するしかないけど普通にプレイしてたらまず分からないから仮にデバッカー雇ってもほぼ見落とすから金の無駄遣いにしかならないんだよね
それなら最初からサーバーにあげるまでのバグ取りはオフライン環境でちゃんとしてからユーザーに見つけて貰うて形に基本的にはなる
一応運営垢てのがあってオンライン上のユーザーとおんなじサーバー環境で検証はするんだけどその検証をしてるのはデバッカーではない 普通にプレイするデバッカーてそれデバッカーじゃなくてただの先行プレイじゃね？ >>833
そうだね
だから、ベータテスターとかで先行プレイヤーの募集とかするね
結局、ユーザーに見つけて貰うのが一番早いし効率的なんだよ
だから
>>824が言ってるような
専門のデバッカーを3人以上ソシャゲでやってる運営なんてほとんどない
そこまでやってもユーザーが不具合を発見することには変わらないからデバッカーを複数雇うとかただの人件費の無駄遣いにしかならん >>834
そこまで断言しているということは最低でもバイトとしてソシャゲの開発や運営に関わったことがあるんだよな？ >>835
数年前だけどね
少なくともここで適当なことを言ってる人よりは知識あるとは思うよ MMOなぁ
日本産でがっちり開発しているものなのか海外産の輸入で日本法人でちょっとした人数でやっているのか全然違うけどな
数人でやっているらしいから日本法人っぽいけど本社で開発やデバッグしたもののお下がりローカライズやってるだけだったら十分わかる話 >>836
ソシャゲ業界人も結構スレ民に居そうなのに変なところで経験者マウント取らない方がいいよ >>838
単発で自演して適当なことを言ってるやつがいたから説明しただけだよ 会社にもよるだろうから間違ってるとは言わないけど、デバッグのバイトなら自分も何年かやってたことがある
ローンチ前で5〜20人、運営中は2〜10人くらいが多く、売れてるとこだと外注バイト50人以上動員してた
10年前ならCS機のタイトルのデバッグが多かったのが5年前にはソシャゲが多くなってた >>839
う〜ん・・・深くは突っ込まないけど気になった人は「QA デバッグ 募集」とかで検索してね
R18ブラウザやっている会社もヒットするから
QAの構造も調べたら幾つか出てくる
大体は直接抱えずにデバッグ会社に外注するけどね ソシャゲのプロと企業コンサル様しか居なくなりました まぁファンタジー人妻とかの情報が出なきゃどうしようもないがな そろそろ10位以内から漏れるんじゃね
まだ定位置にはならないだろうけど ランスレがつけてる月間順位でも今月は既に4位まで落ちてるからな
これが10位以下になるようだと月間1億も厳しいから覚悟した方がいいぞ 10位以内なら月間1億になるということか
完全内製作品だからボロ儲けだな 対魔忍が普段10〜30位ウロウロしながら更新時10位以内入ってくるムーブで問題なく運営できてるからな
上位20%までの中堅でもそれなりに儲かるよ 60位付近に張り付いてやっとサービス終了だからね
大儲けできるかは別として儲かるは儲かるんだよ このスレ見てると今のソシャゲ運営には必ず年3億だか4億だかかかって
9位以内(酷いときは3位以内)守らないと赤字かのような印象操作されてるけど
10位以下の大半のゲームは年間何億もの赤字垂れ流し続けて運営してるとでも言うのか >>852
一般はともかくDMMアプリ版も出してる相手と比較しても意味ないんじゃね
アプリも含めたらエスカは普通に下回ると思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
