神座万象シリーズ総合スレ 第31天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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lightから発売、漢とバトルと変態専門正田作品 神座万象シリーズ総合スレ
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テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁 >>523
覇道神マリィがサタナイルより上にいるわな
それ以外はそれでおk 求道波旬って覇吐くっついてない設定じゃないとありえないからなんか違くね
覇道波旬(座前)じゃね 夜刀マンセーうぜぇ
普通の夜刀ファンからしても害悪だろこいつ 座の波旬はもっと下
並みの覇道神て言われてたから、少なくとも水銀より下 波旬が並の覇道神になるのは覇吐とタイマンの時だけだ
そもそも座波旬と闘って勝ち狙う以上求道波旬にぶち当たるわけだし分ける意味がわからん >>527
その2柱がタイマンした時のみ自滅因子で同格になるが、2人の地の強さは普通に差がある >>532
しかし三つ巴では水銀と同等に戦ってる刹那とも同等という
刹那には自滅因子補正付いてないのは地の文で明言されてる >>530
並みの覇道神っていうのは実力を指してるわけじゃなくて
総軍の増加によって力を増していくまっとうな覇道神になった、という意味だと思ってたが >>533
いや魂の喰らい合いなら最初から自滅因子補正抜きでも互角なんだよ
上の方の自滅因子補正抜きで総軍が同じだった場合勝つのは黄金ってのはそういうこと
相対評価だと水銀とは総軍で雲泥の差があるからあの位置 あのまま夜刀が波旬に挑んでも勝ち目0といってたじゃん
夜刀>波旬とかありえんわ
覇吐云々使った時の可能性はどのくらいあんの？ >>534
それって覇吐限定の話で
夜刀が戦っても普通に魂奪うだけ波旬強くするだけだろ
それなら夜刀(覇吐使用)ってやれば？ >>526
わかってて言ってんのか知らんけど
CS版kkkのときは確かにそう取れる発言したけどその後戦神館のインタビューで覆した
反天使は宇宙破壊規模じゃないから求道神以下だってよ パラロスで反天使が三つ巴やっても地球（？）は無事だったしなあ
リル以外は自重するような奴らでもなかったし まぁ天使が求道神格より上ってのは明らかに変だったからな
戦闘を見た感じではなく設定上で違和感あったから反天使より求道神のが上ってのは納得だわ
あと座波旬は夜刀より間違いなく上だな、それも遥かに これがVFBに書いてる強さランキング
波旬>夜刀>水銀=黄金(水銀戦限定)>黄昏=天照>明星=黄金=蓮>第二>第一>覇吐=竜胆=夜行>紫織=宗次郎>龍水 夜摩閻羅天に覚醒した夜行を時間停止できる復活夜刀
その夜刀の時間停止を、座からバックアップを受けてる覇吐は破れる
だから求道神より強い第二天の座から、地獄の門を開いて力を取り出せる反天使が求道神より強いことはおかしくない
しかし水銀の座から力の供給を受けてる終曲蓮は流出しないと三騎士相手に苦戦するからやはりバックアップには限界がある
でも水銀の狙いは蓮を流出させることなのだから、流出しないといけなように仕向けるだろうという平行線 >>539
そのインタビューのソースだせる？
反天使>覇吐達なのは電撃のインタビューにあるよ
URL張るのめんどいから自分で探して
あと勘違いしてる人いるけど、求道神ってのは創造能力が一生取れないだけの話で
強さは何も関係ない
だから下手すれば覇吐達は大隊長より下かもしれん 創造能力が一生取れないだけの話とか大隊長より下とかそれは流石に釣りだよね、今までのレス内容みたらお察しな気もするけど
原則神格は神格でしか倒せないって神咒で終始書かれ続けてたし
それとも完全に流出した獣殿の軍勢変生の大隊長かな
それならいけるんじゃね 求道神反天使どっちが強い論争は去年正田が求道神の方が強いと言って決着ついたから 神咒の主人公達は最終的に中ボスの手下より下の強さしか得られないんだよな >>544
前スレか前々スレでも話題になってたろ
意外と破壊規模を大事にしてるんだとさ >>508
潜り続けて座に到達される=戦えば負けるだからな
夜刀に負けるんだよな、座の波旬 >破壊規模を大事にしてるんだとさ
穢土は空間が歪んでて
中身は超広いってしとけば良かったものを
あんな狭いところで太極戦闘しよって 夜刀って単体で他の覇道神より強いんだよな
とすれば全宇宙の魂掌握してれば座の波旬は普通に倒せるよ KKK求道神が反天使より弱いわけないだろ神格=宇宙だぞ
てか求道神波旬が最強とかいってるやつはバカなん？水銀にやられるレベル
あと座に着いて総軍で弱体化しても夜刀より波旬のが圧倒的に強いから
覇吐を盾にすれば勝てる可能性は0じゃないってだけだからな
なんか色々勘違いしてるやつ多くないか >>551
奇形が居る限り波旬は無限に強化されるぞ
１人になりたい×死にたくないの掛け算が累乗で行われるからな
夜刀が波旬に勝つには、何にしても奇形をどうにかしないといけない
それに波旬の総軍（全宇宙の魂）は第五天のころよりずっと少ないぞ。波旬が殺しまくってるから 破壊規模重視なら尚更覇吐達は弱いな
宇宙は愚か惑星破壊も出来ないし
核爆発も出来ないとなると、下手すれば大隊長以下かもな
それと>>549は正田が言ってるから お前がそう思うんならそうなんだろうさ、お前の中ではな 波旬に勝てるとか妄想どこからやってきたんだ？
波旬の太極値が無限みたいに覇吐を使いながら漁夫の利で挑む云々が拡大解釈されていったの？ 多分な。
波洵は普通に歴代最悪最強。
覇吐(正確には奇形)を相手にしたときだけ、並の神格になる。それでも無量大数。
それを、インタビューやVFBの一部設定やゲーム中の会話の端々から自分の望む形で肥大化させていったんだろう。 >>560
29天の249から251と273あたりとか 何日か前から妄想で語ってる奴が何人か居るんだよ
求道神が反天使より弱いとか、夜刀が座の波洵より強いとかツッコミ所が多過ぎて面倒くさいわ 基本的に波洵が最強なのはゲームをプレイした奴なら全員が当然理解してると思ったんだけど
まさかここまで読解力の無い、妄想で語るアホが居るとは思わなかった >>553
求道神波旬と単体の覇道神波旬をごっちゃにしてると思われる 波旬最強なんて常識だからな
いつから阿片窟になったんだここは >>564
なるほど座に着く前の波旬を求道神だと思ってるのか
それなら波旬の強さの根本的な所から理解できてないわけね
てか座のシステムすら理解してないんじゃ... お前らも普通に意味不明だわ
＞てか求道神波旬が最強とかいってるやつはバカなん？水銀にやられるレベル
＞あと座に着いて総軍で弱体化しても夜刀より波旬のが圧倒的に強いから
水銀にやられるレベルから弱体化してなんで夜刀より強いんだよ >>568
単体覇道神波旬>座覇道神波旬>>>夜刀>水銀>求道神波旬
何もおかしくないだろ ああなるほどゲームやらずに設定だけ見るとわけわからないのか
無駄に情報も多いし奇形あり波旬、奇形あり座についてる波旬、奇形なし波旬の区別がつかないわけね >>568
波旬は本来求道神。しかし畸形が内部にいたから覇道神へ変遷した
つまり求道神波旬というのは、畸形がいないif波旬で、これなら水銀より弱い
座に付いている波旬＝畸形がいる波旬だから、当然夜刀より強い
先輩ルートの流れで、獣殿が畸形を見つけてマリィが転生させて畸形なしにしたことがあるけど
こうなったときには既に波旬の太極は膨れ上がっていた上に、４柱ともボロッボロだった
これで理解してもらえたかな？ if波旬なんてゲームにいない奴を語ってたのか
そりゃ混乱するわ やってもらえばそれこそ分かるけど、座に着いた波旬なら夜刀は勝てるよ ttp://dengekionline.com/elem/000/000/597/597522/index-6.html
――第三天が神格になる以前いた世界（『PARADISE LOST』）のキャラと、
『神咒神威神楽』キャラで強さを比較するなら誰と誰がどれくらいわたり合える……という指標はありますか？
『Dies irae』と『神咒神威神楽』ではもう言及されているので、『PARADISE LOST』にもお願いします
『PARADISE LOST』のキャラは強いよ！ でも、どれぐらいだろう……
『Dies irae』の大隊長よりは強いと思ったほうがいいですね。でも、ラインハルトよりは弱い。
『神咒神威神楽』キャラは蓮やラインハルトの域に届いていないので、
『PARADISE LOST』キャラは『神咒神威神楽』キャラよりも少し強いくらいですね。 >>575
夜刀は波旬の指先一つでダウンだぞ
そして>>576も覆ったって話を上でしてたんだぞ ヤバイな
散々↑で言ってるのにまだ波洵最強が理解できないキチガイが居るのかよ
頭悪いってレベルじゃねぇ >>577
悔しかったら求道神>反天使のソース出してみろよ
それと反天使と擬似神格は同格と正田もニコ生で言ってる 波旬倒せるっつーても畸形を囮にする博打アンドジリ貧なやり方しかできないし
夜都賀波岐で真っ当にやりあったら完膚なきまでに波旬に負けるで イカベイで事象を擬人化したメトシェラが出てきたことで設定を練り直したんとちゃう？ >>579
29天の249から251と273あたりとか おいおい
もしかして求道神と擬似神格を同一、同格と思ってんのか？
頭悪いなぁ、本当に設定が理解できてないんだな パラロス一周しかしてないからちゃんと覚えていないが
天使・反天使は第五元素(高次元元素)を用い
それに対してメトシェラは神秘・高次元元素そのものだから
メトシェラ＞反天使になるわな
んでメトシェラは神格に届かないと作中で言われてるし
流出前の獣殿の槍で大ダメージ食らってるから
イカベイ獣殿＞メトシェラになる
それらを全て当てはめたら
神格＞イカベイ獣殿＞メトシェラ＞反天使になるんでね？ 闇が擬人化したのがメトシェラだって作中何度も言われてるだろ
だから獣殿に古代の神秘を消し飛ばされたら、消滅せずにただの闇に戻ってる
古代の神秘そのものなら、獣殿の攻撃で闇に戻らず消滅しとるわ 古代の神秘そのものなら闇に戻らず消滅してるって理屈がよくわからない
闇が擬人化してるのが古代の神秘のひとつやろ？ ルイは闇の具現化じゃなくて、闇の性質が人の型を持ったってことで、もし、具現化した闇そのものってことでルイが消されたらあの世界から闇がなくなるっーことじゃねーの >>587
違う
闇「が」擬人化してるのがメトシェラ
闇「を」擬人化してるのが古代の神秘(＋人々の信仰) >>536
覇吐に見切りつけて武器として挑めば高確率で勝てると言ってたぞ
訂正したと言った方がいいのかもしれんが >>533の勝てる可能性が0じゃないって言うのが訂正されたんだよ
高確率で勝てるとなった 初めから勝てる可能性が0じゃないみたいな表現ではなかったと思うし
高確率だとも書かれてなかったはずだけど
どのイベント？ 夜刀が覇吐ソードもってれば0パーに近いが勝つ確率が生まれるっていう話じゃねえの なんか皆勘違いしてるけどvs波旬に覇吐は大事だけどそれと同じくらい奴の理から外れた新生（刑士郎のガキ）、
亀裂を生じさせることが重要なんだぞ
それがあったからワンパンで死ぬクソザコナメクジラスボスになったんだし
夜刀にそれができるんか？宿儺が色々頑張って勝ち確信させるほどまで育てた刑士郎が
後付けで無限大紅蓮地獄下でも動けてる状態だったというのがその伏線なら面白いんだがなw 今年の電気外浅草みたいだけど会場広いのかな
カッペなのでよくわからん >>591
俺は記憶にないけど、どこで高確率と言ったの？
もし答えられないならお前の妄想でしかない 今更反天使の話題で盛り上がれる人がいることに驚き
このスレ見てなかった人なんだろうけど、まぁあれは正田の書き方が悪いよね
それともあくまでkkkのインタビューだから主要キャラの最終的な強さとか喋りたくなかったのかな 「パラロスのキャラは神咒のキャラより強い」とかまったく何が何だか分からねえからな 反天使なんかフィナー蓮の同類だろ
二天の座に繋がってるって言っても軍勢変性による強化でもないし神格に届くかどうかも怪しいレベル 終わらぬ闘争に身を捧げる。
正に戦奴よ。
グラズヘイムは今日も地獄です。 イカベイで、「魔術師は常に今を越える古代があったと信じたがる、老害だ」みたいな下りの後に
「過日、世界には神秘が溢れていた」の流れですごいワクワクしたな
あの世界の古代の戦争を見てみたいわ、三騎士レベルがわんさかいたりしてな ID:qitRNzi+0
ID:HZYygfuN0
この2人は波旬の特性を全く理解してないバカ 今KKKのVFBでCG見てて思ったけどやっぱり竜胆の胸最高っす
正田作品は抜けないけどGの絵はエロくていいね >>583の載ってるレス読んだけど
覇道神>求道神>疑似神格>反天使>大隊長
だな
つまり昨日からここで夜都賀波岐>覇吐達と言ってた連中もこれで間違いだったことになる
VFBのパラメーターもちゃんと事実を反映している 個人戦なら
夜刀＞＞八百万＞＞夜都賀波岐
チーム戦なら
夜都賀波岐(夜刀込)＞八百万＞夜都賀波岐(夜刀抜き) >>613
擬似神格は主柱の一部だから主柱の状態によって強さが変動する
夜都賀波岐は夜刀以下の攻撃と能力完全無効化するから夜都賀波岐の場合過去の正田発言や設定
dies三つ巴で蓮の軍勢変生受けたマキナと司狼が多元宇宙規模の戦闘してるのなんかも考えると
夜都賀波岐（夜刀全盛）>求道神>夜都賀波岐(神咒作中の夜刀瀕死重症状態)ってことになると思う この手の議論で毎回当然のようにハブられる射干冷泉殿マジ不遇 >>609
それ言ったのニートな時点で本当にそんな時代があったのかどうか信憑性がない
ぶっちゃけグラズヘイムの試し撃ちのためにニートに作られた感あるからなメトシェラ >>616
御免意味が分からない
ID変えてまだ無駄な足掻きすんのか？ >>616
>夜都賀波岐は夜刀以下の攻撃と能力完全無効化するから
勝手な妄想じゃなくて確固たるソース出してくれよ
思うとかそんなのは糞の役にも立たないの >>620
ゲームのキャラ説明みたいのにかいてなかったっけか >>621
どのあたりに？
さらに言えば全盛夜刀時の夜都賀波岐の方が求道神より強いって書いてあるの？
こっちはちゃんと正田の発言あるんだがな 全盛だろうが、そうでなかろうが擬似神格の強さは変わらねぇだろ >>622
いや、VFBとかに散々書いてあるじゃん。
そもそも波洵除けば歴代最強は夜刀。
んで、求道神は覇道神には勝てない。
夜都賀波岐は夜刀の一部。
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