オトメ*ドメイン Part5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2016/07/17(日) 00:36:41.61ID:WZiuICp10
ぱれっとクオリアデビュー作「オトメ*ドメイン」。

2016年6月24日発売
価格:6,800円(税抜)

■公式サイト
ぱれっとクオリア
http://www.clearrave.co.jp
製品ページ
http://qualia.clearrave.co.jp
公式Twitter
https://twitter.com/info_qualia

■関連スレ
ぱれっと/クリアレーヴ Vol.55 [転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1442678826/

■前スレ
オトメ*ドメイン Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
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次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
0422名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 02:54:45.02ID:/h8cEnnO0
女装ゲーならおとボクがスタンダードな作りだと思うからやってみるといいかも
0423名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 03:19:35.47ID:6eRxFHFd0
>>421
乙キャンはわりと花乙っぽい雰囲気だがそれ以降は個人的には微妙。

女装ゲー総合スレに初心者向け女装ゲー一覧みたいなのがあるから、オトドメから入った人はそれ見て探すのもありだな。
0424名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 05:31:07.05ID:8OmmwUh90
男の娘とかいって蓋をあけるとただの女で主人公が勝手にいや待てこいつは男なんだ!って言ってるだけの多すぎ
0425名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 06:50:21.17ID:h66Srlc30
>>413
既に名前が出ているけどおとボク(「処女はお姉様に恋している」)の1は次にさわっても差し使いhないかな?
キャラメルBOXがもうナイト思うから中古でフルボイス版を購入がお勧め
2流行ったこと無いけど1は湊のツッコミみたいなのはないけど、「自分が段々男の自覚が無くなっている」と軽いショックの自己嫌悪シーンが好き
問題はXP明記がXPまでなんだけどね
0427名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 07:56:34.27ID:42UeAF1K0
これが初女装とかハードル上がりすぎ
グラフィックや立ち絵、表情の豊富さという面ではこれより上ってないような気もするし・・・
0428名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 08:05:11.78ID:yQZDPWPF0
>>423
個人的に乙キャンより後のは女装ゲー失格だと思う
女装を身に着けようと努力してるシーンとか女装することの葛藤とか
女装バレしないように工夫してる様子とか一切ないのが酷すぎる。お前隠す気ないだろっていう
0429名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 08:37:18.71ID:mgsQtJRu0
乙キャンFD含めその後は微妙かなぁ乙女が奏でる恋のアリアはまぁ普通に出来たけど女装の意味あるかって言われるとうーんって感じだったしな
あぁでも主人公の女装からの変装は可愛くて好きだったわこれ
http://i.imgur.com/348KpR6.jpg
ただカタコトの喋り方が嫌いだったなエッセンスは女性声で無理に俺とか言わせるの正直きついと思うわ
このスレの人たち的には駄目かもしれんけど現在もいつかもふぁるなルナは結構好きだぞ残念な所も結構あったけど
取り敢えずおとボクは鉄板だけどかわいい系が良いなら天使の羽根を踏まないでっも良いと思う
太陽の学園ルートだけやっとけばあやめちゃんマジ天使で終われる
0431名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 09:13:47.80ID:LiO08c5e0
次に何か面白いのないかなと思っていたので皆さんのご意見興味深く拝見していたんですが
おとボクと言うのとつり乙ですね体験版やってみます
この作品のような掛け合いやツッコミの面白さが好きなんですがとりあえず体験版でわかると
思いますので
0432名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 09:15:01.77ID:GxgYWW5E0
あんまり名前聞かないけどCure Mate Clubが結構好きだったな
0433名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 11:08:09.52ID:bJYJgTeM0
この作品がきっかけで女装ゲー探すと代表的な作品幾つかやった後
難民になる可能性高いな。個人的には好みの絵柄で女装ゲー探すのに
苦労すると思う。 万人受けする絵で女装ゲー出すの少ないし
0435名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 13:13:29.77ID:LiO08c5e0
おとボクの絵が、というか塗りに時代を感じたのですが結構以前の作品なんですね
今はメディアミックス方面に行ってしまわれた丸戸氏が業界で活躍されていた頃といいますか
つり乙体験版インストールしましたのでやってみます
0436名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 13:33:49.34ID:cZTF9Lww0
おとボク2ももう6年前だからなぁ
つり乙は結構重い展開も多いからそれが合うかどうか
ensembleは比較的軽めの展開が多い気がする
0437名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 13:50:33.58ID:6eRxFHFd0
おとぼく1の絵が古くて苦手なら2からやるのもアリではある。
0438名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 14:23:11.28ID:mgsQtJRu0
今だともう画面サイズ含めておとボクはきついかもな
飛ばして2からやっても大丈夫だけど1の主人公絡みの話がたまに会話で出てきたりする事はある程度か
別に知らなくても楽しめるから問題無いかな
0439名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 14:32:14.48ID:h66Srlc30
確かにおとボク1は古いからね
舞台になる学園は同じだから制度などある種引き継いでいるからね

そういえば
オト*ドメのラジオで百合好きな人が絵を見て間違えて購入すると投稿が紹介するくらい
女装潜入学園ADVはやっぱり主人公がそのくらいのキャラでないとね
0440名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 14:36:27.84ID:42UeAF1K0
>>435
おとぼくは女装を認知させた功労者ではあるけど
中身が凄いか?と言われると困る

おすすめなぁ…
強烈な洗礼・通過儀礼を受けたい→花乙女(特定の√)、釣り乙2(特定の√)
手に汗握る展開の数々・戦う主人公→るい智(+FD)、天使の羽根を踏まないで
芸術分野・気高いヒロイン→釣り乙、乙キャン
エロ寄りだけど結構面白い→悪女装、お嬢様と秘密の乙女
0441名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 14:37:22.06ID:+YGnSa8p0
たしかに古いけどやってるうちに慣れるもんだ
古いのは嫌だなんて言ってたらほとんどの男の娘ゲーはできなくなるんじゃないか
0442名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 14:58:02.79ID:OMtK+EdQ0
つり乙はプレイ中は衣遠兄様出てくるたびに胃が痛くなったけどクリア後はもう衣遠兄様出てくるだけで笑えるようになった
0444名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 15:18:24.04ID:mgsQtJRu0
衣遠兄様の屑がァァァ!はどこぞのクレアー!並にパターン豊富だな聞いてると楽しくなってくる
新作FDで惰弱を情弱と読んでしまっても私は好きです

ところでラミネーター買ったけど使いみちあんま無いから本に挟む栞でも作ろうかなと思ったけど何か丁度良い画像無いかな
0445名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 16:01:13.76ID:h66Srlc30
>>444
お勧めは初回ロット(?)に付属されるアートブックの表紙(めくると題名無しのイラスト有り)
前スレデiPhoneの待ち受けにしているのを見てかなり和んだ
0446名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 16:42:59.63ID:LiO08c5e0
つり乙、確かにプロローグのところで既に重いですね
シーンジャンプ機能が無かったりシステム面で多少不満はありますが、こちらを購入してみます
ご意見をくださった皆様ありがとうございます
余談ですが瑞穂と言うキャラが出てきたあたりで購入を決めたのですが目を瞑ってしまうと
ころげての小鳥の顔の方が浮かんでしまいます
これ以上はスレ違いかも知れませんのでこのへんで
0447名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 18:59:53.19ID:uv7Md5Rk0
言うほど重いか??
0448名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 19:30:57.40ID:h66Srlc30
オト*ドメからはいったらという事だと思うよ


ぶっちゃけ自分もFDが出るのかそれとも全く違うのか判らないから立ち絵遊びしていたけど
湊きゅんの女の子への知識がどのくらいか段々器になってきた
生理も何処まで勉強したんだろうか?(特に重いという意味とか)
0449名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 19:33:49.65ID:7UJ8S05q0
風莉√だと完全に周期把握してて生理用品の準備までしてるから
風莉の体調見たり色々と体験的に理解してそうな気はする
0450名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 19:45:03.73ID:yQZDPWPF0
>>449
湊が寮の生徒の食事を別メニューにしてる時その娘は生理中

・・・なんてことになってそうw
0452名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 20:53:22.75ID:N4LdpKE30
一度見たイベントの冒頭で聞かれるはず
途中はどうだったかな
0453名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 21:06:54.66ID:LiO08c5e0
>>451
あるんですか?シーンジャンプ
ボクは面白かったり気に入ったシーンは遡って見ちゃう方なので結構ポイントなんですが
バックログを表示した時にそれらしき機能が見当たらなかったので無いものかと
アペンドディスクも同時購入しましたので主人公に声が付きました。これはこれで面白いのですが
こちらと比べるとサラさんの敬語と丁寧語はすごく自然でスゴイですよね
一度サラさんの秋田弁聞いてみたいです「んだス」とかこちらも自然と言いそうですので
0456名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 21:54:44.02ID:LEhERSw80
今までの女装ゲーでこの作品のコンセプト(ポンコツヒロインとつっこみ上手な主人公)
に近いのはアッチむいて恋かな
このゲームは共通はテンポがよく笑えるけど一部個別ルートがクソなのとビジュアルが弱い
ensembleは実は花乙女のCS版追加√が一番良かったりする
(その代わりエロがないぶん志鶴さん√の魅力は半減するけど)
エロがいらないならCS版がお勧めだが発売元が倒産したので中古を探すしかない
0457名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 22:08:03.45ID:077Y9nQW0
湊くんが誰ともくっつかないで卒業後に白鈴女子学園第二寮の寮母として就職
新しく入ったポンコツヒロインお嬢様のお世話をするifルートが見たい
0458名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 22:32:02.99ID:B4i9Vx+B0
>>457
それ(特に風莉お嬢様的には)バッドエンドなんじゃ…

とはいえ確かにもう少しルートあっても良かったけど、
ミドルプライスだからね!十分すぎるね!

立ち絵遊びとか音MAD作って遊ぶ事にするよ
0459名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 22:42:53.73ID:TifSyoKs0
もっとどたばたしてるの見たかったな
イベント端折り気味なのが残念といえば残念
0460名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 22:50:23.98ID:Jb0R98QZ0
>>413
もう出てるけど、天使の羽根を踏まないでっ
表ルートだけならハッピーエンドな神ゲー
0461名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 22:53:03.52ID:1WuUXfVi0
御嬢様も当然理事長で通っているので問題ないです。

超絶個人的な嗜好だけど、女装第二号with残念御嬢様ズが第二寮に入寮して湊君が寮母で理事長も何故か住んでいて。
その女装第二号に誰が好みかと聞かれて、寮母さんですと言われる展開が…
0462名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 23:23:18.85ID:h66Srlc30
百合好きが逆百合に目覚める感じか・・・
シナリオ描く人には大きな難題かもね

湊きゅん寮母ルートはどちらかというとハーレムエンドの方が似合いそう
地震結構苦労性な主人公だからお女様方の面倒見筒の子供が生まれたら認知するけどみんなの協定でという感じ

あと、銅でも良いことだけど第2寮の外観を見ていると実は奥の方に第2の食堂みたいな部屋があるんだよね(夜のモードにすれば判ると思うけど)
他に第一寮とその1室はみたいかも(多分ワンルームマンションを改良していそう)
0463名無しさん@ピンキー2016/07/25(月) 23:27:53.47ID:5Lkdo3W50
懐かしいな釣り乙
思えばルナ様のAA見て興味持ったんだった
そういや湊とかのAA誰も作ってないのか
0464名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 00:03:46.22ID:xiHezQFW0
柚子ルートは風莉もひなたも愛人の地位狙ってるからハーレムルートに分岐できそうだよな
0467名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 00:23:49.28ID:PzXmwMRC0
>>465
彡(゚)(゚) 息をするのもめんどくさいンゴ
彡(^)(^) そうだ、息を止めるンゴ




 ┏━━━━━┓
 ┃ / \ ┃
 ┃/   \┃
 ┃ (゚)(゚)ミ ┃
 ┃ ノ   ミ ┃
 ┃ つ  ( ┃
 ┃  )  ( ┃
 ┗━━━━━┛
0470名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 07:40:04.71ID:Y025QBvL0
はっきりいってオトメドメインは女装に関係なく凄いゲームだから
主人公の声が受け入れられなくても声OFFでもいいからプレイしてみて欲しい
0471名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 07:42:11.14ID:hlyDqgih0
つり乙の朝日はウィッグに化粧、下着まで女物といわゆる女装
湊も女装と言えば女装だけど、自毛で髪型と服装だけ女物、ブラさえも付けなくて胸も盛ってない
オレ的には湊の方が男の娘ってイメージで女装ゲーと男の娘ゲーって漠然と違い感じてる
もちろん男の娘の定義ってかイメージは人それぞれだと思うけど
女装、オカマ、おねえ、男の娘・・・ザックリとした括りだと同じだけど、各々違うし
0472名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 08:18:24.30ID:SE5NVH6h0
朝日も湊も内面が男だからなあ…女装ゲーとしてみてる
0473名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 08:27:55.56ID:JcBXpo390
男の娘好きも
外見が可愛ければ良い人
男の娘を男(主人公)がピーするのが良い人
やらジャンル?分けが多いからね
0474名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 10:14:50.28ID:CmAeah7Y0
男の娘×女の子
男の娘×男の娘
男×男の娘

女装云々の細かい部分抜きにしても、最低3つほどの派閥ができるからな
0476名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 10:47:51.45ID:ABkiTB+L0
男の娘×女の子
--------------- ←この間には高い壁がある 上は性別的には一応ノーマルだし
男の娘×男の娘
男×男の娘
0477名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 11:41:47.89ID:lV/AJjbu0
>>476
どれも全部行けるタイプでも主人公として女の子を相手にするキャラが男とやるのは嫌だってタイプもいるしな
「男の娘」って一纏めにされるけど内実は別属性よ
0478名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 12:50:30.34ID:1m/AsXs+0
女装系統の漫画「ひめゴト」を読んでみた。

チンコビンビンですよ 神
0479名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 13:02:47.83ID:qz8zAYlQ0
ひめゴトか・・・アニメしか見てないけど分からんでもないわ
しかしあれ見た後お嬢様と秘密の乙女(未プレイ)見たらひめゴトの主人公とそっくりのヒロインがいて最初これが女装した主人公かと思った
0480名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 14:23:22.51ID:LKkufrQQ0
 |・)
個人的に前スレとかは男の娘風俗に行って舐めてもらったら(オト*ドメの感じたのと)「これじゃない」という書込があったり
女装をコスプレ的な意味で捉えるとかあるからひとくくりは出来ないけど
ひとくくりにしたらいろんな話が聞けて楽しい
本と・・

(ボスが来た)
0485名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 15:51:03.97ID:np5aYAAn0
湊に限らず、ヒロインを差し置いて男の娘が一番人気といわれることは多いけど、
あれってネタでなく本気で言ってるのかな?

極端な話、湊が各ヒロインにペニバン突っ込まれたり、手とか口とかオナホでイかせてくれるけど
ヒロインは最後まで処女、でも良いんだろうか
0486名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 16:10:10.10ID:t90eEir/0
>>485
主人公が可愛い、主人公が攻略されてるってだけで
別に掘られるのがいいって人と女装主人公好きは別だぞ
ヒロインが最後まで処女で主人公が女装してるエロゲーって
それ男の必要あった?ってなっちゃう
そこらを納得させられる理由を作れてキャラが可愛いならセーフ
0487名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 16:29:26.02ID:lV/AJjbu0
人気投票で圧倒的一位を連続で取った結果殿堂入りして投票禁止になるのとか
Amazonの年間美少女ゲーランクのキャラ単体部門だかで二位になっちゃうのとかいるから……
0488名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 16:53:50.38ID:Ral4k9mM0
ネタの事もあるし本気の事もあるって感じかな
この作品における湊の人気の高さは結構ガチだと思う
0489名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 17:14:10.98ID:LKkufrQQ0
湊に関して言えばキャラデザは 「男があこがれる女の子の魅力を詰めた」 と言うわけだから設定上男でも魅力はある
というよりもぶっちぎりにしなければ企画段階で簿釣られるでしょう

それがケツ掘るとかに結びつくかはそれぞれの人の性癖だから個人的には別問題と処理している
0490名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 17:42:32.89ID:8rmdmCZ70
女装ゲー以外でも個性炸裂させまくった結果ヒロイン差し置いて人気投票1位になった男主人公もいるし、単なるプレイヤーの視点ではない、一人のキャラとして立っている主人公は人気出やすいんじゃないだろうか。
主人公だから描写が多くなるし。
0491名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 17:48:13.00ID:qz8zAYlQ0
善悪相殺しちゃいそうな湊くんは人気でしたね
かくいう私も好きです
0492名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 17:55:47.85ID:np5aYAAn0
百合作品でない限り必須な男性主人公の見た目が美少女で女性声優ボイス付というのは
非常におトクだと思うが、順位をつけるとなればやっぱり主人公は別枠だなー

男の娘ものが人気なら、いっそ女性主人公が複数の男の娘にヤられる陵辱ものってどうだろう
0493名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 18:02:14.61ID:R2JkH4fh0
>>492
属性の違いとか住み分けとかそう言うのがわからないアホだってのはわかったからもう黙れ
0494名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 18:25:50.06ID:LKkufrQQ0
この作品で言えば陵辱モノは似合わないと個人的にはね

今回なぜオト*ドメが売れたのかという点でブランドの企画者やライターさんが研究して欲しいな
女装潜入というジャンルではなく

コミケやフェスとかで湊コスする人は女子でも難易度高いかも(醸し出す雰囲気とか)
とはいえコスで3次元になると 「これじゃない」 なるんだろうなぁ・・・
0496名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 19:46:30.32ID:GNJcStau0
これ劇中ではたった2か月くらいの出来事なんだな
そう考えると随分忙しない話だな
0497名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 20:18:41.69ID:n+63SF5e0
さっきひなたルート終わったんだが、これどれかのヒロインと結ばれた後
相変わらず第二寮でパコパコやってるよね。こんな状況何ヵ月持つんだろうか
暫くしたら結ばれたヒロイン以外ムラムラするか嫉妬で堪らんと思う
0498名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 20:31:15.39ID:46tBjXB10
湊くんって同窓会とか出れるのかな?
老けるとさすがに無理があるようになりそうだけど
0499名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 21:14:05.54ID:4jK7HLVK0
>>498
基本的に男の娘キャラは老けないから安心しろ
むしろ幼くなってる例もある
0501名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 21:59:16.55ID:Vgxpm4IG0
>>496
ひなたルートだと2ヶ月どころか1ヶ月ちょっと、柚子ルートでも1ヶ月半に満たないと思われる
0504名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 22:25:27.96ID:0xIlveiy0
そろそろ俺の湊くんで変な妄想するのやめてくれないかな
0505名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 22:38:19.29ID:8a6mjGYd0
どこのスレッドに言ってもパッとした答えが帰ってこない...
オトメドメインの音声はどうやって抽出するんだろう
0506名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 22:39:54.61ID:4q7hGBjx0
会って一月ほどでヤりまくりか。エロゲなら良くあることだが
絶対卒業まで性別隠すとか無理だなw第二寮は勿論クラスでもそのうちバレるだろ
0507名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 22:41:26.75ID:AgGS7+bk0
二ヶ月でバレるほど隠すの下手っつーかなんつーか
それはそうと手錠かけられたりゲーム違うけど上で出た志鶴さんみたいに強引に迫られるエロゲって何がある?
0509名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 22:45:55.01ID:3ap5CL4l0
柚ルートなんてルート入った瞬間即刻バレてるからな
多分全校生徒に知れ渡るのも時間の問題だな
そして知れ渡った後も普通に学園で生活してそうだな湊くん
0510名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 22:57:50.18ID:GNJcStau0
柚子ルートは柚子が学校で「湊くん」呼びして怪しまれたり
中庭とかでいたしてるのを警備員とかの教職員に見つかったり
みたいな自分たちからばらしていくスタイル的なばれ方しそうだわ
0511名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 22:58:24.05ID:4q7hGBjx0
学園バレは流石に退学だろうなぁ。それが通りそうなら最初から
隠そうとしないだろうし
0512名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 23:03:12.43ID:GLUXZuwm0
性同一性障害って事にすれば理解を得て行けるかもしれんが、中身は
完全に男で欲情するし、普通にヤってるとバレればアウトだろうね
0513名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 23:04:52.34ID:1j5d5ZCh0
>>495
世の変態の大半はレイプした時点で男の娘として失格の烙印を押すと思う
0514名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 23:15:23.70ID:XpTqhmlB0
げっちゅ屋で頼んだオトメドメインきたー
湊くんオナニーボイスきける
0515名無しさん@ピンキー2016/07/26(火) 23:50:12.71ID:LKkufrQQ0
風莉ルートで風莉の父が見破ってそのまま隠しているのだから西園寺家に使えるのは確実だろうね
とはいえ、ばれないで学園生活野天で残り1年と半分位だとしても彼の振る舞いで貶めるキャラが出てこないのはゲームの良いところ
リアルではそうはいかないけどね

シャープに女装潜入学園物語をプレーしたいとか派閥抗争とかそういうのをお望みなら別ゲームでどうぞと思うけど・・・だめ?
0517名無しさん@ピンキー2016/07/27(水) 00:44:48.39ID:qNaiaxEG0
1と0は素数でも合成数でもない
1と0でプログラミングされた湊くんには素数なんて存在しないのだ
0518名無しさん@ピンキー2016/07/27(水) 00:49:48.11ID:EQM+Viik0
勃起したモノを萎えさせる方法って素数をカウント以外なんか手はある?
0520名無しさん@ピンキー2016/07/27(水) 01:01:29.22ID:2HllE5n40
>>518
ソレを思いっきり蹴られるとか刻まれるとか想像したら多分
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