同級生 part28 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ピンキー2016/08/30(火) 18:26:19.15ID:aO+RisvN0
elfの「同級生」と「同級生2」、そしてまだ見ぬ「同級生3」について語りましょう。

・基本的にsage推奨。
・煽り、荒らしはスルーの方向で。
・転んでも只では泣かない。スレ住人の平均年齢の高さにも泣かない。
・テンプレ>>2-5辺りも参照。

■elf公式
http://www.elf-game.co.jp/

■DMM版
同級生
http://www.dmm.co.jp/digital/pcgame/elf/dokyusei.html
同級生2
http://www.dmm.co.jp/digital/pcgame/elf/dokyusei2.html
同級生 -Windows版-
http://www.dmm.co.jp/digital/pcgame/elf/dokyusei_win/index_html/=/ch_navi=/

■前スレ
同級生 part27
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1445096101/
0482名無しさん@ピンキー2017/05/29(月) 00:31:14.66ID:6CJKAViX0
髪はもうちょっと茶色だけどこれは美沙だ、間違いなく
0484名無しさん@ピンキー2017/05/29(月) 23:56:30.74ID:xOUTDwYV0
http://imgur.com/BCDEaRu
とりあえず、いままで軽く作った方々(途中経過含む)を、
と思いましたがアップして間違いに気づいた
キャラメイクのときにし忘れていた!!
さて、間違い探し、し忘れていたもはどこでしょうか?

そろそろ、ブルーパープルヘアーの、草薙やよい、成瀬かおり、
鳴沢美佐子、片桐先生の作成を再開

やよいさん、かおりさんの髪型が厄介である
個人的に怒り野ボツ子の髪型に最高に苦戦しております
0485名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 00:06:45.63ID:LNZldjjx0
>>481
亜子さんは非常に雰囲気出てると思うが左の教師二人が完全にキャバ嬢やw
0486名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 00:09:05.88ID:LNZldjjx0
間違いはくるみのおさげが一つだったことかな
0487名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 00:39:48.97ID:r2IABqMn0
http://imgur.com/7D7LocN
>>486
残念!お下げはふたつあります!
麦わら帽子ハミ出は無視してください(仕様ですw)
キャラクターの容姿、外見ではないんです
致命的なミスです
0492名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 12:19:17.91ID:BJ1SlCxM0
DOS版のそのままリメイク出ないかな。
カラーだけ今風にして。
それとか同級生3とか。
0493名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 12:25:31.55ID:LNZldjjx0
一人がスレを動かすと必ず、いい加減うざいといわれる
でも20年以上の前のソフトのスレが活性化するのはいいことじゃないか
外部リンク貼ったら自演だとかいうし
0494名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 13:52:37.93ID:igB8GZNt0
ジジイ同士仲良くしろよ
あれだな、ほんと年取ると好戦的になるというか、色んな許容範囲が狭まるな
0495名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 13:59:57.13ID:xsSJbnyh0
会社でもよくいるだろ、飲み会にさそうと思って言ったら
うるさいというあほ。でも本音は逆という性格悪い奴って
そのくせ自分は何ひとつできない

こういう奴はjazz it upでもいってやれ
(スラング語でま*こ野郎)
0496名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 15:10:16.28ID:tvai7h4Z0
キャラデータ貰おうとハニセレ買っちゃったよ
どうしてくれんだよ、じじい
0497名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 16:40:37.61ID:JnF3YI5j0
前スレだったか、同級生GO!がもし作られたらって話題になった時
「こんな感じ?」って貼られた画像でプレーヤーにヤラれていた
舞ちゃんは何のソフトで作ったやつだろう
0498名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 17:46:46.00ID:tvai7h4Z0
戻ってこなかったらマジでじじい、どうしてくれんだよ!
格ゲー風の顔立ちが好きだし、夏子、亜子かわええ、美沙の
キャラカード貰おうとお願いしようと思ってたんだよ!
高年齢のくせにお前の狭量な心の狭さで迷惑かけるんじゃねえよ!
十年以上前のゲームの思い出話を何年も続けるだけで満足なのか?
おっさん、いい年して馬鹿じゃないの?アホなの?童貞なの?どうなの?
0499名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 20:29:19.67ID:ZX9RJIUn0
ここでジジイを連呼したら全員返事することになるだろw

俺は同級生2の全キャラが見たいなー
0501名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 21:19:14.77ID:rc1XVBMI0
ハニセレ買って自作した方が早いだろ
まあゲーム自体に面白さがあるかどうかは知らんが
0503名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 21:56:29.19ID:tvai7h4Z0
>>500>>501
簡単に言うなよな?お前ら持ってて言ってるのか?
公式のキャラデータやシーンデータのアップローダーで
可愛いと思いDLしても実際は韓国人みたいな顔だったり、
ゾンビみたいな色だったりと、まともな顔がない
ファンメイドの掲示板でも、まともな顔がない
ファンメイドのHPでもこのレベルが可愛いという異世界
ttp://kanbanchan.blog.fc2.com/
ここにアップしてた人は別格に美味かったんだよ
少なくても俺には作ることができない
可愛いキャラを拾ってきて変えていくうちにおかしくなってく
0505名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 22:01:04.92ID:tvai7h4Z0
なによりも15,000円のエロゲー買って、未だに抜いてないんだよ?
マジで馬鹿なおっさんの書き込みに怒ってる俺の身もわかるよね?
そりゃスレの一人進行や書き込みが鼻についたりするのはわかるよ
けれど、実際の社会生活もそうじゃないか?
それを見ないふりをして生きてるんじゃないのか?リアルなら喧嘩になるから
もしかして、>>489>>490>>491なおっさん達は派遣か無職なの?
0506名無しさん@ピンキー2017/05/30(火) 23:30:06.83ID:LmwLQyDi0
ぼくはしずかにえぬじーとうろくをしてそっとぱそこんからはなれた
0508名無しさん@ピンキー2017/05/31(水) 05:26:05.53ID:OGAHiyYs0
古いゲームなんだから書き込みが無けりゃ無いでいいだろ
因みにハニセレの体験版でキャラメイクは出来るから気になる奴はやってみればい
0509名無しさん@ピンキー2017/05/31(水) 08:19:04.27ID:Gb/izEYi0
似てない3Dキャラを上げて嬉々してるのもどうかと思うぞ
0510名無しさん@ピンキー2017/05/31(水) 14:57:03.99ID:r6UZeJg10
それが、お前のうざい理由か?
40近いおっさんの思考か?
前スレでもみなが書いているが、2Dを3Dにしてる時点で織り込み済みだろ、そりゃ
お前、現実の人生うまくいってないだろ?
40越えてもだめな人生だろ?その思考じゃ

じゃ、お前はなにを求めてるんだ?
同級生3は出ないんだよ、永久に
新作が出てもコレジャナイ感のAWレベルだ

そ れ が 世 界 の 現 実 な ん だ よ ?

一生オワコンのDOS版でシコってろよ
0512名無しさん@ピンキー2017/05/31(水) 20:32:56.87ID:r6UZeJg10
お前、40過ぎて、その返し?
きもっ

1 多くの人と話したことがない。言い争ったことがない。いじめられた体験あり。40でコミュニケーション能力ゼロ
2 「鏡」の文字使用は自身の外見コンプ満載
3 「ぶつぶつ」の表現使用は自身が他人に言われているから。声が聞き取れない声質

もう少し、人生勉強しろや
0513名無しさん@ピンキー2017/05/31(水) 20:33:22.35ID:c99hTWO40
個人的にはウザがったやつも、それに文句たれてる奴もうっとうしいわ

参考までに
>>1 にはこう書いてあるぞ

>elfの「同級生」と「同級生2」、そしてまだ見ぬ「同級生3」について語りましょう。
0515名無しさん@ピンキー2017/05/31(水) 20:47:09.31ID:r6UZeJg10
>>514
お前のトラウマのスイッチな藁
トラウマじゃなくて今も続いているか?
その反応は
0516名無しさん@ピンキー2017/05/31(水) 22:55:56.13ID:LDTkCwn40
同級生3はよ
電撃王の広告から何年待たせんねん(約20年)
0519名無しさん@ピンキー2017/06/01(木) 01:17:03.13ID:8trxuVkm0
予想したとおり、罠にかかったな、バカ
もう、お前は恥をさらすなって
お前の三点リーダーの使い方で知能、学歴は透けてんだよ
無職でラノベ作家でも夢見てるの?きもっ
勉強になった?理解できてる?
お前は今後、三点リーダーを使うたびに俺を思い出すんだよ
あー、こりゃ愉快だ、たまらんわ、バーカ

人ってのは無意識な書き方でも癖と知性がバレるようになってんの
勉強になった?理解できてる?
0520名無しさん@ピンキー2017/06/01(木) 02:19:03.12ID:SbjIA22V0
久々に同級生2のBGM聴いたら当時の記憶が甦ってきた。
3でないかなぁ。クラウドファウンディングやるならボーナス分くらい投資するのに
0522名無しさん@ピンキー2017/06/01(木) 08:35:09.20ID:HulbIHZ10
…予想より酷い火病を起こしとるな…

>>520
マブラブだったけ?
海外版の制作費をキックスターターで募ったらあっと言う間に達成したとかの話があるし
海外需要を呼び込めば行けるかもね
0523名無しさん@ピンキー2017/06/01(木) 10:52:21.20ID:8trxuVkm0
お前、火病の意味わかって使ってる?
それにこだわってるとこ見ると逆説的に言われてる側の人?

CFのこと、無知そうな奴らばかりなんで真面目な話をするとだ

DMMはエルフの商権を取得してた→エルフ潰れた→
同級生AWとドラゴンナイト5の販売により版権も取得していたことが判明→
DMMは竹井正樹とも現在、つながってる

CFするも何もDMMが版権を持ってる限り、無理
DMMは新規事業資金は潤沢にあるため、ある意味CFができない
万が一、同級生3がリリースされることになったら、DMMのビジネスモデル
に沿った全く違うシステムでAWレベルのコレジャナイ感であることは間違いない
理由の大きなひとつに、同級生のようなフラグ立て型のゲームなど
現在のマーケティングは求めていない

しかし、真面目にお前らが求めているものを作る方法がDMMを
絡めて合法に作る方法がある
だが、これは非生産的で与えられたものを無駄に消費する
キモオタのお前らとは対極の位置にあるものだがな
イニシャルで55万円必要だし
0524名無しさん@ピンキー2017/06/01(木) 14:18:39.45ID:8trxuVkm0
過去スレでも誰かが書いたが
「ひとつの嗜好の有志が集まって集団内で楽しみ、営利を目的とせず、
集団外に漏出しなければ合法」
なんて素人の持論を持ち出してたバカがいたが、過去の判例で
「じゃあ、銃器や麻薬を集団内で楽しめば違法でないのか?」
と起訴されて、あの時代に「エロ画だから危険物ではない」と
反論したがアウト。今は時代が変わってさらに児ポ法でアウト。
(これ、二次元も対象って知ってた?)
さらに版権を持つDMMがチャチャ入れたら(親告罪)アウト。

同級生3も当時の未成年保護志向の意味でゲームの内容が、
成年のときと、未成年の時間軸の二つの物語を進めるという
企画のため、一人一人の設定が二重の意味で重くなった
しかし、未成年エロ描写ゼロという今では全うな判断が、
「それじゃ、同級生の意味なくね?」で企画倒れ

それに加えて、あの頃のエルフは同級生の別機種
展開に業界や開発会社に無茶な横暴を強いて
業績悪化の真っ最中

全く関係のない新作の事業計画書の延長が
同級生同級生でしたからね、同級生3も夢ではなかったんだよ
0525名無しさん@ピンキー2017/06/01(木) 14:20:41.50ID:8trxuVkm0
法規的なことと過去の話は置いといて
DMMはすでに完成されていて投資の必要がない作品は動きが早い
企画書持ち込みで投資してくださいの場合、伝説のソフトバンクBB展開の
中間計画並みの書類量が必要になるからね

さらにイノベーション、クリエイティブを求められるわけよ
新しい手法と流れに「うざい」「いい加減うざい」と思うやつらには
一生、その手に同級生3は届かないわけ
20年、20年言ってるやつらは、20年の間、みずから動いたの?
ただでさえ、金を落とさない同級生のプロパーエンドユーザーが
異常に少ないんだから、サプライヤーが供給するわけない

まあ、オリンピック前のピンクパージでチャンスである時期なんだけどね
0527名無しさん@ピンキー2017/06/01(木) 17:37:41.85ID:ses+cEaE0
>>526
馬鹿発見w

523-525は言葉遣いがむちゃくちゃムカつくが頭いいな。仕事はコンサル?
三点リーダーの正式な使い方は企業人事採用部門じゃ鉄板の常識だからなあ。
そのうえで直後に墓穴掘ってるやついるしw
0531名無しさん@ピンキー2017/06/01(木) 18:49:26.82ID:IeULmVBU0
要するに、ここで騒いでいるのは1人ってことか?ここまで来ると荒らしだな
0532名無しさん@ピンキー2017/06/01(木) 21:23:23.41ID:8trxuVkm0
なに、そのいきなりの返しの流れ?
496から525までバカに対して怒鳴り散らしてるのは俺一人だぞ
今までわからなかったのなら読解力能力がヤバいんじゃないのか?
仕方ねえか、40近くて無知で非生産的なオナニー野郎ばかりだから……
0534名無しさん@ピンキー2017/06/01(木) 21:50:23.26ID:8trxuVkm0
「鏡」好きだなあ、お前
キモ過ぎて引くわ、
人材の不良債権世代の高卒が
0535名無しさん@ピンキー2017/06/02(金) 00:20:29.29ID:ZB/5dx6+0
同級生3が出なかった為にモンスターが生まれてしまったか
0537名無しさん@ピンキー2017/06/02(金) 01:00:11.50ID:VrmKZky20
エルフのオールスター麻雀を残キャラ放出で作ってほしいよ
同級生3のキャラも入れて竹井絵で
0538名無しさん@ピンキー2017/06/02(金) 07:17:54.92ID:DrRPYoUD0
ババア(おい)である美佐子やホテルのぶっ飛び女将など
キャラカットされてたっけ
罰ゲームでチョンボした場合は、見たらショックでぶっ倒れる
西園寺やあきらなどのセクシー画像をプレゼントもいいかもね

そこまでお笑いやギャグあったらエルフも
つぶれなかっただろうけどさ
0540名無しさん@ピンキー2017/06/03(土) 23:19:11.13ID:jzYP4h5y0
おーいDMM 
同級生3はよ
0541名無しさん@ピンキー2017/06/04(日) 10:53:40.42ID:wiNB98J80
同じく 2 が発売されてから15年以上放置されていたシェンムーも、元製作者・総監督の鈴木裕が
セガからライセンス許諾を得る形で開発・発売が決まったからな。セガは以外にあっさり許してくれたみたいだな。
開発資金はクラウドファンディングで記録的な金額を集めてるし、同級生3もありだと思うけど。
真面目に作ってくれるなら、オレも金だすよ。
0542名無しさん@ピンキー2017/06/04(日) 16:16:05.49ID:4+QFqyw50
ゲームが売れないこのご時世、どこが手を上げるかだな。
0543名無しさん@ピンキー2017/06/04(日) 23:35:06.45ID:m7GTCx6T0
だからクラウドファンディングなんじゃないか
0544名無しさん@ピンキー2017/06/04(日) 23:50:10.62ID:CMbGNLrVO
でも今の時代にエロイッカイダケや未遂で終わる同級生の続編なんか出して流行るのか?
シナリオも期待できるとは思えんし確実にキャラデザも変わるし
無理に続編出すより神ゲーのまま墓に埋まった方がいい気がする
0545名無しさん@ピンキー2017/06/05(月) 00:34:57.41ID:Lx0+GK400
せめて当時の原画や設定資料だけでも公開されたらなぁ
もう残ってない可能性高いが…
0546名無しさん@ピンキー2017/06/05(月) 01:39:06.40ID:UHZbwi+Y0
CFCFと言ってるが、クラウドファンディングが
できるのは
版権、商権を現在持っているDMM
著作権を持つ蛭田氏か竹井氏か元エルフの密接な開発スタッフ役職者
それ以外の個人、団体はできない
企画書レベルだけでCFはできない
シェンムーと同級生を比べるのは次元が違う

DMMは資金があるからCFできないし、する気もないだろう
今は竹井氏に賭けるしかないんだよね、現実的な話は
0547名無しさん@ピンキー2017/06/05(月) 02:03:14.35ID:rcCmFNoE0
同級生は蛭田しか作れないから、奴が動かない限り誰が何をしようが3は絶対に現実化しない
クラウドファンディングとかDMMとか竹井とかスタッフとか関係ない
全ては蛭田次第だ
0548名無しさん@ピンキー2017/06/05(月) 03:22:35.49ID:UHZbwi+Y0
蛭田はシナリオでの著作権を持っているが、商権を退いているいま
竹井はキャラデザでの著作権を持っているのでDN5でも描ける(例の描き下ろし)
ソフトウェアの、企画、開発、デザイン、出資者などの著作権の複数所持は常識も常識
蛭田が拒否しても、竹井が権利を行使できる

ただ、シナリオが蛭田だしなーーーー(涙)
0549名無しさん@ピンキー2017/06/05(月) 03:27:31.20ID:UHZbwi+Y0
しかし、光明はある。
蛭田の企画書とかシナリオは会社の資産扱いだから
(会社も著作権を持っている)
エルフ以降の際にDMMに渡ってねえかなあ。
少なくても電撃姫の雑誌に掲載した以上、会社の資産になる
個人のものでない
会社が捨ててなければ、だが、いくらなんでも捨ててねーんじゃね?
0550名無しさん@ピンキー2017/06/05(月) 04:21:40.20ID:kM3eqTgB0
以前にアキバのジャンク屋軒先に今は倒産した
某一般ゲーム会社の試作機が流出し、中に
未完成データが入ってたなんてことあった
そういう機械を買った人間がもしいたら
作れるかもしれんが確率は低いな
0551名無しさん@ピンキー2017/06/05(月) 09:19:03.84ID:0tdOsPdr0
そう言うデータって、ジャンク購入者に著作権の放棄というか譲渡契約したと判断されるん?
0552名無しさん@ピンキー2017/06/05(月) 14:30:33.16ID:9ZZ+mOAl0
>>551
一般的な会社は廃棄の際に壊した、データ消した、の証拠を
ガチで写真付で保管する義務が廃棄マニフェスト以前にある
PCの山にハンマーを振り下ろす恥ずかしい写真を何度撮ったか……
その手の流出は小さい会社で夜逃げした後の回収物が多い
その場合、逆に廃業届出してない場合、著作権が続くのでややこしい
つまり、そんな状態の同級生3が見つかっても厄介なだけで動けない
勝手にデータ使ったら訴えられて終わり
0553名無しさん@ピンキー2017/06/05(月) 23:05:06.22ID:Lh/zTsex0
嫌々作ってた蛭田に
今更同級生3作ろうなんて気はさらさら起きないでしょ
0554名無しさん@ピンキー2017/06/06(火) 00:29:12.30ID:pQWTt4/c0
仮にあったあとしても、還暦が目前にある年齢だろうしなあ。
野島伸司が今何か書いても、何もかもが古く時代とずれているような、そんなものになりそう。
0555名無しさん@ピンキー2017/06/06(火) 01:21:17.13ID:TSNai7Xr0
今更高校生って年かよ、爺さん共w
鏡見てから同級生とか語れや
お前らの同級生はもう生理も上がったおばはんだよ
0558名無しさん@ピンキー2017/06/06(火) 07:29:34.80ID:nCVzBQjS0
おっさんとかジジイじゃないヤツがなんでわざわざここに来るのかね
でも確かにそうなんだよな、一応30代だけど余裕で熟女カテゴリだもんな
0560名無しさん@ピンキー2017/06/07(水) 22:25:15.22ID:oxKcSX1a0
>>555
マジレスカコワルイ

お前にはボツ子と同級生2で没になったジャイ子や
男が好きなら深夜のコンビニで働く兄ちゃんとカエル
西園寺をまとめてやるのでこの場を去れよ
0561名無しさん@ピンキー2017/06/08(木) 10:28:39.68ID:9mQGrqOj0
>>555にそう言われても仕方ないんじゃね?
30年前のゲームを高年齢のオッサン達が何年もかけて
グダグダ話してて、何も作れない、何も進められない、
同級生3出ないかな、とオナニーのオカズをいつまでも待ってる
非生産消費者の集まりだから、そう言われて当然と開き直ったほうがいい

>>555も、ここにきてる時点でお察しなんだけどな
>>555のディスプレイが鏡面加工されてるんじゃないの?w
0564名無しさん@ピンキー2017/06/08(木) 21:15:35.96ID:hXSv2GzN0
俺の同級生はいい感じで熟れていて、でももうこれ以上はってギリギリな表面張力状態
0565名無しさん@ピンキー2017/06/09(金) 21:00:45.84ID:3i3WNYJ10
きもいスレw
0569名無しさん@ピンキー2017/06/15(木) 18:44:01.18ID:D4rtoWpV0
グダグダだなあ
トドメ刺したって感じだな
肥溜めは埋めるの?ガソリンで焼く?
0570名無しさん@ピンキー2017/06/16(金) 02:10:56.28ID:2HMe36kb0
スマホゲームの話題でもいいのか
0571名無しさん@ピンキー2017/06/16(金) 02:19:00.08ID:D5zApZvo0
それなりに盛り上がればOKじゃないか、結果オーライ的に
0573名無しさん@ピンキー2017/06/17(土) 02:27:36.05ID:ms/GMui50
elfの「同級生」と「同級生2」、そしてまだ見ぬ「同級生3」について語りましょう。

スマホゲームは認めません
0574名無しさん@ピンキー2017/06/17(土) 02:58:52.84ID:rr0kOygAO
ライターと絵師とプラットフォームが変わっても、タイトルが「同級生3」ならみんな買うのか?
0575名無しさん@ピンキー2017/06/17(土) 03:45:04.28ID:nh3GzYND0
タイトル買いはしないけど、公式やレビューサイトでのSSや評判次第では買うかも。
個人的には、別に蛭田シナリオと竹井原画には全然拘る気はない。
ふいんきを楽しめるのならOKって方向で。
0576名無しさん@ピンキー2017/06/17(土) 08:11:20.62ID:VU5a7mrzO
同意
その二人の当時の能力は素晴らしいものだったが今も同じクオリティ出せるのか?今も通じるか?は不明だしな。
ってか過去の神作品無理矢理復活させて成功した例って案外少ないからな
0577名無しさん@ピンキー2017/06/17(土) 09:21:13.98ID:ms/GMui50
買わないよ
蛭田シナリオ、竹井原画じゃないもので
ふいんき再現など不可能
違うだのなんだのと騒ぐお前らが目に見える

下級生2の見苦しい大騒ぎんときクレームしたでしょが?
0578名無しさん@ピンキー2017/06/17(土) 10:04:39.23ID:2zc6ADAE0
しかし満ち足りないこの思いを埋めてくれるなら、どんな駄作でも受け入れてしまいそう
0579名無しさん@ピンキー2017/06/17(土) 13:15:18.73ID:W0n72dLy0
下2を叩いていたのは一部のアレな奴らだけだろ。俺は未だにプレイするほど気に入ってるがね。
スレチで引っぱるのはこのぐらいで、今時の萌え絵と紙芝居システムじゃ誰も見向きせんだろ
0580名無しさん@ピンキー2017/06/17(土) 13:45:03.14ID:LxvkNENw0
正直原画やシナリオは別の奴でもいい
ただ、作品の根底となる構成やプロットといったゲームデザインを蛭田がやらないと、たぶんまったく別の物が出来上がる
0581名無しさん@ピンキー2017/06/17(土) 15:51:25.82ID:c9X+jkiN0
似てりゃ同級生ゲーと違っていても買う

でも今の時代って萌えとかハーレムウハウハなど
きもい考え増えてるし硬派なものって売れるのか
そもそもプログラマーもだがいいシナリオライターも
皆無に等しいので作るのは無理だ

個人的にはハイテラやキミステのような雰囲気あったり
同級生からいいもの真似したものがやってみたいぜ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況