【オルタ】マブラヴ総合スレ Part693【シュヴァルツェスマーケン】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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で、「最近の子」になるとむしろ固定回線がない。
携帯できない機器を家でネットにつなげたい場合でもテザリングでやる >>443
マブラヴシリーズの二次小説というのは
資料集を全部購入して正確に頭に叩き込んで
戦術機とBETAの特性（できることとできないこと）、
現代兵器の有効性をきっちり把握して、
さらに資料や原作を何度も周回しながらクセのある登場人物の人物像、性格、
対立し合う組織の目指す所を見極めて、
それに対して作者自身の答えを出すために(もしくは書きたいもの)
色んなアプローチで政治学を勉強して自分の中にイデオロギーを確立して、
作品の世界設定と辻褄を合わせながら話を書くという印象
読み手のマブラヴユーザー自体が高い知識量を持ってることが
（語学、宗教、政治経済、軍事、歴史、地理、物理、航空力学全てに精通してる人すらいる）
さらに難易度を上げてるような気がする
話を書くだけじゃなく資料集めと勉強も同じくらい楽しめる人じゃないときつそう >>445
公式設定をガチガチにされると、二次どころか公式の続編も作り辛くなる悪い見本だよ
しかも、政治やら宗教民族なんて現実でも面倒な要素もあるから、作り手になりたがる人も出てこない 細かい設定とか無視しても書けるよ
でもそれをネットにうｐしたとしても、一部の狂信者が五月蝿いから削除されるんだよなあ 公式ですらスマホ使ってただけで作り直させるくらいだから二次創作に限ったことじゃないだろう それはそもそも作中世界2001年の物語にスマホ出すのがバカでしょ
ロボがいる世界だとしても マブラヴの2次創作って結構ヒロイン生存モノが多い印象がある
やっぱりそういうの求めてるのかもな 80年代ドイツで日本のスクール水着が手に入るのは世界観的に正しいのかのお それ吉宗さんに言ってきてくださいよ。
本人はマブラヴをシェアーワールドにしたいとか言ってるけど。 戦術機戦闘なんかは少しでもヒロイックな活躍をさせようとすると
ガンダムと違ってかなり制約があるので戦闘描写の難易度が激高に
たまに原作作品でも空中で側転したり回転してるような描写があるけどこんなことできたっけ？って思う
話を理解する上で、書き手にも読み手にも作品に対するハードルを上げてでも
スタッフは作品のドラマ性や説得力を細かい設定で強調したいのかもしれないが
如何せん高いクオリティを目指して長いスパンで作品をリリースしてるおかげで
定期的に過去作品や資料集を見直さなきゃいけないのは新規ユーザー的にはどうなんだろうか
>>447
その一部の狂信者の求めるレベルや彼ら自身の知識量が恐ろしく高いから
書き手は尚更萎縮するだろうねえ
上で挙げられてる型月作品の二次とは難易度に次元の隔たりがある
ageはユーザーコミュニティベースでの作品の発展は狙ってないのかもしれないが >>452
正しい正しくないではなく、もう存在しているモノだからそれに対しての考察を積み重ねる作業やぞ
原作オルタ世界以外はBETAに負ける世界線だから
滅びに向けての物語しか書けないとか制限ありすぎ
人類が逆転できるワンチャンすら皆無とか二次以外で出来るわけがない 気に入ったヒロインは助けたいってのは、あるんじゃね？
極めて近い別の平行世界での話って設定にしとけば、色々な設定無視出来る >>452
それ俺も気になったんだけど
スク水自体は日本では70年代には一般に普及してた物だし
オルタ世界ではどうか知らんけど、日本ｰ東ドイツ間の国交･貿易も70年代には確立してるみたいだし
存在してもおかしくはないみたい
柴犬内でも輸入品って言ってるし ぶっちゃけオルタ世界も武が帰った後、人類存続期間が伸びただけで結果的に滅んだと思うし、オルタの状況から察するにBETAを地球上から駆逐しても食料問題やら異国間戦争やらでどっちみち滅ぶ運命というね。
救いようがないし、二次創作作品で人類生存エンドとかやるなら、ご都合主義も裸足で逃げ出すぐらいのチート武ちゃんやらチートゆーこせんせを出すしか説得力がない。 ＞スマホ使ってただけで
あれはレーザー回避飛行機出しちゃうくらいの話 それいうならアネットやファムの水着の方が年代的にまずい。
あのデザイン、どうみても９０年代よね。（だからＴＥはセーフかな。）
しかも当り前だけど競泳水着が五輪や世界選手権があるから発達したわけで。
逆に戦術機や強化装備を７０年代に生み出せる技術力が発想さえあれば１０年くらい短縮してもおかしくないが
消耗品扱いって事は量産技術もあるわけでね。
勿論、本編のタケルの携帯ゲーム機がどうのこうのが陳腐化すると言う設定以上の説得力の話でもある
>>455
狂信者のめんどくささはあるけど一方でニコやらで手軽に消費されるものもいくらでもある
メカは描くの難しいし、ガンダムほど趣味でも商業でも需要があるわけでも >>459
BETA家畜化してG元素を元に超光速技術手に入れて、最終的に人類は銀河文明を築くんだが
そして化石の歌につながる 過去の方が不可逆なのにマブラヴの場合、本来不確定な未来が不可逆という歪な設定に囚われてるよね
あれ妄想なんでしょ アレはあくまでも構想の話だからね
未来の結末を考えながら話を作っていくヨシダの作風的に必要な構想ってだけで
なぜ不可逆だと思ってんのか知らんけど fateは節操なくなんでもありなごちゃ混ぜで信者どもが許容しちゃってるし
こっちもそうならなきゃ先細りなだけよね メタ視点でいえば
最初から地球外敵対種との戦争を考慮して色々してればとは思わなくもないな fateはそもそも神話題材だし、マブラヴも世界中の戦闘機をごちゃ混ぜにして信者どもが許容してるだろ…
同じ条件で先細りとか、作品の展開の仕方や作品自体の魅力に問題があるとしか言えない Fateの場合は、一般人でも知ってるような偉人使ってたからなぁ
戦闘機は普通の人は判らないだろ わざわざ軍オタに特化したニッチ商品売ってるのがageなのに、一般人がどうこうってのは私は商売が下手ですと自白する様な物
嫌なら一般人向けの別作品作れば良いのに、それを無視して信者がどうこう言い出すなら本質を見誤っている 商売は言うまでもなく下手だろ
アニメとのタイアップまるで生かせてねえし
しかも二度とも Fateはセイバーも凛も死ぬルートしかなかったらあそこまでヒットしてなかっただろうな
オルタの場合個別√はみんなループで消えちゃうしな 言った傍からスマホごときで叩かれてんだもんなｗ
こんな間口が狭いコンテンツが大衆に売れるわけないわ いい加減fateと比較するのは無駄だと思うんだが…
ageは真面目にモノ売る気あるのかってくらい広報やらスケジュールやらタイアップやらダメダメなんだし
強い所と比較して負けてるとか内容の良し悪しの前に、まず売れるために普通に必要な事すら出来ていない 長編人気コンテンツほど設定返しはよくあること
>>468
70年代から現代の戦闘機や攻撃機限定って時点でかなり限定される
神話時代からほぼ近世くらいまでの幅ある無効と違ってね。
しかも軍オタからすれば全部Ｆ４とＦ５のは正規って噴飯ものっていう >>477
航空機の種類は艦これとかと比較しても十分だろう
向こうの引き出しが多いからといって、その部分だけ取り上げて面白さに繋がっているという訳では無い
困ったなら陸上兵器をもっと出せば良い、向こうは出せない引き出しだ 政治劇はお腹いっぱいだから戦術機が活躍するシーン多目にしてくれ ＴＥプレイしたら 戦術機はわしが育てた と言う勢いでハイネマンの設定が盛られすぎてて吹いた
系図辿れば大体ＴＥ勢関わってるとかどんだけ狭い世界で回ってんだよ戦術機界隈ｗ ageの悪いところなんぞ自分達で分かってるだろ
人力が無くって出来てないだけで >>480
むしろプロミネンス計画にほぼ全ての戦術機開発関係者が関わっていると考えるべきでは >>459
化石の歌につながってるぞ
>>462
設定上GBぐらいはあってもよかったきはするけどね。
催眠で全部ナイナイで
>>477
Migが基本F-4という
せめてF-5べーすにしろよ 実際問題国家プロジェクト並の技術や資金がいるんだからそこまであちこちで開発できるもんでもないだろ いっそのことF-4RをMig-21にした方が潔かった気がする。 >>483
確かに
国土失ったユーラシア各国の戦術機開発環境ってどうなってんの？という疑問の回答がプロミネンス計画とすれば
そうなるとプロミネンス計画に主要な開発関係者が参画してないのは逆に不自然でしたわ 元々のテーマ自体は既にオルタで完結しちゃってるんだよな
だからこその純夏ルートだったわけだし
BETA殲滅自体はもうオマケみたいなもんだ そうはいってもハイヴ攻略や国土奪還はいくつか見たいものだ
オルタと派生作品の違いは成果のあるなしだと思う
内輪もめで生じた自体を解決した、BETAに壊滅させられかけたけどなんとか踏みとどまった
そういうマイナスを減らせたんじゃなくて明らかなプラスを生めたかどうか
やり返してるとこを見てスッキリしたい スタートレックやスターウォーズみたいに壮大な構想を本当に実行できるのは一部だけだからなあ 元から続編やら派生作る予定だったらキャラリセットなんて後々手間のかかることして無いと思うけどなぁ
物語内で高まった感情を丸々手放す行為だし 一時期は2次創作SSも大量に書かれて、そこから公式になった作品もあったし
その頃になって思いついたんだろなシェアワールドうんぬんは。 AFの頃は確か続編作る気ないしFD出すのですら意見分かれたとか抜かしてた件
懐かしい話だ この状況ではもう出ないでしょアレ
ソシャゲの一つとして出るなら未だしもね
マブラヴタイトル押し退けてADVで出したら流石にキチガイ企業の称号を与える マブラヴの二次創作か・・・
俺は偶然観たニコニコ動画の『帝国の守護者』が初めてのマブラヴ作品だったなw
その後、アニメのTEを観てからマブラヴシリーズにハマったな 二次創作だと一時期Gジェネorスパロボの技術を手に入れて〜とか3周目武とか流行ったよな 未だにマブラヴ二次で一番良かったのは(偽)だ
二次創作のSSはオルタやTEより柴犬が一番難しそう
設定が出きっても誰も書けやしないだろう
それくらい原作の完成度も高いし要求される知識量も膨大だ
何を書くのかにもよるが 拉致られるのがテオとリィズ入れ替わって
BETAの脅威からベルリンの住民を避難させる話はどうか （偽）は武無双っぷりがちょっと鼻につくけどな
それにあんなにヒロイン全員生存押しだと原作の結末にケチつけてないか
因果的にヒロインたちが死ぬのもベストだったはずじゃないの それも並行世界の一つでしかないし別に良いんじゃないかな あのBETA世界の本当のウリは「同じ姿をした別人ヒロイン達が戦ってる平行世界」だったんじゃないの
それをオルタで一本道とはいえ完結したはずなのに結局TDAでまた別の平行世界で武や冥夜達出してる
それやるくらいだったら元からオルタで個別√付けとくか武の記憶維持の方がキャラに思い入れあるファンも繋ぎとめられたんじゃないか
キャラと世界観ってセットだと思うし ところでTDAの夕呼先生ってどうなったんだっけ？イマイチ把握できてないんだが・・・ >>507
ありがとう
漫画版か〜、盲点だった。
立ち読みでざっくりとしか読んでなかったからな〜 初期とは色々設定変わってるしどうだろうな
最初悠陽が帝とか言ってなかったか 今は資金回収して充電期間か
4月になんか発表されるらしいけど、もう何か判明してるん？ 強制徴兵された子らは訓練の前にBETAの映像を即見せられてたけど
普通の衛士は実戦に出て初めて見るくらい機密情報だったりするから
設定なんて以外とボロボロなんだよな あのBETAの情報秘匿は設定破綻レベル
無印に間に合わなかったんだろうが、無理があり過ぎ 武もアンリミでBETAと戦ってるけど記憶が欠けてたから姿は覚えてなかったんだし
話の都合上BETAとの初戦闘にインパクト持たせたかったんだろうな たぶん
既存のオルタPC版はWin10じゃ動作不良（？）らしいから
漫画が完結したら大学の時の友人に薦めてみるつもり
本当はPC版をやってほしいけど
>>501
リィズって語学力やら演劇部での演技力を買われて
シュタージになれたんだと思ってた
テオドールが拉致られたら死体袋ENDしかないような
その場合生きながら怨霊になったリィズの復讐劇になってしまう リィズがダースサイドに落ちたテオを助けようと奮闘するって作品も見たいといえば見たいけど それだともはや別作品だよなぁ リィズの赤裸々の映像が記録されたシュタージファイルを是非映像化して欲しい >>518
ダース・テオ「I am your father」
リィズ「Noooooooo!」
うん、別作品だね fgo並みにファンがいればさぞ素晴らしいエロ同人が出てただろうに…
リィズのリンカーンとかお・じ・さ・まのアレとか fateも同人はそれほど盛り上がってないけどな
こっちも人気維持出来てたら色々面白かったのにね リィズは公式でやるからいいんであって同人はなんか違うな
公式の外伝が一番エロいと思うし、即エッチの同人であのレベルはなかなか無理 >>520
ちょっと笑ったじゃねぇかw
そして兄弟じゃないんかい >>478
現実の陸戦兵器モデルの戦術機と言う意味なら設定のつじつま合わせがだし
現実（に近い）戦車や自走砲ロケットはもう出てるし、長らく設定だけだったパワードスーツもウォーアンサンブルで出てる 要塞級には戦術機の120mmじゃ歯が立たないが
貫通力の高い戦車の砲撃は有効って情報をめかぼん何かで
読んだ気がするんだけども
公式作品で戦車が要塞級に砲撃した場面ってあったかな
無かったらおれの見間違いだわ
>>520
アクスマン「What about that? I AM YOUR FATHER!!!」
テオドール「No fuxxking way! HAHAHA...」
コメディ風に >>526
詳しくは覚えていないけど、柴犬外伝小説のクルトの過去編で戦車1個中隊（大隊だったかな？）が要塞級倒してたよ
射角が足らなかったから主砲じゃなくてミサイル使ったけど・・・ 幼女戦記のアニメクオリティ高いな
マブラヴもこれ以上でやってくれや 漫画が完結する頃にはsteamのオルタ出てるでしょ >>528
VITAの本体ごと買わせるだけの説得ができなかった･･･
既にエクストラとアンリミのSteam版買ってる筈だし
素直にSteam版勧めたほうがよさそうだね
>>529
ほんとうだ
でもあれだけ貫通力のあるミサイルをガンガン撃ち込まないと刺止められないなら
主砲で徹甲弾数発打ち込んだところで
前進してきそうだ（結合箇所の命中した場所と内部の損傷具合にもよるだろうけど） その割には武ちゃんとかは簡単に倒してたなフォート級
劇中ではそう見えただけでほんとは簡単じゃないのはわかってるが 長刀はともかく、ガチればタケミーの抜き手で狩れるのは意味が分からない
数十メートル級なのに、たかだか数メートル腕がめり込んだくらいで死ぬのか……と思ってしまった 武がやってた事は、BETA無双じゃなくてバルジャーノン無双だったんじゃね？
UL編でリアルバルジャーノンとか喜んでなかったっけ？
それだけ下地が出来てたと勝手に考えてるなぁ
あと、弱点があるんじゃなかったっけ？
というか、其処に付け込まないとまず叩けないっていう……
サイズ的に抜手で狩れるのは自分もどうかと思うがｗ 貫手をずぼってやって（個人的に要塞級に腕がささるのが驚きだが）倒せるなら
だいたい同じ場所に徹甲弾を戦車の主砲から撃っとけば倒せるような
あと貫手を突き刺して大丈夫なだけの強度は流石近接特化の武御雷って思う BETAは、やわらか戦車並の軟らかさという可能性も… 要撃級でもランクS戦車なら12.7mmで倒せるし… 武御雷って貫手とかするんか
まとわりつくタンク級とかを爪先で払いのける感じかと思ってたわ >>516
ゲーム版より先に小説や漫画を読むのはやめた方がいいかも。
俺は先に無印、オルタの小説や漫画の途中まで読んだ後にpcでプレイしたけど、先の展開がわかってたから面白さが半減した。
クーデター所とか漫画版の方が色々描かれてあるからpc版をした時に『あのシーンが無い、期待してたのに・・・』とか思ってしまったし >>535
タケミーが抜き手で要塞級を倒した？
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