【オルタ】マブラヴ総合スレ Part697【シュヴァルツェスマーケン】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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◆◆Tactical Surface Fighter in Action◆◆
TSFIAの連載は終了。月刊ホビージャパンにて新企画準備中！
http://www.hobbyjapan.co.jp/
◆◆DUTY -LOST ARCADIA-◆◆
TSFIA内で連載されたThe Euro Frontが単行本化！
新規書き下ろしに加え、リボルテック EF-2000 タイフーン ジークリンデ中尉機も付属して発売中！
2012年10月5日から書籍単体で再販中！
◆◆シュヴァルツェスマーケン◆◆
ファミ通文庫より本編７巻短編集2巻好評発売中！
さらに外伝小説「隻影のベルンハルト」がTECH GIANにて好評連載中！ファミ通文庫より単行本第1巻が好評発売中！1/30に第2巻発売予定！
そしてゲーム版前編「紅血の紋章」好評発売中！後編「殉教者たち」が好評発売中！更に2016年1月10日よりアニメ放送開始！
http://www.age-soft.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/tvsm_onair2.jpg
http://schwarzesmarken.jp/ http://www.age-soft.co.jp/Product/sm/ http://schwarzesmarken-anime.jp/
◆◆マブラヴオルタネイティヴネクストアンサー◆◆
マブラヴがスマホ向けカードゲームとなって登場！
2016/2/25に1年間をもってサービスは終了されました。
◆◆マブラヴオルタネイティヴ ストライク･フロンティア◆◆
マブラヴがブラウザ向けゲームとなって登場！
2017年現在稼働中！
http://www.dmm.com/netgame/feature/muv-luv.html http://www.dmm.com/netgame_s/muvluvsf/
http://www.dmm.co.jp/netgame_s/muvluvsf-r/
◆◆電撃マブラヴ◆◆
一冊まるごと「マブラヴ」マガジン！ASCII MEDIA WORKSからVol.1〜3が好評発売中！
『トータルイクリプス 帝都燃ゆ』
『月影は闇夜にありて』
『マブラヴ 公式コミックアンソロジー』
イシガキタカシ、いづみみなみ、大堀ユタカ、華師、長谷見亮、濱本隆輔、緋呂河とも、ECTONG、蒔島梓、ROHGUN
好評発売中！
http://www.age-soft.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/tvsm_onair2.jpg ◆◆マブラヴオルタネイティヴ トータル・イクリプス◆◆
小説：ファミ通文庫にて1〜6巻(以下続刊)好評発売中！ 円盤応募特典は小説「帝都燃ゆ」！
コミック：電撃大王にて1〜3巻、rising全6巻好評発売中！、綱島志朗版「帝都燃ゆ」好評発売中！
アニメ：2012年7月〜12月に全24話が放映！BD&DVD全9巻と北米版全2巻好評発売中！
ゲーム：PS3、Xbox360で好評発売中！CS版から演出強化し短編「帝都燃ゆ」も追加したPC版も好評発売中！
http://www.techgian.jp/official/te/ http://dc.dengeki.com/newreleases/978-4-04-892101-5/
http://muv-luv-te-anime.com/ http://5pb.jp/games/muvluv/te/ http://www.age-soft.co.jp/Product/te/
◆◆マブラヴシリーズ関連参考書◆◆
『トータル・イクリプス』＆『TSFIA』総集編ファンブック MUV-LUV ALTERNATIVE TSF CROSS OPERATION vol.1〜6
マブラヴオルタネイティヴ公式メカ設定資料集『MUV-LUV ALTERNATIVE INTEGRAL WORKS』
http://www.techgian.jp/official/te/mook02.html
『マブラヴ メモリアルアートブック』＆『マブラヴ オルタネイティヴ メモリアルアートブック 』
『マブラヴサプリメント&オルタードフェイブル メモリアルアートブック』
ASCII MEDIA WORKSから好評発売中！
◆◆MUV-LUV ALTERNATIVE TOTAL ECLIPSE WORLD GUIDANCE◆◆
『トータル・イクリプス』の世界観やメカニックを1冊に凝縮した設定資料集！エンターブレインから好評発売中！
◆◆トータル・イクリプス デザインアーカイヴ◆◆
アニメ制作サテライトが発行する、TEの設定をこれでもかと詰め込んだ300ページ超の設定本決定版！
表紙はキャラクターデザイン・原由美子氏の描き下ろし！ ◆◆マブラヴメインキャラ誕生日一覧◆◆
月詠真那 1月14日 月詠真耶 9月09日
崔亦菲 1月25日 ｲﾘｰﾅ･ﾋﾟｱﾃｨﾌ 9月12日
珠瀬壬姫 2月29日 築地多恵 9月20日
篁唯依 3月13日 彩峰慧 9月27日
鎧衣尊人 4月01日 柏木晴子 10月10日
ｴﾚﾝ･ｴｲｽ(ｼﾞｮｾﾞ) 4月03日 伊隅みちる 10月13日
ﾀﾘｻ･ﾏﾅﾝﾀﾞﾙ 4月24日 社霞 10月22日
榊千鶴 5月05日 宗像美冴 11月07日
ﾌｨｶｰﾂｨｱ･ﾗﾄﾛﾜ 5月12日 門兵 11月11日
千堂柚香 5月25日 ﾅｽﾀｰｼｬ･ｲｳﾞｧﾉﾜ 11月11日
ｼｬﾛﾝ･ｴｲﾑ 6月01日 ｲﾝﾄﾞﾗ･ｻｰﾀﾞﾝ･ﾐｭﾝ 11月19日
香月夕呼 6月08日 風間祷子 12月04日
美桜乃雫 6月12日 御剣冥夜 12月16日
ｽﾃﾗ･ﾌﾞﾚｰﾒﾙ 6月22日 御剣悠陽 12月16日
鑑純夏 7月07日 白銀武 12月16日
ｲｰﾆｧ･ｼｪｽﾁﾅ 7月27日 ｸﾘｽｶ･ﾋﾞｬｰﾁｪﾉﾜ 12月24日
神宮司まりも 8月10日
全キャラ一覧（http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/316.html） ●Q&A
Q.オルタって前作をやってなくても楽しめる？
A.できれば前作からやってください。言うなれば前作は前編です。
Q.色々出てるけど、どの順番でプレイすればいい？
A.マブラヴ(エクストラ編→アンリミテッド編)→マブラヴオルタネイティヴ ―┬→マブラヴオルタネイティヴ クロニクルズ
└→ マブラヴオルタネイティヴ トータルイクリプス
こちらもどうぞ→今さら聞けない『マブラヴ』の基礎知識（http://dengekionline.com/elem/000/000/902/902445/）
Q.全年齢版と18禁版の違いは？
A.Wiki参照（http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/93.html）
Q.マブラヴやオルタをWindows Vista 64bit版/Windows7 64bit版、win10でやりたいんだけど？
A.Windows7対応版が発売されているので、そちらを購入してください。現在win10に対応しているのはsteam版マブラヴのみ。
Q.まりもちゃんなぜ軍曹？(マブラヴアンリミテッド/マブラヴオルタネイティヴ)
A.取説嫁
Q.まりもちゃんはなぜ少佐？(マブラヴオルタネイティヴ クロニクルズ)
A.取説嫁
Q.トータル・イクリプスも色々メディア展開してるけどオススメは？
A.どれもシナリオは基本同じで、PC版がおすすめです。CS版から演出強化しアニメ版1,2話を元にした短編「帝都燃ゆ」を追加しています。
アニメはゲームの半分までシナリオが進み、最終話近くは少しオリジナル展開も有ります。コミック、小説は現在刊行途中。
小説は唯依ルートにするとか。販路未定
Q.次の新作は？
A.クロニクルズは04で終了です。TDAは1.5話分の最終話と今までのシナリオをまとめたTDA完全版として出す予定。TDAは早くて16年冬。2017年4月現在制作中
FCソフトは2017年3月31日、FC限定で発売済み、ダウンロード販売のみ。
柴犬後編は2016年10/28。隻影のベルンハルトは連載が一旦終了。各要素検証の上、第二部再開待ち。再開時の媒体は不明。
dutyは吉上亮氏による小説化が進行中で16年には刊行予定。吉宗鋼紀サークルの同人として試作版がc90、c91で発売。とらのあな、メロンブックス等通販で購入可能
マブラヴのブラウザゲーがDMMで発表され、現在稼働中。
steam版オルタは今冬発売予定(2017年4月現在未発売)。
Q.ゲーム中の文章とか画像とか貼っちゃダメ？
A.アージュ著作物の引用ガイドライン( http://www.age-soft.jp/info/AnsGuid.htm )を参照 連投規制回避
8レス続けての長文レスは埋め立て規制対象なので短文挟んで回避 ●月詠真那様によるsage方講座
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前：| | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
○vv､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 〃⌒⌒'ゞ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そもそもこのスレをsage推奨として | （ﾉﾉﾉ)ﾉ)）〉 ／ | ……………（中略）…そしてここに
その地位を不動の物にしたのは ＞ ヾl|｀ヮ´ﾉl|／ ＜ sage（半角）を入れるに至ったのです
かの高名な……………（中略）… | ⊂i)災)つ | ああ素晴らしきかなマブラヴスレ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ﾉ〈i__j〉ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しｿ
●鎧衣さんによる略語講座
「ところでタケルはよく使われる略語を知っているかな？」
ヘ〉
, ´^￣^ヽ、 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
く（（((~~)ﾉゝ .／ | オルタネイティヴ(AlterNative)=AL
ヽゝﾟ ヮﾟﾉ´／ ＜ エクストラ(EXtra)=EX
⊂Y巫Yつ | アンリミテッド(UnLimited)=UL
く/j_|> | ファイナルエピソード(Final episode EXtra)=FEX
しｿ | オルタードフェイブル(Altered Fable)=AF
| トータル・イクリプス(Total Ecripse)=TE
| デューティー ロストアーケイディア(Duty Lost Arcadia)=duty, EF (The Euro Front)
| シュヴァルツェスマーケン(Schwarzes marken)=柴犬、シュヴァケン
| アンリミテッド ザ・デイアフター(Unlimited The Day After)=TDA
| フォトンフラワーズ/メロディーズ(Photon Flowers/Melodies)=PF/PM
| ネクストアンサー(NEXTANSWER)=NA
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ●御剣少尉による訓示
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置を一番嫌う。荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。鬱陶しいと思ったらそのまま放置せよ。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演でそなたのレスを誘ってくる。
|| 乗せられてレスした時点でそなたの負けだ。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことだ。荒らしにエサを
|| 与えてはならぬ。断じてならぬ。 ,'{}ヽ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておき .。 へへﾞﾍ
|| ゴミが溜まったら削除が一番だ。 ＼ <〈(（ ）)〉>ﾊ
|| ＼.il､ﾟｰ ﾟ |i)ﾘﾍ ｷﾎﾝﾃﾞｱﾙｿﾞ
|| . ⊂iI^i^(と. ﾘハ
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∩∩＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ 了解であります少尉殿！
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
●御剣少尉からの副長的な提案
,'{}ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ﾞ へへ". | １ このスレは基本的にマタ〜リsage進行推奨である。
/<〈(（ ）)〉> | ２ 荒らし、煽りは徹底スルーせよ。
// (i|ﾟ ｰﾟﾉﾄ ＜ ３ 流れや意見の違いに過剰反応するでない。
// と)I^i^Iiつ | ４ 人を不快にさせる書き込みはやめよ。
〜/〈〈__i_i」 | ５ 皆で仲良くするがよい。
ﾞ´し'ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「この５つは出来るだけ守るのだぞ、良いなタケル」
「だけど、自治厨がこれをカサにきるんじゃないか？」 「そのような輩は、荒らしと思うがよい」
「じゃあ、そういう奴等を構ってからか 「タケル……反応した時点でそなたも荒らしと同類だ」
「わ、わかったからその目はやめてくれ」 「全く……諍いなど起こさず皆で仲良くするのだぞ」 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
￣￣￣￣＼／￣￣￣￣
(⌒へ ／⌒)
`'ゞ ＼| |／ ／ Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
＼ノ ヽ／ ＜
┌───┐ ┌───┐ ＜ 踏み逃げは外道！それ以上でも以下でもない！
│ │ │ .| ＜
│ ├-┤ │ ＜ >>950は次スレお願いします
└───┘ └───┘ ＜ ワッチョイスレ推奨！
│ ＜ 次スレ>>1の本文1行目に以下を追加するとワッチョイスレ
│ ＜ !extend:on:vvvvv:1000:512
│ ＜
Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
── 隻影のベルンハルトが連載分一旦終了
その後のストーリーは今後出版・展開予定
(展開媒体についての情報はまだ無し)
https://twitter.com/uchidahiroki/status/766810593210740736
【お知らせ】本日発売のテックジャイアン9月号ですが、『隻影のベルンハルト』は休載となります。
理由は以後の展開（パレオロゴス作戦関係）の設定構築に時間が必要なこと、内田のスケジュールの問題が主です。
ただ、スタッフの全員が完結への意を持っていますので、ご了解いただけますと幸いです。
https://twitter.com/uchidahiroki/status/766815493852307460
みなさんお待ちかねの「パレオロゴス」編では、あんなことやこんなことやアレなことソレなことが描かれる予定なので、僕としても頑張って再開させたいと思っております。
今後とも「隻影」をはじめとするマブラヴコンテンツをよろしくお願いいたします。
@uchidahiroki 外伝ばっか何かと言われてるけどオルタが既にシリーズ存続を難しくさせるような要素を含んでた
でもファンはみんなその要素に感動したり燃えたりしてたから複雑だな
キーコーは後悔してないっぽいけどキャラの死ってのはデリケートな問題だ https://twitter.com/age_soft/status/850182542611202048
Steam版『Muv-Luv』に中国語(簡体字)の追加が決定！
Windows10対応、今回の簡体字追加により3か国語対応となります。
プレイ中の言語切替が随時可能な便利仕様！この機会にぜひお買い求めください
https://t.co/PgRxqoDWDt #muvluv マスターさんは劇中で何年経とうが登場したら型落ちチボラシュカ乗ってて欲しい 紀元前からだって？
クレイジーだぜビースト野郎ども 君のぞといいアージュの作品って主人公に過度な責任負わせるの好きだな
オルタはやり方が結構強引な気もするけど >>28
何かを得るには何かを捨てる覚悟云々は君望から一貫してると思われ
選択することの責任なー、ARMSの影響なのかな >>28
企画段階では君のぞマブラブ(オルタ込み)一緒に立ち上げられたらしいし
やりたいことというか、根っこが同じなんだろう >>22
ＴＥを東ドイツにそんな余裕が逆にねぇーよ
多分ＭＩＧ−２９だろうなぁ よし！武ちゃんが目覚めたらドイツだったら編を作ろう！！
カテ公の代わりに武ちゃんがくる感じて >>33
そこまではされないんじゃない？
そもそもあの世界でもベトナム人街とかあるし普通に東洋人居るよ
不審な東洋人として目は付けられるだろうけど
現実でも西よりは遅れたけど70年代からは国交あったよ オルタ世界でも国交あったんじゃないかと個人的には妄想してる
瑞鶴開発では欧州の戦訓を参考にしてるし、その戦訓ってのが近接密集戦の事だから明らかに西側じゃないし
それが1977〜79年だから他の東欧諸国も消えかけだし というか小さい頃のアネットは日本人に剣道を教わっていたんじゃなかったっけ？ ドイツに来た商業マンかなんかから
教わったと聞いた なおカティアとすり替わって東ドイツに亡命する日本人
なおかつデータ上存在しない日本人
うん、射殺以外の選択肢があったら教えてほしいんだ。
絞首刑とかそっちでもかまわんが >>37>>38
そこら辺すっぽり抜けてた
帰ったらチェックし直すわ
それだとやっぱり現実と同程度同時期(もしくはそれ以上に)には国交はあるのね ぶっちゃけここ同じ住人しかいないし
そろそろ話題ループにも飽きてきた 最盛期は一日で一スレどころかもっと早かった気がするんだがな…
板自体の過疎もあるんだけど悲しいね けもフレスレにいるとスレが一瞬
賑わってると面白いわネガティブな意見も無いし けもフレの1話はエクストラ状態やなあ
12話まで観てから1話観るとまた違って見えるところとか
けもフレは途中であれ？面白くね？ってなって観る人増えたけど
マブラヴアニメ化してもエクストラで切られてそれっきりな気がするからなあ
シナリオ分かってる原作付きはそこんとこ不利やな まあマブラヴも萌えゲーの皮かぶったあいとゆうきのおとぎばなしやし
けもフレも萌えアニメの皮かぶった人類が絶滅した後のSFものやし
似てる部分は結構あるような オリアニはネタバレ無い分火が付いたらデカいよな
毎週ごとに盛り上がってく
シナリオバレ、類似設定出まくり、ロボ斜陽のご時世だと勝負するのムズいよな
まあアニメ見せてくれたら安心して成仏出来るけどさ 4月に新情報はどうなったんだろ
海外オルタもまだだし、もうやる気がないとしか思えん 番外編スピンオフで指令のインド時代の愛機で戦闘する所とかだしてくれないかなぁ
多分mig-21だとおもうけど
あるいはF-4R アージュも大変だな
2週間も待たせてもらえないとか 真愛出したのは動きではないのか……？
それに新情報はキャラ1でしょ 続いてるとははっきり言えないのが歯痒い所
とりあえず同人でTE完結させよう その小説も話を聞く限りダメそうなんだよな
とりあえず出たら買うか考えるくらいになってしまった >>67
なんか内容的にダメそうな話があったっけ？ TEは元々唯依クリスカイーニァの3√の予定だったんですがそれは... >>69
ごめん、そういう意味じゃなくてキーコーが手を付けられそうにないって意味さ 電撃大王のオルタってまだ続いてる？
結構前に行きつけの漫喫が潰れて、それ以来電撃大王を読んでなくて。
襲撃を凌いでおばちゃんの手伝いして、純夏と色々…ぐらいの記憶しかない。
続いてるかどうかだけ聞きたい。 丁度最終回が次あたりじゃなかったっけ
無駄に長く続いたもんだ マブラヴシリーズ続けるきがあるんならユーロの漫画でもはじまるんかな？ アメリカの大学が負の質量を持つ物質の生成に成功したらしい http://ameblo.jp/agerienee/entry-12265530382.html
りえぶろで新キャラ解説
白陵大付属柊学園の新入生。
家は喫茶店を経営しており、父親の淹れるコーヒーの香りは、彼女を至高の安らぎへと誘う。
とある理由により、ぼっち歴が長いのだが、割とたくましい。
あと追加新キャラは一人じゃない模様 >>79
イルフとかはまだそんな愛着ないからいいけど
テロドールの顛末は書いてくれないと困る… ながくやってた広報番組が来場者数の激減で終わるとは思わなかったよね 面白さももちろんだが、公開できる情報がないんじゃ
見る人も減るわな 大東亜連合の主力機は史実にあるように各国ちゃんぽんでマレーシアなどもバランス外交を考えてＦ−１８とＳＵ−２７を配備しているとかでも聞く価値のある情報なんですよねぇー
そういうのがないからねぇー 設定の垂れ流しやら、やるやる詐欺で無理矢理繋いでも、根本的に新しい動きがないんだからそらこうなる https://twitter.com/age_soft/status/852855351955275776
本日4/14の「吉宗鋼紀のひとりオルタ」は21時30分頃開場予定です。
今しばらくお待ちください。
#agesoft #muvluv こういう企画もありますよーといつもの口だけ以外で何がどう動いてるのか
もう開き直ってソシャゲ番組でもやった方が人来るんじゃないの 一応SFのメインシナリオは訳が分らん展開になって続きは気になる
まともに完結させられるんやろか ひえっまだsteamオルタ出てないのか
diesの集金も褒められた話じゃないがそれ以下だな
海外ファンブチ切れてるだろ ・来週キャラ1グッズ情報
・火星時代のはなし
月面は制圧してG元素加工生産中か。そう
火星戦の頃は月面は制圧済、月面からG元素採掘
桜花の裏である動きがあって、桜花の一応の交換条件として
保険としてULのように播種船を出航させている
残った建造中の船団を転用して火星侵攻
量産型凄乃皇を周りに係留する母艦
宇宙船を直接ハイヴ投下する計画があったが、色々あるので母艦構想に変遷した、
という設定
量産型凄乃皇の後背部のエンジンブロックなど
凄乃皇を遠隔操作できるにしても砲撃トリガー引く乗務員が生活する母艦がある
・テロ屋の自律プログラムが発展して火星戦などに使用されるか
テロ屋がしたのはセキュリティプログラムの回避だけ
戦術機は自律制御を普段からしている
・柴犬アートブックの予定は。今のとこ無し
次のルナドン合本は出る
・モンチョの画集は完全版に繋がった？
体験版は売れたが定数に届かなかったので打ち止め
・4/7に見せた新戦術機の名称はテュホーン。
・マブラヴに対して君望はミクロ視点の純愛
孝之は無限に優しい
愛美は極端な水月の延長線上で、遙の母性を足したキャラ
遙っぽい人が水月っぽくなったキャラ。正常の範囲内ならいい嫁になる
・BETAは九州上陸の台風など気象現象を利用しているか
人類を敵と認識していないので気象の利用も考えない
あれは偶然。気象の研究もしてるだろうが、星が変わっても環境に適応できる程なので
興味の範囲内。荒天になろうが目を瞑ってお菓子の部屋に入るようなもの
・再生医療は軍人優先
入れ歯治療などは優先されない ・訓練生強化装備の肩アーマーが取れる設定は無いが、
エッチな雰囲気を出すためのBou氏のアイデア
・白き結晶と素体候補者の違い
近い分岐先から来る情報を受け取るのが白き結晶
横の確率時空から来るのが因果情報
・冥夜のマインドはオスカル、雰囲気はラフィールが元ネタ
・新着メールはほぼほぼ読んだ。キマシメールは既読が多いので精査して来週
堕天使条約機構の指輪サンプル公開
アタリ付けただけなのでここから立体的に仕上がるそう
http://i.imgur.com/fnpHhuU.png 訂正>>96
＞・訓練生強化装備の肩アーマーが取れる設定は無いが、
肩アーマーだけが取れて脇がむき出す設定は無いが、 乙
量産型スサノオの後部ブースターは移民船の縮小コピーみたいだな テュホーンがあるならエキドナとキマイラ
もそのうち出てくるんだろうか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
