恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 394 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ピンキー2017/08/06(日) 18:31:38.35ID:bDXxFU8j0
ここはBaseSon製作の『恋姫†無双』&『恋姫†夢想』と『戦国†恋姫』シリーズを語るスレです。
他の話題は専用スレで、質問前にFAQの確認を、次スレは>>980前後の人が必ず宣言してからお願いします。
各タイトルの略称は恋姫†無双&恋姫†夢想=恋姫、戦国†恋姫=戦国or戦恋。

■公式サイト
BaseSon                    ttp://baseson.nexton-net.jp/
恋姫†夢想 Official Portal Site       ttp://baseson.nexton-net.jp/koihime-portal/
NEXTON-PASSPORT            ttp://nexton-net.jp/nexton-passport/
戦国†恋姫・乙女プロジェクトチャンネル ttp://c h.nic ovi deo.jp/otomeproject
▼恋姫†無双
恋姫†英雄譚                 ttp://baseson.nexton-net.jp/koihime-eiyuutan/
恋†萌ブログ                 ttp://koimuso.blog.shinobi.jp/
覇王プロジェクト 〜ハオプロ〜      ttp://5pb.jp/records/sp/haopro/
イエティ(CS版)                ttp://www.yetigame.jp/
マーベラスAQL(アニメ版)          ttp://www.marv.jp/
ガマニア(Web版)               ttp://www.gamania.co.jp/
格ゲー版                   ttp://koihime-ac.jp/
ラジオ蒼天の覇王              ttp://www.onsen.ag/program/kakumei-gi/
▼戦国†恋姫
公式Twitter                  ttp://twitter.com/sengoku_kh
武将風雲禄                  ttp://sengoku.ko-me.com/
■FAQ・過去ログなど
まとめサイト&専用UP板          ttp://koihime.x0.com/
総合攻略Wiki                 ttp://skm.x0.com/sinkoihime/
■前スレ
恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 393
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1501367993/
0159名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 03:28:40.62ID:dFUjtjBA0
そういえばふと思ったんだが無印/真/萌は無双、今回のは夢想だよな
夢想ってCS版のタイトル名だし逆輸入扱いにでもしてんのかね

だからキャラの性格改変や謎仕様してもOKだと・・・?いやいやまさかな
0160名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 03:31:25.52ID:HB4z0veY0
夢想になった件はまとめ参照
内容に関しての深い意味は全くない
0161名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 03:39:21.34ID:dFUjtjBA0
>>160
なるほど、「無双」使うと光栄さんから火矢が飛んでくるのね
ありがとう
0162名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 03:47:36.07ID:VwquPcfL0
>>158
あれは祭生存させるためだけに作った未完シナリオだからな
本編との刷り合わせとか後先考えてないとしか思えない
0163名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 04:32:49.48ID:0Xa1Zxan0
思春て蓮華抜きにしても一刀さんの事を嫌ってなかったっけ
0164名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 05:59:37.64ID:DemR3i6V0
思春さんは男嫌いではないけど
蓮華抜きにしても一刀に敵意持ってそうな印象だったな
0165名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 06:51:21.41ID:KEOt9WbL0
思春の一刀に対する態度が蓮華を守る為の態度なだけだったのなら
思春加入前からすでに一刀が蓮華の側にいる呉伝で思春の態度がどうなるのか
興味があるな
0166名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 07:01:11.27ID:JaxyYbKm0
無印では思春は蓮華を気に掛けてくれたことに関して一刀さんに感謝していた位だし
桂花みたいに敵意むき出しって感じではないと思う
0167名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 07:08:40.56ID:2ws2t1x30
思春は英雄譚ですら可愛かったから
焔耶と桂花は可愛いけどクリア後であるはずの英雄譚ですらあの意味のわからないキレっぷりだし
0168名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 07:12:28.93ID:0kvWWRhl0
思春は序盤はともかく途中からは一刀さんが蓮華や皆の支えになってる事を理解してる言動してたからなあ
まあ接し方はキツイ事多かったけど
0169名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 07:14:43.51ID:KEOt9WbL0
あ、でも一刀と蓮華がすでに仲良くなっている状態だと
思春のツンが発揮されないなんて事態になる可能性もあるのか・・・
0170名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 07:40:14.87ID:pCxF3pYe0
ロベルト・バッジョが絡んでないから駄作になったんだな?
0173名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 08:25:51.19ID:DuCWCTSf0
>>168
あのキツさはただ単に性格によるところが大きいけどな
亞莎や明命にだって当たりキツイこと多いし英雄譚での部下エピソードでもそうだし
自分にも人にも厳しいっていう芯が通ってるのがわかるから嫌悪感沸かないんだよな

焔耶の場合はただの狂信で粗雑乱暴者なのが無理(´・ω・`)
0174名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 08:33:51.92ID:N1EvSjVm0
そういえば思春は訓練中だと蓮華にも厳しいしな
問答無用で理不尽に罵倒されるのとは違う気がする
0175名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 08:34:40.44ID:Qmt12GE80
真はたまたま歯車が噛み合ってただけで
ヒット作に10年かじりつくしかできないアレンジ商法のメーカーな時点でお察し
0176名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 08:39:13.56ID:6yyzJN8L0
少し直すだけで良作になり得るのにどうして頑なに直そうとしないのか
0177名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 08:45:06.29ID:XGCYdrG20
アレンジ商法でも叩かれている箇所や不満を持たれている箇所が明確なのだから
そこを修正するだけで売れるようになるのになぁ
0178名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 09:29:49.72ID:J7tqK3120
ネット上での意見はノイジーマイノリティーと考えているのかもしれない
0179名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 10:06:40.02ID:aAxOR1ZM0
呉は真と革命じゃスタート地点が違うんだっけ
真だと孫策が拾うけど革命だと孫堅が拾う予定みたいだから宿老みたいな扱いになるのかな
思春も最初は賊で出てくるみたいだし一刀に対する当たりも変わってくるのかな
まあどっちにしても魏があんなんだしあんま期待出来そうにないな…
0180名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 10:11:00.75ID:fzy0n1ce0
一刀が先にいる状態からの思春加入なら魏伝の酷さから考えると焔耶状態にならないか不安だわ
0181名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 10:34:32.60ID:jkPwXqG/0
孫堅生きてても美羽傘下に収まるのかだけは気になるわ
0183名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 11:35:45.73ID:Kqs7nsQ80
>>179
呉伝で一番気になるのが、大喬小喬出るのかと、
死人が一人増えるのか、だなー。
呉はロリが少ない。シナリオは三国一なんだけど。
0187名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 13:00:47.15ID:lWPe7nNk0
美羽と七乃を放浪させたのは萌将伝で拾うことが決まっていたからだと思いたい
なので萌将伝のようなFDに続かない革命では真蜀の麗羽程度の扱いでいいので
拾ってもらいたい
0188名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 13:26:47.69ID:Qmt12GE80
売り逃げに近い蒼天の不評で、呉・蜀はメーカーが期待してるほどには売れないだろうし
3本セットもFDも、また何やかんや理由つけて出すじゃろ
0189名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 13:52:37.96ID:mleS+JB90
FDを出す場合は英雄譚になるだろうから既に拾われ済みで
拾うところは描かれないだろうけどな
0190名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 14:46:51.71ID:ASDKcH6r0
>>119
魏伝のイベント数が約200で、真のイベント数が約330か
フルプライスでこのボリューム差はかなり大きいな
0191名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 15:14:33.15ID:DuCWCTSf0
>>190
革命もフルプライスで出すならせめて270〜はないと話にならないよな
単純計算魏だけど真で110だったとしてそっから200は少なすぎる
まあベースソンは「倍近くになってるじゃない!」とか思ってそうだけど
0192名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 15:43:08.37ID:ASDKcH6r0
実際は80程度増えているだけなので倍近くとすら言えないし
それでも倍近くと主張するなら逆に真から半分近くイベント数が
減っている事にもなってしまうな
0193名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 17:28:14.70ID:o3WyVch10
ベース損「皆様の期待にお応えして…革命シリーズがセットになりました!
      セット販売に伴い、シナリオも大幅強化!(革命でカットされた真の焼回し)
      夢双シリーズ最後の革命にご期待ください!!」

3年後にはこんな事言い出すぞ
0195名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 18:27:17.25ID:WOyiokuy0
シャンたんが至高だった。柳琳栄華も良し

でも作品全体で見たら全く満足できなかったわ・・・
シナリオほぼ変わって無くて変わった所も微妙な部分多いし、CGも良し悪しは感性の違いあるけどそもそも数足りてない感じがすごく強いし
拠点ラストシナリオは全シナリオで1枚絵欲しかった。華侖柳琳のは特に
キャラ多いから大変なのは分かるけど魏単独作品なのにCG少なすぎ
0196名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 18:38:02.99ID:jkaGiCOC0
全部新規音声収録ってのはよかったと思うよ
戦国Xだと旧音声と新音声が入り乱れてて特に美空のシーン後なんか
声優さんの名演だと感じた旧音声と元気な真桜に聞こえる新音声の落差で笑った

でもこれってリメイクだよな(小声)
0197名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 19:21:06.85ID:ZBQMFcF80
呉の追加組がマジで見た目から一切興味湧かなくて不安すぎる
0198名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 19:30:17.14ID:2TuaOppU0
う〜ん、今終わったけど、蒼天と真の魏ルート……
作品の質として、魏ルートの方が圧倒的に高い ボリュームは確かに増えてはいるが、これはいただけんな
絵の劣化とか戦闘がとかより、これが致命的にまずいよなあ これだと、正直いくつかの素人SSの方が良質だと思う
あの魏ルートを礎にしてこの状態で、呉と蜀大丈夫か 焼き回しうんぬんを問題にする以前の問題だ
0202名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 20:32:15.51ID:WOyiokuy0
戦闘は前のジャンケンポンの方が良かったね
あれも防御して奥義が安定だったけど普通にやろうとしたら合戦によっては負けることもある難易度だった
今回は負ける要素が無い

>>200
桂花立ち絵でニヤッってしてる顔が怖かった
0203名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 20:50:16.10ID:Ue4gpSoM0
ニヤ立ち絵はキモいし
CGは下手糞になってるし
絵に関しては桂花は劣化しかしていない
0204名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 20:57:43.88ID:LewGyP230
>>201
完全新規なら楽しめるけど今回出た蒼天の覇王は魏ルートのみ
呉蜀が出揃うまで2年掛かるから今すぐやってみたいなら旧作の無印から入って真に行く事を薦める
0206名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:35:58.15ID:Ue4gpSoM0
ふと思ったのだが両方やる事を前提にするとプレイ順なら真→革命と革命→真
どちらがマシに楽しめるのだろう
0207名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:59:52.32ID:vNolko7/0
新キャラが居なくなるよりは増える方がまだマシなのでは
0208名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 22:14:36.63ID:DuCWCTSf0
旧イベント→ほとんどそのままで新キャラ蚊帳の外
新イベント→大部分が新キャラの個別で旧キャラ追加ほぼなし
シナリオ→一刀さんがただの無能に。個別との矛盾など数多い
立ち絵・CG→好みはあるものの劇的に良化したものは見受けられない、張三姉妹など擁護できないレベルのものも
システム→音量バラバラ、意味のない行動回数制限

何かしら良い点があればいいんだけどこうやって見ると良かった探しすら難しいんだよな
るーりんとしゃんふーと栄華が可愛いくらいしか本当に褒めるところがない
0209名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 22:21:15.27ID:HOcyWt4M0
マジでこのスレ見に来た新規には真だけやってもらうのを薦めるわ
0210名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 22:24:58.88ID:Xj90z6bt0
そういえば質問なのだけど
過去スレで呂布が攻めてくるイベントがカットされてると聞いたのだけどマジ?
真だと何章になるんだろ
0213名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 22:49:14.35ID:zTzwgm240
一刀が未来の知識を意識して大失敗 → さっきそれで大失敗したけど秋蘭に死んでほしくいないから進言する!

この流れ自体はまぁ納得できるのよ

でも真経験者からすれば、後から大失敗した部分だけ追加された形になるから、一刀無能化したようにしか見えなくなるのがなぁ

後は音量バラバラが我慢できないくらいで魏の新キャラは他国とくらべていい方だから(完全新規は除く)俺は満足した

でも残り二国はどうしようもないというか、呉の新キャラデザインが個人的にもう壊滅的すぎるわw
逆に俺はバラバラの発売で良かったかもな

蜀のシナリオは無印リメイクなら買う。ないだろうが
0214名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:00:15.98ID:N0PH8wlP0
音量バラバラは修正されずにスルーされるのだろうな
真でも一部のキャラのその不具合あったけどスルーされたし
0215名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:00:25.78ID:4knTq5gU0
Basesonでいや天下御免も音量というか音声そのものがいろいろ酷かったな
子飼いのスタジオスタッフがバカなんだろうか
0217名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:04:56.84ID:GW3iyfpC0
好みもあるだろうけど桂花は胸が盛られて
ツルペタではなくなっているという違いも大きい
0218名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:37:21.06ID:LewGyP230
華琳は胸を盛られていないらしいのに
どうして桂花だけ・・・
0219名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:46:35.66ID:AbKhjLfg0
>>179
魏の話になるけど
真では魏陣営で4番目の古株だったのに
曹一族が登場して一気に7番手になって存在感うすくねって思う

いっそのこと阿瞞時代からの知り合いとかでも良かったんじゃなろうか
なんか革命の華琳様序盤からやたら優しい気がするし
0220名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:52:30.13ID:YtkygiNf0
登場順が遅れたことよりも先にキャラ被りの曹洪が登場してしまったのが大きい気がする
後半でキャラ分かれるにしても序盤は被りまくりだからどうしても桂花の印象が薄れる
0221名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:57:02.65ID:LewGyP230
しかも最初は曹洪の部下として声のみの登場だから
曹洪の下位互換キャラという印象が強くなってしまった
0222名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:58:08.74ID:1/tCHmw/0
戦闘CGで戦国からの使い回しがあるのは正直萎える。
武器違うだろうが。
0223名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:10:56.48ID:AvEu4HCO0
>>206
桂花と曹洪のキャラ被りにしてもそうだけど
先に革命をプレイしてしまうと後で真をプレイしても桂花の魅力がわからないと思う
先に真をプレイした方が両方の魅力が楽しめるはず
0224名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:27:12.00ID:+JMsGNBz0
あわわ、はわわ、と来て、次はひゃわわなのはいいんだけど・・・
0225名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:42:21.99ID:XMbNT9dW0
魯粛の個性と声は嫌いではない、むしろ好きなのだけど
これとHするのかと思うと、ちょっと待ってとなる
0226名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:59:49.06ID:BSPLs1M80
中の人ネタで魯粛と陳登の掛け合い欲しかったけど
英雄譚にならないと無理か
0227名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 01:21:07.34ID:924eP61l0
こんなやっつけな出来でも発売すりゃ未だに買ってく信者がいるんだから
ありがたいもんだね
0228名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 01:26:09.01ID:vOW4wS710
やっつけな出来だというのは買ってみないとわからなかったからなぁ
わざわざ公式FAQでリメイクではない!と言ってたから期待した人が多かったのだろう
0229名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 01:41:40.41ID:5QE/QQCP0
売り逃げに近いものを感じる
まぁ続編が2作待ってるからその売上には影響出そうだけど
0230名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 01:48:17.40ID:GYkwfZSS0
まああと2作出す事が決まっている状態だから
後が無かった萌将伝のような売り逃げをするつもりは
無かったのだろうけどなあ
0232名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 02:06:09.01ID:5QE/QQCP0
戦国でも感じたけどさ
面白いものを作れなくなったというよりは
色々と手抜きというかいい作品を作ろうという拘りが感じられないというか
そんな印象をうける
会社的に時間をかけて作り込む余裕がないのかな
0233名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 02:17:41.83ID:924eP61l0
もうずっと恋姫のファンディスクしか出してないんだから
まともなもん作る気ないのは知ってるよ
0234名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 02:27:27.15ID:uZKnUpiA0
シナリオを真と同じにする必要あったか?
別に最後一刀が流れ星とともにうーっす的な登場でもいいだろ
一刀が消えた後の香風と華侖や柳琳のセリフが欲しかったわ
0236名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 02:33:52.14ID:iKGrwlKG0
別れの後、ひとしきり泣いた華琳が平静を装って城壁を降りると
そこには楽しそうに春蘭と飲む一刀が
華琳と目が合うと狼狽しバツが悪そうな顔する一刀
どうやら消えた後、出現したのは城壁の下だった模様

というEDでもええんやで
0237名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 02:44:41.26ID:IC5Gmj+H0
数年後三国会談の途中に流星が
華琳たち魏の面々が大慌てでそこに向かうと一刀が立ってる
「おかえり」「ただいま」

俺が望んでたのはこんなんだった
0239名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 02:58:19.05ID:uFJSGA310
成長した立ち絵やCGを描くのが面倒だから数年後というのは絶対にやらない
せめて1年以内だな
0240名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 03:37:24.56ID:EVRXtHB30
今とりあえず1周終わった
EDで華琳以外のみんなが、あぁ、天の国に帰っちゃったのねーって感じであっさり割り切ってるのがなんかモヤる
0241名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 04:07:03.63ID:2ISNmXs60
しかしだな、真だと華琳と桂花以外は誰も一刀さんの事を一切触れず楽しくパーティーやってる酷いエピローグだったんだよ
それを考えると多少なりともマシにはなっているんだ・・・
0243名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 05:31:18.12ID:5iHPe5mA0
>>233
ファンディスクしか出さないのならそのままファンディスク商法を続けてくれても良かったのだけどな
キャラ数を考えれば1年3本出すだけでも10年保つのだし
0244名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 06:13:20.67ID:WVp4QlUk0
公式だと通常プレイで90時間以上、早めのオートで70時間以上のボリュームと謳っているけど
クリアした人たちは実際にはどれくらいのプレー時間だった?
0247名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 07:33:22.55ID:lOUAJgVd0
新規がボイス全部聞きつつのんびりやったらそれくらいになるんじゃね
0248名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 07:37:33.77ID:8xqpEWNw0
真より低ボリュームの魏伝で70時間なら
真はどれくらいの所要時間だったのだろうな
0249名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 07:51:41.88ID:lOUAJgVd0
ぶっちゃけ真が(いい意味で)詰め込みすぎだっただけで比較対象にはならんと思うのよな
ただユーザー的にはほぼリメイクの魏伝と真を比較してしまうのはわからんでもない

真の魏√だけ考えれば同程度になるんじゃないかな?
それが3つ(+漢√)だから・・・・真ってやっぱすげーな!
0250名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 07:58:35.96ID:iKGrwlKG0
真がすごかっただけ
俺達は新作でも十分な量であると認識しなければいけない
という宗教的擁護ですか

ここのイベントの質とか全体のレベルが真と同等なら
量の擁護もできますが、質も量も圧倒的低下をしているの場合だと逆効果だなw
0251名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 08:02:03.43ID:924eP61l0
真はCGの質がやばかった
外れ絵師に担当されたファンが泣いてたのを今でも覚えてる
0252名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 08:03:29.55ID:lOUAJgVd0
さすがに擁護するつもりはないぞ?
ほぼ同じ物の作り直ししてるだけなんだしそれにちょっと付け足しして満足できるわけがない
しかもそのちょっとのつけたしで3本分の金取る腹積もりだしなw
0253名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 08:05:06.75ID:iKGrwlKG0
なんだ、当てこすりかと思ったらマジだったのかw
さすがに擁護する気はないぞ(キリッ)
とか恥ずかしい内容を毎回書くなあwくっさw
0254名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 08:23:59.34ID:Eriyx7LR0
>>249
まとめサイトにプレイ時間が載ってたはず、と思ったら載るようになったのは萌将伝からだった
萌ってFDながらもボリューム割りとあったと思ってたら約30時間程度でクリア出来ちゃうくらいだったのか
0255名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 08:25:35.01ID:V5siacrE0
>>254
まあ完全初見の文章読むのと既読部分読むのとでは体感が全然違うでしょ
0256名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 08:40:38.65ID:/Y+57zzh0
>>244
セリフは目で読んだらクリック、合肥以降戦闘スキップ、で20時間ちょいかな
土日3〜4時間、平日1時間程度でクリア

確かにセリフ量は多いから、オートで最後まで再生したら倍以上かかるし
戦闘も1回5分じゃ済まないんで、のんびりプレイしたら50時間くらいにはなる…か?
ワンパターンな飲食とラブコメ未満のじゃれあいが無駄に多いんで
個人的にじっくり読み(聞き)たくなる部分は少なかったのもある

魏は新キャラに救われた感があるけど、呉と蜀は現状まったく食指が動かないんだよなぁ
呉と蜀は1つにまとめて出してくれないかな。どっちも曹操クソ悪者にするんだろうし
0258名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 08:43:47.91ID:924eP61l0
恋姫のシナリオ上、Hはするけど恋人関係ではないからなー
日常会話がラブコメじゃねえんだわ
まぁ今更だけど
0259名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 11:57:37.17ID:w6CS4gTx0
魏が大陸統一しても悪人しか困らない問題
なんで戦ってるんだこいつら
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況