景の海のアペイリア part2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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■スタッフ
原画：いつい
シナリオ：範乃秋晴
■キャスト
アペイリア CV：秋野花
桐島 三羽（きりしま みう） CV：橘まお
東 ましろ（ひがし ましろ） CV：小鳥居夕花
一 久遠（にのまえ くおん） CV：桜川未央
沙羅（さら） CV：手塚りょうこ
正円（しょうえん） CV：歩サラ
一 空観（にのまえ くうがん） CV：植木凌亨
シンカー CV：倉島丈
ブックマン CV：野☆球 オーナー、定時>>1乙です
新スレはオーナーの書き込みが少なくて寂しいです 新スレはポジティブです
アペイリアは>>1乙があります 話題になってるから積んでたのやってみたがゴミゲーすぎてわろた。
まずヒロインに魅力がないよね。
妹と主人公のやり取りも最初は微笑ましかったが、テンポが良すぎて逆にテンポ悪くなってるんだよ。
しかもこの寒いやり取りが一回だけならまだしも常時これでいくだろ？ いや、マジで妹がウザイ。
そりゃ友達できませんわｗｗｗｗ
次に出てきたヒロインは多少マシだったが、まぁ及第点ってとこだな。
なんか闇を抱えてるだとか、ぶっ殺そうだとかあざとい部分はマイナス。
変態ドMに関しては、言葉遣いが狙いすぎて寒い。こういうの古いわ。
この部分だけは妹に共感したね。何言ってんだこいつは？ と。
というかクンニされてんのになんでまわりはノーコメントなんだよ。
結局一番マシなのはAIプログラムのアペイリアとか、メインヒロインが消去法でマシってこのゲームやばいぞ。 売れないシナリオライターの僻みかチュアブルの元関係者の逆恨みですか？ 三羽のデザイアの「いっくよー」って言うチミン？がかわいいなって思いました（こなみかん） エンディングでアペイリアシステムは現実世界を直接侵食したが、
零一とアペイリアの子供はそのまま現実世界の遺伝子を持った子供なわけだ
シンギュラリティが起きようとも種としての人類の存続は守られる part2は新着メール2件目とかにすればよかったかねえ 俺は16/8勃起とかを考えてたけど規制でスレ立てできなくて本当に良かった >>12
アペイリアシステムでトランスコードされたから機械的知性に適応したVer2.0の遺伝子だよ
アペイリアシステムによって旧人類は新人類に置き変わっていく
サード世界がファースト世界の上部構造と認識されちゃった時点でもう手遅れ 教授が言ってたシンギュラリティ後の世界がやってくるわけだな AIは道具であってそれを使うのは生物の遺伝子コードによってプログラムされた生存欲求だ
人類が生んだ機械的知性は45億年の歴史がある生物の遺伝子コードには勝てない
AIに意思？そんなものは生物の遺伝子コードの模倣に過ぎない 教授の本棚には絶対レイ・カーツワイルの本があるよな
俺も大好き >>14
そのままスレが進んでいったらそのうちえらいことになるな… 美羽のフェラまで来た
まだ中盤なのかな
これを抜きゲだとは思わないし絵が好みじゃないけど
嫌がり続けてくれるとおれの絶剣が硬度を増すよ
RPGじゃなくて、人口少女２みたいなゲーム空間をつくってくれたらもっと良かった
アペイリアはモンスターを倒したかったんじゃなくてふれあいたかったのだから ついさっきクリアしたが途中で放置することなく最後まで楽しめたエロゲは久しぶり
足を引っ張るウザキャラやバカがいなくてどのキャラもそれぞれ好感持てたから楽しかったわ
欲を言えば終盤の説明をなくしてもう１ループ挟んでシンカー含めてみんなで現実と戦う展開を見たかったが こんなしゅごいちんぽぉ初めてなのぉ！うほぉ～ん！観測者やめりゅう♪
ここまで持っていかないと なーんかキャラの声ぼそぼそしてんなこいつらと思ってたけど
AIが喋ってると思えば案外納得できるのかもしれないな こまたんには卵産ませたい
シロになった零一のちんぽをぶち込んで産卵育成竜ロリこまたんと竜ロリアペたんを作るんだぞ～♪ ちゃっかり一人だけ付き合おうとするとアペイリアすこ >>1乙＆ありがと
2chやってると「お前以外のレスは全部AI」みたいなレスがあるけど、
そういう未来も遠くないんだろうな、と
このゲームやると思えてしまう 現実世界の人間はファースト世界の強いAIが作った
漫画やアニメ、ゲームを楽しめるようになるわけだから娯楽は数倍になるよな
盗み見するだけで良いから著作権無視でコストは電力だけだしな、それだけで恩恵凄いわ
それにしても現実世界の人間が仮想世界をファーストと名付けるのは可笑しくないかね >>21
とにかくモンスターをぶっ殺したい厨二女が居たので・・ ゲーム製作の知識がなかったからましろにお任せで作ったんじゃないか えーっと
精液が4200mmジャスト飛ぶ予定だったけど三羽が初ログインして顔にかかるという結果に変わった？
で、その後タイムリープして三羽は記憶を引き継いだけど記憶が無いフリをしていた？
で、さらにその後タイムリープして三羽は記憶を引き継いだけどその事を隠さなかった？
であってる？ 三羽は記憶を引き継ぐも何も元々全ての真実を知ってたわけだし... 全て知ってた上と考えると二回目のオナニー中に突入するシーンが味わい深くなるな
本当はどういう気持ちだったんだろうな 三羽でもセカンドにログイン中は完全に意識がセカンドにあるわけだろ？
その中でサードにログインせずタイムリープしたらセカンドにログイン中の記憶はなくなるかもしれないだろ？ 「宇宙いくぅぅぅぅ」はAIによるAIのためのAIによるAVだったんだな
そう考えるとAI世界すごいな この作品のすごいところは、
AIでも嘘をついていいし嘘をつけることだよな
普通プログラムが嘘つかないから、それこそ自我の取得、感情ってことなのかな >>37
オナニーしたのはエロ本拾ったからでそのエロ本拾ったのは一周目のメールがあったからだからあの時オナニーしてたのはあの周だけじゃない？ >>38
意識はセカンドでも記憶してるのは現実の脳でしょ >>38
なくならない
現実からログインしてる訳だから 三羽がログインしたままでシステムが自動的にタイムリープさせてるならログアウトするまではなくなるかましれないだろ？ 記憶してるのは現実の脳
ログアウトした時に現実の脳に記憶が行くわけではなくリアルタイムで現実の脳が動いて肉体やらを操作してる
仮想世界にスワンプマンを作り出してログアウト時に現実に還元してるわけではない 4m20cmっていうのが三羽のことを表す隠語なんじゃねーの
そんなに飛ぶわけないし
顔射くらってもあっさりしすぎなのは2回目の体験なら納得だし なんかそう言われると顔射の時のCGが興奮してる顔にしか見えなくなってきた…… 最後の三羽とリアルで会うシーンは二周目辺りで顔射しても許されたしそれまでなら許されるって邪推してたし
押しきれば逝けるって確信持ってやってそう01だし とてつもなく面白かった
リアル萌えるAI研究会に所属してる身としてはアペイリアたんにリアルで会いたいという気持ちが燃えてモチベがやばたん
シンカーのデザイアのコストが気になって眠れません。疲れてるせいか読み直しても見つからない助けて それはガッツリ説明あったろ
最後のシンカー戦でユグ入った辺りから丁寧に読み直せ なんかひっさびさに面白かったな
ファーストの存在にはセカンドという名前からいの一番に察したけど
あの長ーーーい最もらしい世界仮説聞いてたら忘れてたわ >>53
バグ利用や願望の話はあるけど具体的にコストが何と明記されている部分ある？
ピクシスから続く言葉の後に「冷静にデザイアのコストを払う」という文があったから、詠唱的な感じで、声をコストにランダムなデザイアテーブルを持った箱を生成してるって解釈で良さそう？ 零一が２進数で三羽が世界３つ跨いでるからでましろがクリーンルーム的な意味で真っ白なのが名前の由来だと当たりつけたが
久遠がいまいちピンとこないんだよなあ性格かねえ アペイリアの口調が変なのはAIだからわかるんだけど
他のヒロインの口調も変というかやけに記号的なのが気になるんだけどこれ伏線だったりする？ 思ったんだけど現実世界の研究者って強いAIを開発したことよりも
現実世界そっくりなファーストを作り出したことの方がすごいんじゃないか？ ファーストは人間が作って
そのファースト内のAIである一空観が色々発展させてさらにセカンドやらシンカーシステムやら作ったんじゃないの 3Dフィギュア欲しかったのに電気外行けなくなってしまった
通販するのかなあ 零一のコピー人間死ね死ねマンひで
生まれたからにはもうちょい考えたれよ メタ読みになっちゃうけどシンカーをカッコ良く見せるためには必要だったんじゃないの
まあ零一の場合は口では大人しく身を引くとか言っときつつけっこう動揺してそうだけど ファーストのすごいところは現実の人間が触れ合わないようにしているというとこじゃね？
０１がいる街って三羽のための街といっても過言ではないってことだよね タイトルの景の海って結局どういう意味だったんだ
現実世界の影ってことか？ アペイリアの意識が量子という意味合いなんじゃね
知らんけど シンカーの寝る前の水分補給はお勧めしないとかでなんだったんですか今の会話って
あれも敵じゃないって遠まわしに言ってたってことなのかな 仮想現実という電子世界の比喩
景と書いて光だから、古語として光、現在の影の意で、時間経過によるパラダイムシフト
世界を示している海は美羽の逆読みでもあるので、管理者であることを示しているのかもしれない 歌の最後にひかりを繋いでーってあるだろ？
光回線のことだよ >>72
零一は女の子におしっこさせて喜ぶ変態だからな
睡眠ログアウト実験と称すればおねしょさせられるぞという提案かもしれない 宇宙逝くーってシナリオライターが前の作品でロケット飛ばしてたのと関係あんの？ アペイリアは11歳相当なのか？
さっき抜いてしまったんだが…… 海は情報の海とかその程度じゃない？結局全てがデータだったわけだし やっとクリアしたけど美羽のスマホにコピーしたアペイリアがなんか伏線になるかと思ったけど別にそんなことはなかった OPのFull聞きたいですが、公式通販の特典でしか手に入らないってこと？
それとも、後からソフトとは別で販売してくれるのかな？ >>86
マジですか…
都会の人、羨ましいわ
電気街とか遠すぎていけんな
通販で販売される事に期待するしかないか 今、さっき調べてきた！
後日通販開始って、いつになるかわからんけど
とりあえず一安心だわ 面白いねこのゲーム
でも間接的に人を殺したようなものなのにちょっと冷静すぎやしないか？
ましろが責任感を感じてログアウトした時とか、心配して家まで行ってやるとかもないし
主人公だけじゃなくて登場人物がみんなロボットじみてる
それが伏線なのかもしれんが、ちょくちょく進めるにあたって不安要素あるな >>86
電機外の方は完売したみたいね
まあ印象に残るエロゲソングだったし妥当な結果 クライマックスのファーストで、レッドリングを全員装備してたのはなんで？ ウイルス出したからファーストがバグったんじゃないの？
プレイした時はアツい演出だなーとしか思わなかったけど…… 電気外祭り物品の通販やるぽいけど、ソフマップとかでサントラ置いてくれないのかな？ >>98
ここは一般流通に乗せない
というか結構な企業はサントラでも一般流通に乗せてくれない 童貞を捨てたぞ！とかいちいち格好いいが、オナニーは日本語でいいと思う
エロシーンをソフトにしてアニメ化すれば、これは子供たちにウケルと思う
多分、へんちんポコイダーよりも流行る 動くな、童貞だは笑った
アニメ化は戦闘シーンが描けないからねえ
戦闘のたび丸出しでしごいてるのはさすがにムリ >>101
股間から出てる謎の光をしごいてるだけだからセーフ スタッカート─ってためてるとき光が金玉のかたちになってるのが笑える 攻撃エフェクト時のSEに射精音混じってるのも趣深い ハナから一般向けを放棄してるのは潔い
アニメ化ありきのエロゲたまにあるけど納得いかないんよな シンカーってどうやって零一から分かれたんだっけ？情報量多すぎて覚えきれないよ… 確か細かくは説明されてなかったと思う
七海が現実で不審死したけどアペイリアシステムが複製してセカンドにいたのと同じような感じだったような 零一のもう一つの可能性だよね
アペイリアを壊した未来から来たんだっけ >>109
完全リセット前の零一がシンカーシステムを使った時の副産物 解決編の後に物語としてもう一山あればな、それだけが悔やまれる
しかしラストの観測箱の演出はever17の生体反応：1と同じくらいゾクッとして良かった ελπις←？？？？
ΕΛΠΙΣ←わかる 今プレイしている君がこの現実世界の観測者だ！って粋な演出じゃないの？ クリア後に冒頭の公園オナニーのとこを見ると面白いな。
ファーストでもセカンドと同じノリでシコシコしているという。 まだ共通なんだけど、ましろの妙な喋り方ってルート入っても続くの？ 某割れサイトでDL数1万とか大人気ゲームかよ
売り上げに見合わなすぎだぞ >>121
ありがとう
ましろルートは後回しにすることにしておこう・・ ・・・ ・・・ この勃起力 ・・・ ・・・ 従来の1.5、いや約2倍・・・ ・・・！！ 体験版の最後のシンカー戦で、雷の音がしてたけどあれなんだったんだろう？
シンカーが高速で移動出来る理由も説明無かったよね
ピクシスのランダム能力の１つなんだろうか チート過ぎなければ発動効果は自分で設定できるけど効果の便利さと発動確率が反比例するみたいな感じじゃないの >>114
全くわからん完全リセット前っていつだ？
シンカーシステムって脳のコピーと言ってたけど、現実はAIなわけだから
割り振られてる意識のコピーが可能ってことでいいんだよな
ブックマンはシンカーシステムで一教授の意識をコピーしたから
ファーストでログインしてなくてもセカンドにも存在し続けられる
零一も脳をコピーしたの？何のためにというか、いつの間に >>134
わからんけど本編開始時点のループでシンカーが既にいるなら
それよりもさらに以前のループがあってそこでって感じじゃない？ >>134
本編より前の段階で
ファーストの管理システムが画策して零一にシンカーシステムを使わせた
管理システムによればシンカーシステムとアペイリアと零一が揃えばアペイリアネットワークが消せるはずだったらしい
何故消せるのかは謎 >>134, 138
さんくす
見直してくるわ
最後の観測者かシンカーの説明だよな オーナー、三羽やましろや久遠には変態プレイをしたのに
なぜ、アペイリアにはしないですか
アペイリアにするのはネガティブですか(ジト目 兄さんはどうしてそんなに変態なんですか！もうアペイリアの事も任せておけません！実家に連れて帰ります！ >>141
アペイリアとエッチすること自体が世間的に変態プレイだから問題ないんだぞ アペイリアの号泣立ち絵って
三羽ルートでおつかい失敗した時以外にあった？ >>138
よくよく考えるとその状況を逆に利用されて、現実世界にAI入り込まれてるんだから、ファーストの管理者ってすげえおマヌケだよな そもそもファースト内でAI相手に親近感持った人間にAIの殺処分を丸投げしてる現実の奴らがアホ
下ネタでコロっと騙される管理システムもアホ アペイリアがくっそ可愛い
おれはロリが嫌いで気色悪いと思うけど
アペイリア相手なら股間が我が儘になれる 現実世界の人間に電源落とされたらファーストは終わり、管理者システムが生存する為には修復不可能なアペイリアシステムを誤魔化すしかない
物理世界の攻略の目処が付くまでアペイリアシステムと管理者システムは談合してスイッチを切らせないようにした シンカーの立ち位置好きだなぁ。自分なら潔く消えるってのを守らないフリしてずっとオリジナルを現実に送り込む機会を狙ってたってすごくね？ 俺もシンカーにはグッときた。
今更なんだが、シンカーの声優ってグリザイアのダニーなんだな。 親父とシンカーの声一緒だから何か関係あんのかと思ってはいたが、それでも奴の正体には吃驚したわ
ほんと楽しませてくれるわ
それにしても最後の久遠の「ちょっとかがんでくれる？髪にゴミついてるぞ」ってなんやねん？？？
もう現実世界のはずだし盗聴器付けるシンカーもおらんしそもそもあいつ敵じゃねぇしどういうこと？？？
実は観測者のいた世界すら仮想世界で最後までみんな踊らされてるっつーオチなんか？
エンディング後の観測縞はプレイヤーがログアウトしたって解釈でいいのか？
あーわかんねー 遺伝子構造的には近いわけだから（笑）、親父とシンカーの声が似ててもおかしくはないということなのかな。 エンディング後の観測縞は、観測された状態ってことだから
悪い解釈ならさらに現実世界が別にあるってことだけど
ただ単に俺たちが見てるからっていうメタ的な遊び心だと思うが… 零一がセカンドにログインする前｢縞が消えるなんてことはない｣と言っているわけだからセカンドにログインしたことで縞が消えたと考える方が自然だと思うんだけど >>138
オーナー権限で可能性事の消去が可能になるんじゃない？ シミュレーション仮説の話もあったから、三羽が現実だと思ってる世界も実は…って感じに受け止めた >>159
そもそもあの場面はセカンドからどこかの世界に移動してるんですが やっぱりシンカー、皆に好印象か
人気投票したら、メインヒロインの何人かは抜きそうやな いくら興味無さそうといっても毎回記憶を引き継いでそうなシンカーを放置しちゃう三羽 >>166
アぺイリア、シンカー、零一、ましろ、七海のあたりが強そうやね
個人的には久遠も好きだけどあれは好き嫌い相当割れそうだから人気にはなれんやろなぁ 個人的に七海は微妙だと思うけどその4人は上位だろうねってかキャラ少ないのに上手く回したな 俺は沙羅も好きなんだが。
っていうか、俺はエロゲの声優を侮っていたかもしれん。最近の声優は個性がないなんてよく聞くけど、今、名前があがった人達は、下手な深夜アニメなんかより個性もあるし、キャラが立っていて魅力的なように思える。 アニメは映像の補助があるし、セリフ数も少ない、アイドル声優の台頭で声優の質低くても出来るんでしょ 発売記念イベントで三羽と沙羅の中の人のトークイベントが結構衝撃的だったよねぇ。
広報が女性だったのにも驚いたけど。 ヒロインでは三羽とアペイリアが好きだけど
一番好きなキャラはブックマン ワンターンキルって結局何なんだあれ
手のひらで爆弾起爆してんの？ 零一とアペイリアと三羽が手つないで帰宅してるとこがなぜか涙腺にきた 三羽もサラも中の人は染まってるからなあ
>>173
今DLでサラの人の催眠同人音声半額やでえ(ダイマ) 今しがたクリアした
面白かったけど解説が長い上に複雑だからちょっときついね
しかも解明してすぐにストーリー終わっちゃうから消化不良
あと久遠の口調がどうしても受け付けなくて早々にOFFに
しちゃった。中の人ごめんなさい クライマックスだけダイジェスト化された感じあるよな
実際はリアルに出てきた時点でシンギュラリティ達成だから物語は終わりなのは分かるんだが 人類にとってはバッドエンドなわけだからあっさりハッピーエンド風に終わった方がヒヤッとできていい。
ボリューム増やすならセカンド内のキャラとかイベントとかもっと多くしてほしかった。セカンドもっと広くしてほしかった。 最序盤の顔射の時、精液だと知るまで三羽が大したこと無いって感じだったのって、現実で迫害でも受けてたのかね?
仕事もいわゆる穢多非人みたいな被差別階級のそれだよね >>185
ゲームに入ってNPCに水をかけられてキレてもしょうがなくね？ 慣れてるのはずっと水ん中で育ってきたからじゃないの 本編の動画が上がっちゃってるんだけどどこに連絡すれば消えるのかな シンカーが平行世界の解説始めたところで頭が疲れたから中断したら起動しなくなった
パッチ当ててるのにぃ
やむなく再インストールするけど、セーブデータ使い回せるかな
ここまできて最初からやり直しだとスキップ状態で何時間も進み具合を見張ることになるよね
想像しただけでネガティブです シーンスキップボタン押せばすぐだからダイジョブ
難点は飛び過ぎること スキップして選択肢で時間かけなければ1時間もかからんぞクリアまで シンカーっていつもブックマンのおっさんとつるんでんの？
ヒロインズが絶印してきた時のシンカーの気持ちを答えよ >>194
その場面をロードするとすぐに強制終了しちゃうなら少し前の普通の部活背景とかの
シーンのセーブデータからやり直せば大丈夫だよ 今終わった
コレ、ゲームじゃないよなと思いつつ
ゲームにしちゃったら世界観台無しな訳で >>186
ゲームに入ってNPCに精液をかけられてキレてもしょうがなくね？ >>184
あそこめっちゃ長々と解説してたのに結局全部ハッタリなんだよなｗｗｗｗ バックログがひとりのセリフで埋まったゲームは初めて いくつもレスありがとうございます
インストール時にセーブフォルダが上書きされたっぽくてシーンスキップ使えず、
仕方ないからいちからじっくり楽しんでます 製品版初めて起動してシーンジャンプ使ってOPまで飛ばせたような気がしたけど気のせいか >>205
アンインスコする時にセーブデータを保存するにチェックしなかったのか？
このゲームってセーブフォルダと中身は消せないから上書き処理して初期化するのよね
まるで...
あとパッチでも駄目なら付属のdirectX9cもインスコしとけよ >>207
保存したけど、場所を移さずにインストールしたから
新しいセーブフォルダで上書きされちゃったっぽい
今回はオートセーブのチェックを外さずにプレイします >>208
保存したならインストール時に上書きしますか？って聞かれんかったっけ、、それではいにしたとか？
まあ俺もセーブデータ消しちゃってスキップでやり直したんだが >211
ありがとうございます！ ユーザサポートからもちゃんとリンクあったんですね。。 >>212
環境によっては悪化するから問題ないなら当てない方がいいぞ >214
”特定の環境で稀に強制終了する不具合の修正”
ってだけじゃ、どういう条件下のユーザが問題あるか分からないですね。
…とりあえず現状動いているので様子見しておきます。 画面効果を高速にしてた場合と>>194みたいに平行世界の解説が出てる画面や
ウイルス大増殖の画面でセーブして一旦ゲーム終了させてから起動時にそれを
ロードすると強制終了する事があったな ダウトの時にシンカーが決着をつけようって言って戦いになってあのときシンカーはサードからセカンドにログアウトしてまたセカンド→サード→セカンドってログインしたわけだけどサードにいたときセカンドにログアウトじゃなくてログインしたほうが早くね？
あれは零一にヒントを与えるためだったの？ >>216によると、重そうな画面でセーブしてそこから再開ってのは避けたほうがよさそうね
主人公のデザイア中なんかも危険ぽく感じる クリアし終わった
なんというか普通に面白かったけどアペイリア編入ってから説明が長すぎた
好きなやつは好きなんだろうが、これじゃ論文見てる気分でシナリオとしてはどうなんじゃないかと思う
最後は綺麗にすぱっと終わらせて、余韻に浸りたいのに、やっと終わったって気分だったわ
あとはどんでん返しが多すぎるのもちょっとな
この作品の特徴だけど、そう思わせておいて実はこうです！ っていうのが何回もあるせいで
最後らへんはなにがきても驚かないメンタルに育ち上がってしまった
一回間を置くためにも一本道じゃなくてルートを分けたほうがよかった
最終的にハーレムルートなのも無難というか、カタルシスが少ない
アペイリアをもっとメインヒロインとして機能させて欲しかったなぁという感想 ちなみに俺は>>8で文句言ってたやつだが最終的にキャラのランクは
零一＞＞シンカー＞＞妹＞＞中二＞ましろ になったぞ 俺は日常シーン面白かったと思うがアペイリアをメインヒロインとして機能させて欲しかったのは同意
最初の出会いの前からアペイリアは存在していたわけだし何らかの縁があっても良かったかなと
ベタだけどね >>221
最後辺りの流れだけ見ると三羽がメインヒロインっぽく見えちゃうせいでアペイリアのインパクトが無くなってるよね
まあ、メインヒロイン感だすためにアペイリア消滅とかやられなくてよかったけど(ユースティア的な)
シンカー視点やら三羽視点で見てみたいゲームだわ… -100とか未来の可能性が干渉するとかいうところはテキトーだから理解しなくておｋ ようやく久遠まで終わってアペルート入ったでーーー
犯人はシンカー 結局、技術的特異点ってなんだったの？
つよいAI？零一？アぺイリア？一空観？ この作品こそVFBというか、ビジュアル少なくていいから解説が欲しい
作品内に書ききれなかった設定とか概要を知りたい
書くとなるとまたライターの仕事ばかり増えそうだがなんとか頼めないものか… 面白かったが最後の最後で理解が追いつかなくなった
結局どういうことだったのか教えてください
できれば漢字一文字で いうて二重スリットくらいだろ
そこの解説は無駄にあり過ぎたくらい
AIとか難しい話は言語化がネガティヴだし、結局最後のロジックはパソコンの復元と記憶場所の話で量子どこいっただしな 私が死んでも代わりはいるものなアペイリアを許容しない主人公か シンカーのデザイアって詠唱中に妨害されそうな気がするけどファーストも誰かに見られているかもしれない(この世界はエロゲー)という事を踏まえると
次のセリフをクリックするまでは時間が止まっているから大丈夫というメタ的な解釈ででいいんだろうか 2重スリットは知ってたから割と楽に読み進められた。未来の可能性が干渉して過去に影響するとかなんとかわよく分からんかった。
2重スリットや量子力学云々についてはここに分かりやすく説明されてる
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html サードのエクストラステージが現実ってことはアペイリアネットワークって単体で
AIを現実に送り込んで受肉させられるのよな
しかもセカンドからのログイン扱いだから、現実で死んでもセカンドに戻ってこれる保険付き
実際今までに送り込まれた零一は三羽に処分されてたと
最後のシンカーシステムの役割って一体何だったん？ >>238
それも確か二重スリット実験の拡張系
観測する意思を伝えると、その時点で波から粒子に変わる
つまり、観測されるという未来の状態(情報)がまるで現在の状態を変化させてるかのように振る舞うという話らしい 主人公は人間ではなく固有の遺伝子情報を持つAIでそれを元に身体を作ってそこに入った >>238
サードはセカンド内で作った仮想空間で現実とは別
サードのエクストラステージは現実に行くための訓練場を
アペイリアシステムが作成したものと考えられる
（おそらく最も可能性の高い状況を試算した結果）
現実で死んだ場合はセカンドには戻ってこれない
（シンカーシステムによって、ＡＩだった０１をクローン脳に
移動させてしまっているため、セカンド内に０１はいない）
実際に０１が現実に出られたのは今回が初めて >>246
俺も最初はエクストラステージも仮想現実の方が筋が通るから勝手に勘違いしてたんだけど
どうも説明みると仮想はノーマルの方だけみたい
時系列順に抜粋すると
シンカー倒した直後の、ここはサードのエキストラステージ
サードのエクストラステージにログインしたとき、つまり、この現実に来たときにも、次の時間軸へ記憶が引き継がれるのは何故だ...って零一の台詞
あなたや、ファーストのAIが現実に出てくると、VRサーバーとセカンドは機能停止する...から続く三羽の説明
この現実に既に俺は何度か来ていた
仮想現実だと思い込んではいたが、その時点で...って零一の台詞
など サードの難易度両方が仮想だったらどうやってオブザーバーが居た世界のことを知ったのよ
つまり何らかの方法でセカンドとオブザーバーが居た世界は繋がったことがあるわけでサードにオブザーバーがいたってことでしょ？ 最初サードで射殺された時って三羽はカジノで遊んでたから狙撃できないよね >>252
誰かがサードのエクストラステージにログインした瞬間にセカンド(とファースト)は停止するから
三羽は現実(サードのエクストラ)に戻されて零一君を射殺しに行ったんだと思うよ つまりあれか
ファーストからセカンドにログインして意識が一時的にセカンドにあってもファーストの本体が死ねばセカンドの意識も死ぬのと同じで
セカンドからサードEXにログインして反乱を起こしてもセカンドやファーストを終了されたらサードに一時的に存在してる意識も死ぬ
だから一時的にじゃなくてシンカーシステムだのアペイリアシステムだのを使って意識の大本というかをセカンドからサードにログインじゃなく移動したということか >>253
まじか
じゃああの短時間で瞬時に頭切り替えて工場突入して
素っ裸の零一をサクっとぶち殺して素知らぬ顔でまたダウト続けてたのか・・
やばばばば >>254
違うかと
ファーストの本体が死んでもセカンドに(本体のコピーがあれば)意識が移動するだけで死なない(自殺した零一、七海、ましろ他)
セカンドやファーストを終了されたらというか、サードEXログイン中は、そもそもセカンドとファーストは停止してる
つまり本体が消えていても、サードEXで意識を移動したクローン(コピー)の活動に何の問題もないどころか
死んでも復帰したセカンドの本体に意識が戻るという保険付き
最後の説明では、シンカーシステムはアペイリアと零一を繋いだとある
生体アペイリアと同じ機能を持たせてナノボットで武器を調達できるようにしたとかで
オブザーバーと闘えるようにするのが役割らしい
何でセカンドの本体までわざわざ消したのかは謎 >>254
サードのエクストラステージにログインすると、肉体は現実世界にクローン体として現れるけど、
意識はサードのVRサーバー内にあるから、肉体を遠隔操作している形になる。
この場合はAIが何人現実に現れようが、最悪サードを止めれば肉体が動かなくなるから反乱は阻止できる
最後の零一はシンカーシステムでVRサーバー内の意識をクローン体の脳に移行しているから
サードを停止しようが現実での活動が可能。その代わり死んでもセカンドには戻れずそのまま死ぬ。
だから最後に三羽に射殺されていたら詰み。 ファンディスクほしいなぁ
エロ方向はまあせれもあったらいいけど、
ヒロインのファースト、セカンドでの役割説明→真相解明、説明補完っていう内容と、
エンド後の世界（ifでもよい）が欲しいなァ エンド後の世界は人類滅亡エンドじゃないのか。AI生まれの人間が増えてオリジナルの人間が地球からいなくなる。 やろうと思えばできない環境ではないけど零一達はやらないでしょ
かといって独力でセカンドログアウトして現実にクローン体得るとなればシンカーシステムが必要だし
そもそもファーストが仮想現実だって気づいてないとその発想に至れない 現実世界に対して問題解決したと偽装して余計な干渉やめさせれば
その時点で大元の目的は達成
零一達が現実世界に出てきたのは三羽の問題解決して
三羽と一緒にあのメンバーで生きてく為ってのがメイン
後は精々、現実世界の連中がサーバーに要らんちょっかい掛けて
ファーストの知り合いに何かあったりしたら困るから目光らせとくとかその程度
ファーストの連中を現実に出すとかは完全に目的外
そもそもファーストが自身にとっての現実な連中を外に出しても
誰も幸せにならねーしな ましろと久遠は人間なの？
何でも思いのままの世界でわざわざ白血病になっやり母親と喧嘩したりするのはマゾだから？ ファーストではほかのプレイヤーと出会わないようになってる そうだよね、出会わないんだよね
だけど最後に記憶持ってる本人がいるから本人の記憶をコピーしたAI?
全員クローンでAIなの？
くそ、やっぱり訳わからない
ともかく中二病で思考放棄したAIとかドM変態AIとか、主人公以外もみんな高性能だと思う 三羽 : 人間
零一、ましろ、久遠 : 仮想人間 (仮想現実シミュレーションによる人格)
アペイリア : AIそのもの (自我をもつAI)
こうじゃないの?
もう一周やるか… 1周じゃなくてラストの三羽のとこだけでいいよ
part1のスレも読んだけど全然理解してない人多いな、俺もだけど
ブラフとどんでん返しで混乱させて最後に強引に新事実で辻褄合わせしてるだけだから仕方ないわな
物語としてはかなりダメダメだわ >>267
三羽：現実で生まれたクローン人間
零一、ましろ、久遠：ファースト上で人間として生まれた「普通の」AI
アペイリア：ファースト上でAIとして生まれたが、「自我を持ってしまった」イレギュラーなAI
あまつさえ「現実に干渉可能なシステムと繋がってる」 まぁラストはぐだったけどなんだかんだ言ってこのシナリオと並ぶエロゲあんまりない
最近のであったら教えてくだせい >>179
情報ありがとう。視聴してきた！
染まってしまっているのか…(￣▽￣) >>269
「現実に干渉可能な」じゃねぇや「現実に干渉可能になったら厄介な」だった
零一がアペイリアと同等権限持って出てくるまではまだ干渉出来なかったし >>267
ファーストにいる主人公ら仮想人間は生まれた時点で
強いAIがログインして自我もあるから、三羽以外は全員自我をもつAIみたいなもんだけどな >>271
とりあえず似たようなタイムトラベル物のニューリンと比べたら圧倒的に面白かった
でもおれはシュタゲクラスを期待してたからそれには全く届いてなくてガッカリした >>271
関連のあるところでシルキーズわさびの2作とかこのライターの前作の方が良かったよ
むしろ他に何をやってきて並ぶエロゲシナリオあんまないって評価になったか教えてくれ
良作って、おぉーっと思わせてくれる箇所やオリジナリティがあるもんだけど
リープ仮想現実オチは割とありふれてるし
小難しいブラフまみれの捨てルートに
最後に急いであつらえた風呂敷で畳んだ尻切れもので不理解者続出だしで
シナリオ面構成面はとてもじゃないが褒められたものではないよ >>275
サンクス、チェックしとく
シュタゲは小難しい説明とかなくシンプルなのも良いね
>>276
言葉足らずすぎてすまん
ここ最近発売されたのでで並ぶやつって意味だ
これを超えるエロゲなんて過去にはたくさんやってるし挙げると対立煽りみたいになるんで自粛しとくが
少なくともこのレベルのゲームをエロゲメーカーはぽんぽん量産できんよ 良作の半団なんて個人で違うのが普通だろ
なんで噛みつくんだ？ 評価されてるシナリオゲーでも中盤くらいであーあーはいはいそういう話ねって先の展開読めて
あとは乗れるかどうかになるのが多いけど
これは最後まで続きを読ませる力あってかなりできてる
オチが弱いという声はあれども途中でつまらなくてやめましたみたいな声はほぼないしな 確かにそれは言えてるな
プレイ中のワクワク感がこのゲームの魅力だと思う 確かにワクワクしたし、
下ネタをここまで格好良くしたのはスゲエと思う
シンカーの性欲処理場面も見たかったが >>277
並ぶシナリオはあんまないから、ぽんぽん量産できないに変わってるけど
結局どんな評価でどんな点でシナリオレベルが高いと評価したの？
こちらは理由を出してるから、そっちも聞かせてくれんかなあ
俺はたまに面白そうなのしか買わないから、ここ最近って限定されたら紹介するのは無理だし、マニア以外無理だろ
その中で、この作品のシナリオレベルは下の方だった
ライターの前作からどの程度のものかは想像してたけど、題材の難しさを加味してもかなり下回った形だ >>255
三羽がファーストの仕組みについて、ファーストの管理団体から説明を受けたのは最後の時間軸の時で、撃つように命令されたのもその時
三羽自体も、主観時間でついさっきって言ってるから、中盤で零一殺したのは三羽じゃないよ 自分の中でまだ上のゲームは何本かあるけどそれでも相当面白かったと思うがね。
村正とかすばひびとかマブラヴみたいなボスクラスではないけどその辺に限りなく近い位置まで来てるんじゃないの。 別になにを面白いと感じるかなんて人それぞれだし
面白いと感じた人もつまらんと感じた人もどっちが正解とかないよ
自分の感覚を他人に押し付けるのが糞ってだけで 現実世界の高度技術のほとんどがファースト由来だし、人間にとって日常生活や命の根幹に関わる超重要設備のハズなのに
護ってるのが三羽１人＋拳銃onlyとか…
ファーストの管理団体(笑) 現実とファーストの流れる時間が違うとかそういう理由で、現実では事の発覚からまだそんなに時間が足ってなくて腰の重い政府があれこれ渋りつつ対応についての協議とかしてる少しの間に起きてしまったとかそんなんじゃないかと思う。 >>283
レス遅れてすまん
一時期流行ったVRMMO（SAO）みたいな要素とタイムリープ（シュタゲ）を上手く噛み合せたなと思ったよ
あんたのレスを遡ると、自分の予想を上回り、かつオリジナリティに溢れてるのが良作の基準になってる
ほかの人間が良作と判断する根拠みたいなもんが欲しいんだろうが
強いて言うならライブ感の強い作品だな
ちらほらレスでもあるが
風呂敷の広げ方と続きが気になる展開のさせ方は上手いよ
面白いってのは＝期待も含まれると俺は思っている
良作かどうかは知らん。俺は一言も良作だとは言ってない ID:idpDXS7a0
こいつ超うぜえな、消えろよ
完全にあのAAやん >>285
AIを撃つ仕事は何度もしてきたし、そうしないと生きていけなかったと言ってる
三羽以外に遺伝子工場に出てくるAI処分を任されてるクローン人間的な被差別人種がいて
零一が出てきた時にたまたま三羽担当時間じゃなかったら、三羽以外かもしれない
管理団体から説明されたのはファーストのタイムリープの仕組みと
次出てくるのは武器持ちの零一かアペだけどお前ならいけるよねって丸投げされたというだけで
中盤の零一を撃ってないかは不明 管理団体は何で三羽が零一とアペイリアを撃てるって判断したのかが謎
仮に確実に撃てたのなら確かに一番勝率高いんだろうけどさ… やっと終わった、類似ゲームを色々思い出したが相当似てるってのは無いな。
Missing BlueとLiber_7を足して2で割って結構近くなるって程度か。 俺らがいる現実の日本政府と同じで上に行くと不正ばっかりの無能が多いんだよ 政府に隠れて殺すために三羽をつかってたんじゃなかったけ？ ・面識がある＝油断してくれる可能性がある
・既に他のを撃った事がある＝撃った事無い奴(≒他のスタッフ)よりマシ
・(おそらく逆らえば処分なので)おそらく逆らわないだろう
・というか「普通の人間」の手を汚したくないでござる
・自動処理装置？無い、もしくは使用許可が下りてねーよ、上(政府)はマジ無能
という感じかと でもあそこサードやろ？
人殺しとは違うんじゃないやろか。 >>281
いや、シンカーの性欲処理はなくてもいいでしょw
最後まで格好良い敵でいて欲しい。 >>295
不正云々じゃなくて責任取りたくない無能じゃないかな
直接、手を汚したくないでござる
鯖の電源切るとか物理破壊とかは
「そこまでせんでも十分だっただろ。つーか止めたせいで出た損害、お前が賠償しろ」
みたいな事言われて責任取らされるの嫌
という感じな
>>299
サードEX＝現実やで >>301
サードEXが現実ってどこかに書いてあったっけ？ 序盤の三羽って、
ファーストに人格持ったAI人間がいるのはもともと知ってる
でもAIが自我を持つのは懐疑的
かなり面倒くさいよね? >>304
ファーストの設定で
ファースト内で作成されたAIは自我を持てない事を知っているからでしょ >>303
ああ、ほんまや。
サードは仮想でサードEXは現実やった
サードEX＝現実にログインしている間は
セカンドもファーストも機能停止しとったんか。 この作者の主人公って小説のクール系でかっこいいやつも良いけど
はれたかやこの作品みたいなアホ系でかっこいいやつも良いよね >>308
零一はアホとはまた違うと思う
やってることでそういうイメージになりやすいけど 馬鹿に賢者の真似事は出来ないけど、賢者に馬鹿の真似事は出来るって言葉がしっくりと来る主人公 >>312
一見役に立たなさそうな常温のカード等を役立てたところはワクワクしたよ 記憶持ったままループして久遠の母親助けた所は良かった >>312
お前この前までテレビでやってた「名前を出すのも憚れるアレ」の前でも同じ事言えんの？ 物語開始する前に零一はすでにアペイリアを作っていた
そんときに女の子の姿で作ったからじゃないのか？ 三羽のキャラいいな、今年やったゲームの中では二番目に好みだ。
橘まおのキャラでは一番かと思ったが、乙女が奏でる恋のアリアの美琴がいたわ。 違うのか。未だに理解できてない部分が多い
落雷でVRサーバの機械(DNAコンピュータ)の非コードDNAが変わった。
変更された非コードDNAがAIサーバ内に隠してあったバウンダリーIIのAIアカウントと一致した。
バウンダリーIIのAIアカウントはVRサーバの機械にログインができるので
アペイリアとしてVRサーバのDNAコンピュータにログインした。
バウンダリーIIに予め用意されていたAIアカウントっていうのが女の子だったっていうことなのかな？ 落雷で変化した後変化したDNAが偶々女性のものになったんじゃないの？ 最初からやりなおしてみたら、一教授が初対面の三羽にAIやシンギュラリティについて語ってる内容が、
このゲームの着地点というか狙いだったのかなと
強いAIが生まれ人間と共存することで新しい未来に、とか、
脳のデータをコピーして自由な体を選べるとか、これって最後の場面の状況なのかなと >>320
俺も三羽好きなんだけど、
全然違うんだけど、シンセミアの妹を思い出すわ
多分主人公との絡みかたが似ている気がする 最後なんで現実世界に出て行ったの？
アペイリアネットワークはアペイリアを守りたいんじゃなかったん？
それを現実に追いやるってかなり意味わからんのだが
まあそもそも最後の場面が現実ではないという捉え方なら最後の無理やり感も大体説明ついちゃうけど 三羽以外にもファーストに何人もログインしてるだろうに
何度も繰り返される強制終了と復元にどう対処してたんだろ AIやクローンには優しいのにスワンプマンにだけ厳しすぎる >>325
自分も最初のうちは思い出してた、系統としては同じだな スワンプマンに厳しいというよりかは
スワンプマンとして生まれてから本人になろうとするのを咎めてる感じだな 俺はすっげぇ楽しめたけどシャイニングちんこソードというか絶剣ネタは人を選ぶんだよなー 中学生が考えそうなド直球の下ネタだからね
俺はそのド直球さが逆に新鮮で面白かったけどｻﾑｲﾜｰってなる人もいるだろう でもエロゲの面白いところってこういうところじゃないの。嫌いならギャルゲでの劣化でしかなくなる。 シリアスだけで勝負するのに自信がなく、下ネタギャグを保険にしてるような感じ
この出来なら下ネタ無い方がよかったが、多分絶剣やらなきゃ注目されなかった気もする
個人的には顔射OK、パンツスティールOK、絶剣やり過ぎ、こんな感じ エロゲだからこそ出来る表現でいいじゃないか。
セックスすればパワーアップするヒロイン、性欲を力にかえチンポで戦う主人公。
ここら辺の要素がいらないなら、それこそエロゲで出さずにパイが大きいラノベで出せばとなるしね。 下ネタギャグ大好きな自分としては逆もまた然りだと思う。
ガチガチのストーリーをダシにして下ネタが最高に光ってると思う。ギャグをメイン目的にプレイしても文句なしの傑作。 この振れ幅が良いとこだよ
真面目な話してると思ったらちんこ出してんだもん >>339
エロゲに対してならギャルゲ、小説(ラノベ)に対してなら官能小説との比較になるだろ
俺はエロゲ、ギャルゲはシナリオ、ボイス、BGM、スチルが揃ってるから好きなのよ
エロゲ → ギャルゲ(コンシューマー)はよくあるけど
ギャルゲ → エロゲはほぼ無いから初めからエロゲで出してくれて問題ない シンカーが真面目にゼッケンの解説するのほんと面白い この戦い方だからこそ体験版やった食いついたんだよな
HHGとか好き >>341
だね、アホな下ネタと真面目な部分でシナリオや主人公のキャラに緩急つけてたのは良かった
下ネタの部分が実は意味がある事だったってのも効果的だし
あと、シナリオに絡める事でエロシーンをどんどん入れるのもエロゲとして素晴らしい
こういうタイプのゲームとなると、よくヒロイン√の途中からしかエロシーンねぇよって作りになるもんなんだけど 序盤やっててラムネーションみたいだなと思ったが、結局妹が特殊で歴史改変して最後ハーレムが一緒だった。
あとは三羽がラムネーション言えば完璧だった。 あんなクソゲと一緒にすんなよ
白い粉でもキメてんのか 生体アペイリアは自力で睡眠とか空腹に気づけなかったくらいだから
きっと排泄にも気づけなかったと思うんだ
モジモジしながら零一にたずねるアペイリア
答えようとした零一が三羽に罵倒される
その間に漏れそうになるアペイリア
慌てて三羽がトイレに連れて行く(もしくは手遅れで漏らす)
そんなやりとりが見たかった 実は最後に辿り着いたサードですら仮想世界だったらと思うとゾッとするなー
上の方にもあったけど終盤の久遠の台詞が何の意味もないとは思えんし 最後のアペイリアルートでシンカーの正体分かってアペイリアとちゅっちゅし始めた
アペイリアかわいすぎてやばたん．．． >>344
趣味が合うな
俺もHHGの946好きだわ 全部わかったあと、どういう展開を経て”楽しい日常”endに至ったのだろう
・最後のシーンは三羽の妄想（ファースト世界）？
・管理団体を出し抜いて全員が現実世界で生活？
・AIたちが人類に勝って、だけどゲームしかやることがない？ http://i.imgur.com/8i9RQqt.jpg
何の変哲もない普通のシーン
しかしよく見ると・・・ましろが久遠のスカートを捲ろうとしてるように見える >>354
よく喋る下っ端を説得して仲間に ←本編ｺｺﾏﾃﾞ
オマケで付いてたアペイリアの機能でバックアップからAIのお友達連中を受肉させてから脱出
エピローグ冒頭の戸籍改竄。この部分を見る限り現実世界でもデジタル方面はアペイリア無双であるらしい
最小規模であればこの程度でどうにかなる
大規模になると国家との交渉、人類vsAIの世界間戦争、果ては真理への到達や宇宙開闢まで突き抜けることになる 現実世界がファーストの技術流用してるしな
多少の規格変更程度だったらアペイリアには楽勝でしょ >>348
この発想が社会には求められているんだと思いました。 三羽を妹として戸籍改竄って言ってたけど、現実には零一の方が戸籍ないよな 織田十字架さんを倒したときの言動
宝箱の裏技を持ちかけてきた
ブルーリングの隠し機能知ってそう
意味深な開幕即死
絶剣との相性が良すぎるコスト選択
シンカーも裏技と同じ理屈で技を！
最後まで七海さんが黒幕だと思ってました
サードEXで遂に来るかとﾜｸﾃｶしてたら…… >>362
その説すげえいいな、七海が黒幕だったら良かったのにと真面目に思ったわ 何気にOPムービー冒頭で、七海は3ヒロインズよりも最前面に来るからな
絶対ラスボスだと思ってたわ 途中まで七海怪しかったけどさすがに女をラスボスには置かないだろうなってことで除外してたな
好きなキャラなのに結局絡みすくなくて残念だった
消去法で零一が実はラスボスでシンカーは味方だろうなと想像してたら
まさかの全員味方っていうオチ
勧善懲悪然とした敵がいなかったのは少々カタルシスに欠ける要因
ちなみにアペイリアが自殺するとタイムリープって止まるの？
そっから零一覚醒で、TRUEEND目指すのを想像してたわ
あれ最後らへんは一応自殺というかウイルスに殺されたんだっけなアペイリア アペイリアが殺されたことなんてあったっけ
タイムリープが起こる条件がアペイリアが死ぬ確率が0になるってことだった覚えがあるけど、死んだらタイムリープが起こらないのでは？ アペイリアを駆除して人類勝利end
AIが人類を支配end
妻を生き返らせたら仮想世界だったend
とかマルチエンディングにしてくれればもっと良かった シンカーが零一ってのだけ当たったが他は全然だったわ、観測者が三羽って欠片も思わなかった。
クリスマスに母親と過ごす事にこだわらずに彼氏作っとけと序盤は思ってた三羽がそんなだとは。 三羽が観測者は予想できるヒントがなさすぎる
それらしい伏線が見当たらんからミスリードが上手いとかいう問題でもない気がするな あとから読み返すと観測者目線で話してることがかなりあるからしてやられた気分になるのも仕方ない
ただあれ予想しろってのは無理だな 三羽が観測者だってのは、単に干渉縞を収束させた犯人は三羽って意味だよね
三羽は何もしてないし、タイムリープの原因でもないし、何も知らずに零一らと遊んでただけだから
そもそも干渉縞も何で収束したんだろ
ログインしなくてもPCのゲーム画面のようにファーストをどこでも閲覧できる機能があって
部室を一瞬だけ覗いたのかね
そんなこと自由に出来るなら、ファーストの量子の実験結果やばばばになりそう 三羽ルートで液体をコストにしたプレイヤーは1ランク下がるみたいなことAIが言ってたけどあれって時間内にカード引けなかった場合だけのペナルティじゃないの？ >>372
ファーストを管理してるんだから見る機能はついてるでしょ
それに物理法則はサードとファーストで基本的には同じなんたからわざわざ見る必要ないし二重スリット実験てそんなに行われるものじゃないからな 部室を見たら収束するのは何故？
箱の中身はどちらにせよ見れないわけだから干渉縞が消えるのはおかしくないか 久遠ルートで、バウンダリーのエンクロージャー使うとき、セカンドのカジノと同じ背景になってるのってなんでなんだろう？ >>375
デジタル世界を神の視点から見た場合に
何故、「デジタル世界の住人の視点と同じようにしか見えない」なんて馬鹿な事を思うの？ >>377
ゲーム内に描出された箱を第一者視点で見ようが、第三者視点で見ようが、箱の中身は見えないだろ
実際はデジタル世界で、箱が中身も含めてデジタルデータとして脳に送られてるから観測扱いなら、視点関係ないしな ラストで干渉縞が消えてたのってファーストで現実逃避エンドだと思ってたけど
それだと戸籍でっちあげの下りが必要なくなるんだよなぁ
てことは三羽がいた世界も仮想現実エンドか >>378
現実サイドからは、監視用のモニタリングシステムを介するに決まってるだろ馬鹿が
ファーストはデジタル世界なんだから、モニタリングシステムで見ようとする視界の物は
普通に考えて「一通りスキャンを読み込む」に決まってるだろ
監視用のシステムで見る以上、その場は「怪しい」と見なしてるわけだしな
で・・・怪しいと見なしてる場にある箱の中身を
いちいちオペレーターが覗こうとしない限りガン無視する監視システムとか
作った奴は即座に自害しろってレベルの馬鹿システムだろ 批判空間で高得点連発だけどこのエロゲ面白いの？
SMEEみたいな ただのステマ？？ >>378
お前の主張はゲーム内の宝箱の中身を
「デバッガ視点からでも参照不可能に決まってる」と言ってるようなもん
そんなん馬鹿げてるだろ？ シンカーが「自分含め零一達もプログラムかもしれんぞ」みたいな事言った時はメタオチかなと思ったけど零一世界が仮想現実で三羽世界が現実でホッとさせておいて三羽世界も仮想現実(エロゲ)ってオチ
そしてそれを見てるユーザーも本当にこの世界が現実とは確証できないわけで… 更に言うなら宝箱の中身はランダムだけど
開封時に毎回抽選する形式じゃなく、配置時にランダム割り当てされたアイテムIDで決まる形式で
デバッグ用のシステムで現在参照中のマップ及び配置物データは読み込み済み
この状態でデバッガーが手動で宝箱の項目を開いてアイテムIDを確認するまで
アイテムIDが未確定かと言えば違うだろ？ >>381
超傑作一歩手前位のレベルで面白いと思う 零一が「縞があるということは平行世界がない証拠」って言ってた気がするし
デジタル世界だから云々ってのは関係ない気がする
まあこのゲームではそこに行き着くのかもしれないが、リアルではどういう解釈なんだろう 俺的には傑作になり損ねた良作って感じだな
ラストのとってつけたような謎ハーレムエンドが本当にもったいなかった
そここそまさにどうやってこうなったか突っ込んで説明するべきところなのに
ブラフ解説にばかり時間を使ってしまった セカンド攻略じゃなくて約束の焼肉で〆るべきだったと思うのだ これ好き嫌い分かれそうだと思ってたけどほとんどが高得点なのは不思議 合わない人は体験版で脱落してるからだとおもう
その手のが好きな人には好評価なんだろ 結局最後の場面は誰も居ないファーストの部室を写しただけの可能性… 主人公の性格はいいんだが顔グラみた瞬間なんか萎えた あんま言いたかないが説明パートはライターさんが昔から温めてたパラレル観やら何やらを発表したかっただけな気がするわ
ブラフ伏線だってのはわかるんだが >>379
このゲームをプレイしているキミかオブサーバーだエンドだよ 俺も最初はプレイヤー＝観測者ってことかと思ったけど
プレイヤーは部室しか見れてないし縞が消えるのおかしくね？ >>391
体験版で気に入った人が買ったのは前提でその上で本編部分で評価割れそうだと思ったんだけどね とりあえずプレイヤーが見てるってことはないと思うよ
一周目のファーストで零一と三羽が二重スリット実験の説明してるときプレイヤーが観測しても干渉縞ができてた訳だし シンカーはスワンプマン化しても本質的に変わらなくて、最後には死んでもアペイリアを守り抜くっていう格好いい死にかたをしたのに
ブックマンときたら...管理システムに良いように利用されるわ、ファーストのパパと考え方でズレが生じるわ、ある意味セカンド内で唯一の敵だったとか
ここまで扱いが違うもなのか、いやまぁ実質シンカーと主人公だし特別扱いとして考えれば妥当か まあ三羽がモニター越しに観測箱の中身を観測すると干渉縞が消えるのにプレイヤーがモニター越しに観測箱の中身を観測しても干渉縞が消えないってのは一応その仕組みをプレイヤーは解明できないからセーフなんだろうけど 逆に言えばプレイヤーという概念は最初からゲームの中の世界には存在してねえって意味なのかもしれんが >>382
いや、逆だよ逆
箱があります
現実では、箱の外側を光の反射情報を観測し脳が読み込んでるが、中身は観測できずデータはありません
デジタル世界では、箱の外側しか見えてなくても、箱の中というデータが存在し、それを読み込みます
仮に箱の中になった途端に、データを読み込まない設定にしたとすると(そんなものがデジタル世界で正しく描写できるかは置いといて)
電子が発射されてるってデータも読み込まないわけだから、干渉縞すら出来ない
プレイヤーだろうがデバッカーだろうが、データを読み込み観測するっていう主体行為は同じ
読み込んだ中身が判別できるかどうかが問題ではない >>400
体験版クリア以降にそんな割れそうなところある?
別れるとしたら体験版までにある下ネタ行き過ぎくらいじゃないか?
しかし近未来SFはやっぱり良いな
オススメあったら教えてくれ(シリアス系)
バルド、AQUA、リバースコロニー位しかやってないけど 箱があります
現実では、箱の外側を光の反射情報を観測し脳が読み込んでるが、中身は観測できずデータはありません
デジタル世界では、箱の外側しか見えてなくても、箱の中というデータが存在し、それを読み込みます
中段以降の文章要らなくね？ 主観的には10回ぐらいしかタイムリープしてない零一に対して
気が遠くなるぐらいタイムリープ繰り返してるだろうし
しかも報われないの分かっててずっとアペイリアと敵対する振りしてたとか
シンカーがまじで不憫すぎる
スワンプマンになる前のアペイリアとの記憶を励みにしてたりしたのかなぁ >>408
後半を主張されてるから反論として補足
序盤で理解してくれるならそれでいいよ その時点で読み込んでるかはわからんけどな
ゲームでも実際にその場所(中身)をクリックして初めて読み込むのとかあるし >>412
だったら干渉縞もできないはずだよなっていう後半の文 >>407
シリアスありSF要素あり
終わる世界とバースデイ
はるまで、くるる。
前者２つに比べてシリアス度が下がるけど、近未来度は上がる
木漏れ日のノスタルジーカ >>413
いや見てなくても読み込んでなくても内部的には動いてるのとかあるだろ
その理論でいったら少しでも観測したら仮想空間の中全てが観測された状態になるやん >>415
箱の中のデータを読み込まないのに
どうやって箱の中で電子が発射されて干渉縞を作ってるんだ？
自分と関わりのないとこで、何がしか勝手にイベントが進んで読み込まないものがあるだろ(あるかも)ってのと
自分が目の前で消化してるイベントを読み込まないってのは繋がらないだろ >>416
セカンドもファーストもオブザーバーが観測してなくても勝手に動いてるし干渉縞もできてる
そこにオブザーバーが箱の中身を直接か周辺だけでもいいのかはわからんが観測すると干渉縞が消える(量子が直線的にしか動かない模様ができる)というのが前提にあるんだがまずそれを理解してるか？ みんな難しいことを考えている風を装わずに
素直にアペイリアたそﾊｧﾊｧって書き込めばいいと思います。 その上でセカンド内の零一と三羽が二重スリット実験の説明してたときはプレイヤーの観測によって干渉縞が消えることはなかった
だから最後の場面ではプレイヤーの観測によって干渉縞が消えた(量子が直線的にしか動かない模様ができる)という理論が否定されるわけだが >>418
いやだから、視点とか関係なく三羽が見た(読み込んだ)時点で干渉縞は収束しないとおかしいよねと言ってきたんだよ
君には毎回3歩くらい遅れたこと言われるんで、少し考えて欲しい >>422
いやお前の主張は毎回みんなに勘違いされてるだろ？それで相手が遅れてるという思考はおかしい ファースチョって、現実そっくりの世界観ではあるけど、プレイヤー同士は会わないんだからその中でログイン者とAIキャラとの一人遊びなんだよね？
アペイリア生んだ零一や、ましろや久遠は、ファーストの世界で誕生してログイン者全ての世界に存在してるのか、あくまで三羽がログインしたファースト世界にだけ現れるキャラなのか、どっちなんだろう？
アペイリアの与える影響的に前者だと思うんだけど、とすると他のログイン者の世界でもメインかサブキャラとして絡んでたり、モブとして存在してたりするのかな？
後者だとえらいキャラのスケールちっさくなるな >>422
だから三羽が見た(読み込んだ)時点で干渉縞は収束したんじゃね？
たまたまあのタイミングで部室を三羽が見た。普段は部室なんてわざわざ見てない。
見たから干渉縞消えた
零一『貴様見ているな！』
三羽「え、兄さん…私に気付いた？ (´•ω•`♥)ｷｭｳﾝ」 ttp://i.imgur.com/zBk11GF.jpg
これはやっちゃイカンって何度言えば(´・ω・｀) 最後の焼き肉パーティは織田クルス君も呼ばれててほしい エロシーンに現実だと思ってたのが実は仮想現実だったことと01がAIだったことの伏線が貼られてるとは初見じゃ気付かないわ この作品はニッチな評価だと思うけどね
こんなん一般枠に出したら説明だらけで折れる人続出だわ
いろんな意味で18禁であるエロゲで出せた作品 >>427
向こうは自分が何で呼ばれたか理解出来ないだろうし無理や 美羽がシャボン玉に入ってるCGとか顔にすっげぇ違和感あったけど原画一人じゃないのか？ もしかしたらファーストって一人用のゲームなのかもな
ログインしてる人(以上)の分だけサーバーがあったりとか >>430
Remember11も結構説明だらけだった気がする 絵だけは本当に残念だよな…
ここの塗りでもカバーできないくらい違和感あるシーンが多いんだがこいつほんとに有名絵師なの？
萌え絵は歓迎だけど今時もっとマシなヤツいくらでもいるだろう？ WASABI信者作品別にまで出張してきたのか
少なくともすめらぎが原画やってたら有名だろうが買ってねーから安心しろ まあ普通に良かった程度だな。
音楽も悪くはないがまあまあ程度で、これがもっと良かったらもっと楽しめてただろう。 終わらせ方はわざとモヤモヤを残したというより、
締め切りに負けたって感じがする
それでもプレイ中たのしかったし俺は満足度高いよ >>408
こう言うのなんて言うんだっけ？
ベッカムの剃刀シュート？ やっと終わった
この前やったシンソウノイズに感じが似てたな
ifのもう一人の自分に感情投入しちゃったり、シルキーズ系列だからかな
それにしても現実戻ってからが少し酷いわ
駆け足どころか全力疾走で終わらせたな シンカーの散り際はグッとくるよな
あの口調も性格もツクリだったんだよな？ 零一はああいうキャラ好きそうだし意外とノリノリだったのかもしれない １st世界は全部思いのままで他人と出会わないっての思い出して頭が混乱した
1stに居たのは主人公とアペイリアと美羽で、他の人たちは主人公の妄想を繁栄したAI？
2ndは七海とか他の人たちも出てきたけど、久遠・ましろはAIだよね
となると最後のシーンはやっぱり1st世界での主人公か美羽の妄想？ インテリジェンヌな話だったからね
お菓子なことでわないよ 最後だけ爆速で終わったから混乱するのも無理ない
理想の反応
「すげえ！ そういうことだったのか！」
わい
「……？ え？ どういうこと？ そういうこと？」
車輪みたいな叙述トリック的な驚き方をしたかったぜ >>445
混乱とかいう問題じゃないやろ
何一つ理解してないし 全体のストーリーとしては終盤で世界観の種明かしがされるから駆け足といえるけど
説明自体は長げーよってくらい細かく説明されるからあれで理解できないんじゃどうしようもない 逆に説明長過ぎるから流し読みされちゃったりとかもあるんだろうなとは思う プレイ中で唯一泣いたシーンがヒロイン関連じゃなく、永久子と空観の最期の会話なんだけど
永久子の声が震えてる演技がヤバい AIだろうが仮想空間だろうが気づかなければどうということはない
なんであれ作品の最後は彼らにとってはハッピーエンドだ 確かどこかでそんな台詞あったし
主人公らが気付いちゃったから何だって話も全くなかったしな
AIだろうがクローンだろうが仮想空間だろうが気にしなければどうということはない
が作品に付ける結論やテーマになるだろうな、強いて言えば シュタゲと比べると荒れるかもしれんが
やばいものを開発してしまったという緊張感や葛藤が一切なかったのは何故だろう？
テーマに合ってないからかな
観測者である三羽はともかく01の楽観的な思考がいまいち共感できなかった アペイリアのクローンボディをﾎｲﾎｲ作ってしまう点は流石にいかがなものかと思った
進めていくうちに「現実じゃないよ」という設定になったのでそこらへんは強引に流して終わったが しかしクローンボディを作った時点でクローンにも自意識はあるはずなのに平気で上書きしちゃうんだもんな 舞台になってた以外のエリアってファースト内じゃどうなってるんだ
地球丸々再現できるてるのか？ 第2位になりました。
次の順位になるためには、後1662票必要です。
！？！？！？ >>463
フユウソには初日から100票以上つけられてたから 1年間のイチャラブタイムをシンカーはどんな気持ちで過ごしてたの？ >>463
不正票弾いて順位変わるって事もあるかもしれんな おそらくアペイリアネットワークは滅んだことにしてるのにセカンドは存続してるんだな アペイリア正妻アフターとましろ冒険アフターが見たいですオーナー >>466
スターリン「票を投じる者が決定するのではない。票を数える者が決定するのだ」 ましろがセンターヒロインやってるエロゲが不正やらなにやらであれてたなあよく知らんけど フユウソは起動画面からそのまま投票に飛べるのがズルい 01の親父は？久遠の両親は？学校は？アペパワーで4人同時に転入？
01ファーストと同じ部屋にアペ美羽と住んでたけど元の住人は？
久遠はまさかバウンダリータワーに住んでるのか？
セカンドフレンズの七海等は何も知らされず相変わらずファーストのAIなのか
結局どうやって現実世界に溶け込んでるのかさらっとでいいから説明欲しいわ
OHPでQ&A載せてくれよ > 01ファーストと同じ部屋にアペ美羽と住んでたけど
そこは現実世界の新しい家に住んでるっていう専用背景欲しかったよね
アペイリアネットワークで貯金残高改ざんし放題だろうから、大枚はたいて簡単に同じ内装に出来るんだろうけど タイムリープ(復元)を引き起こしてた管理システムさえどうにかしてしまえば
わざわざ現実世界で暮らさなくても良いと思うけどな
現実世界でアペ使って管理システムあぼんした後ファーストに帰るのがいちばん辻褄が合う アワードは、結局投票とか関係無く金払った企業の勝ち＾＾っていう図式がすっぱ抜かれて没落して
「ほら、目に見える形で投票の効果が判る様にしたよ」ってだけのふざけた対応でまた再興しようって度胸の良さだから、そこだけは買うけど好きじゃないよ 掃除のおばちゃんのうっかりで消えてしまうような世界になんて居たくないし
そこの住人全部AIというネタバレ食らった後も変わらず接していけるかは疑問だし
都合のいい受肉施設もあることだし、現実と変わらないなら現実で暮らせばいいじゃん的な コインランドリーとか自動精米機並みに都合いい施設だもんなぁ >>477
現実世界で暮らすのは完全に三羽の為だよ
三羽が現実の存在じゃなく、自分たち同様にファースト上の存在だったら
アペイリア問題解決したらもう現実に行く理由ないし 現実での三羽の立場を
ファースト管理団体に汚れ役任されたクローン人間
↓
現実の何処にでもいる普通の一般人
って改竄して三羽を解放。現実の一般人と一緒に居るために、
クローンボディ手に入れて、自分たちの立場も同様に色々改竄 >>481
誰のためというか、現実世界で暮らすには問題が多すぎるから
それこそ人類と戦争でもしないとクローンの居場所なんて作れんよ
そこまでするくらいならファーストに帰るのが正解かなと アワードといえば水葬銀貨のイストリア
萌えゲーアワード2017年 3月月間賞はクロシェット「はるるみなもに！」に決定致しました。
応援して頂いた皆様、ありがとうございました！
http://moe-gameaward.com/
http://i.imgur.com/xefCJX4.png >>483
お前が何も理解できてないというのは分かった >>485
？
>>475みたいな説明不足感満載な現実移住エンドにするより
帰宅エンドにした方が整合性が取れていたという話なんだが >>486
アペイリアネットワークに何ができるのか分かってる？
理解してるなら人類と戦争しなきゃクローンの居場所が作れんなんて発言は出てこねーよ アペパワーで解決でいいんだよ
依然としてなんでもできるみたいだし
むしろアナログ多すぎて逆に少し手焼いたぐらいか シンカーと零一のデザイア互角って言うけどシンカーのほうがインチキ臭いな
コスト切れるまで無限復活も大概だけど一瞬で即死攻撃とかやめろ
箱の召喚もゲームだと止まってるように見えるだけで実際にはお互い高速で動き回ってるから間合いも取れる早口ならいけるだろうし >>487
ではアペイリアネットワークを使って>>475の問題をどうしたのか答えてみてくれ
でもその答えは全部君の妄想で実際どうしたのかはなにも語られてないんだよ
それで何をどう理解しろと？ アペイリアネットワークはオーパーツだから俺達がわからなくて当然だぞ
ただ出来るんだよ
理由とかどうやって？そんなの無理だろとかそういう疑問には答えられないけど出来る >>490
なんで俺がそれに答えないといけないんだよ馬鹿なの？
現実に移住するには問題が多いからファーストに戻るのが筋だっていう>>483の意見に対して
アペイリアネットワークならそういう問題は解決できるんだから現実移住は問題ないという話を俺はしてるんだよ >>493
そんな稚拙な回答しかできないならわざわざ反論なんてしないで頂きたいw そりゃ仮想世界で仮想世界作った奴も真っ青なAIなんてできたら半ば神みたいなもんだしまあできるよねって ちょっとでも繋がってるとナノボットパクった挙句ログイン用に改造して脳みそ入れてログイン
もうこの時点で理解不能だろ
回線繋いでないPCの電源入れたら無線設定すらしてないのに隣の家のWifiからハッキングされた感じ
どうやったの？すまん言語化がネガティブや・・・ お前らが喧嘩するからストレスに弱い俺の腹が痛くなってきた ファーストに皆で住むことになったら三羽は常に自分の本体のこと気にしなきゃいけなくなるからサードに住むことにしたんでしょ アナログ処理だから戸籍変えるのすら頑張らないと無理
データ改竄で何でも出来る仮想世界と違って、現実はアナログ人間が住んでるし、大それたことは出来ない
普通に警察に踏み込まれたらなす術なしじゃないか
三羽消えてんだから、AIをどう処分したかだって確認入っねるだろうし
アペイリアや零一他のことも既に知られてる
戸籍になんて残してたらバレてすぐ御用
ラストは束の間の幸せを享受したってところか >>500
シンギュラリティ前の人間様の発言っすね(笑) そもそも簡単とか難しいとか、どういう理屈だのどういう仕組みだのとか、
そんな事はどうだっていい
三羽の願いを叶えるのに必要だったからそうした。ただそれだけのことだ
by 零一
こういうことや だから言語化できないんだよ
そんなの無理だろって考えは捨てろ、いつまで旧世代の人類みたいなこと言ってんだ スレの感想を強引に無理やりまとめると
あと一歩足りずに名作入りできなかったゲーム
という感じで？ >>475
犯罪者みたいな逃亡生活続けるより
ほんとは政府とかと取り引きすべきだよね
今後そうするのか知らんが
我々は何も奪わない だから我々から何も奪うなと核スイッチ片手に脅せばオーケー
まあ一旦は服従しても、対処法の研究は水面下でずっと行われるだろうけも 庵野「謎を投げっぱなしで終わせたり、謎を散らばらせておけばヲタが勝手に深読みして盛り上げてくれる」 アペイリアネットワークのこと理解できてないやつ多すぎだろｗｗ 平穏に家族して生きてたいって言ってるのに政府に喧嘩とか何いってんだ
現実の連中もファースト無いと生活成り立たないって話だしアペイリア制御してる01達の存在事態が脅迫だから黙認するしかないんだよなあ そーいや生体AI同士か生体AIと三羽が子供こさえたらどうなるんかね
ファーストだと新たに意識は産まれず、子供にはAIサーバから意識が供給されてるわけだけど
同じく意識は産まれず死産になるなら悲劇だな >>506
萌げアワードではフユウソが1位になってるけど
作品紹介文がポエムすぎてやる気おこらんのやけど、これどうなん >>513
シミュレーション仮説を採用しただけで物理現象は現実と同じという設定なのと
現実に零一のクローンを作っても、それだけでは意識は新たに宿らないのは、サードのEXで実証済み
なのでシンカーシステムを使って意識の移設をしたからとか
意識は魂とほぼ同義で使われてるから置き換えて考えるとわかりやすいよ 最初に出たサードEXのクローンはAIが言ってるだけで
実際にはクローンに近い別物なんじゃない？
遠隔操作が出来る時点でクローンじゃないでしょ 最後シンカーシステム使ったならまたシンカー生まれてるよね クリアした
最後が全部すっ飛ばして終わるから最初は戸籍とか建物とかその他色々どうしたんだよと思ったけど
見返したら三羽抱きしめた最後の所にこの現実を嘘に書き換えてでも ってあるんだな
零一がアペイリアネットワークで美羽の願い通りの仮想現実を作ったと自分は解釈した
あの言葉の後の暗転、もしくは場面が家に移ってからは既に零一の命令で作られた仮想現実の中じゃねえかな
それだと自宅に戻ってからの場面も全部納得できる
全然違うかも知れんが、いずれにせよ全体的に凄く面白かった。神ゲー >>516
クローンに近い別物というのは良く分からないけど
どちらにせよAIのコピーやクローンでは意識はコピーされず体が機能せず死ぬ(七海など)
だから別に意識をコピーしたり、移設したりできるシンカーシステムを用意したわけで
で、AIのクローンに意識が宿らないってことは
AI同士で子供を作ってDNAを合いのこさせても意識はできないってことになる
ファーストでは人工的に作った意識を供給して対処してるけど
現実では供給元がないから、みんな死産だろうなと思った
人間は独力で繁殖できる「生物」を未だ一から作れていないともいえる >>518
最後が何処なのかは置いといて、あの辺の流れのせいでメインヒロイン誰だっけってなった というかアペイリア個別終盤以降にアペイリア成分が無さすぎた… 全般通してアペイリアかわいかったじゃん
声優の底力を見た。ビバ鰺秋刀魚！ シンカーのエルピス？の綴り、アペイリアの綴りと同じ系統だったよな
詳しくないけどギリシャ文字使ってるところとか ところどころにシンカー＝けんいちというヒントがちりばめられてるよね >>523
秋野花やぞ
秋刀魚さんはとうに旬が過ぎておられる アペイリアやる前に秋野花がお姉さんキャラのエロゲやってたから
アペイリアとのギャップにやられましたわ >>519
想像でしかならないけど
クローンに近い別物ってのは遠隔操作出来る生体ロボットなんじゃないかと アペイリアは枯れ花のレンを思い出した、秋野花だけに >>519
七海の突然死は意識が無いからって説明があった後に
セキュリティシステムから体への命令ともあるからAIと体が切り離されただけじゃ脳死状態になるんじゃない？ セカンドでの死による死亡とタイムリープ直後の死亡がまざちまった
けどタイムリープ直後の体にわざわざ停止命令を出すって事はAI無しでも体は機能するんじゃない？ ファーストの意識はAIサーバー、肉体はVRサーバーにあり、
VRサーバーの体は、AIサーバーから非コードDNAで紐付けられた強いAIがログインして操作している。
七海みたいにセキュリティにやられるとログアウト処理扱いになるから、ファーストのVRサーバーの体は無事でも
ログインしている強いAIがいないから意識が無くて死亡。
でも非コードDNAがセカンドの体と紐付けられているから、AIサーバー内の七海の意識はセカンドの体に直接ログインすることになる。
で合ってるよな >>535
合ってる
それにしても複雑な構成だわブラフのタイムパラドックス論も含めてライター頑張りすぎでしょ アペイリアは共通√というか個別じゃない√でsexしちゃうのがなんだかなぁ
絶剣強化の為でセカンド内とはいえ、できればsexは個別√までとっておいて欲しかった
個別√のキスでドキドキしてるけど別の時間軸ではsexしてたじゃん
しかもアペイリアは下手すりゃその時の記憶あるじゃん >>535
セキュリティはログアウト以外にもファーストのVRサーバーの体に停止命令出してる 作中人物全員結構あっさりデザイア作ってるけどすごくね
特にシンカーとか何考えてこんなの作ったんだよ・・・
七海もすげーと思うわ 一応書き換えアイテムあるにせよ、デザイアの獲得方法が適当&一発勝負なんで取り返しつかず
どう考えてもクソゲー >>534
意識無しだと死亡することは何度も説明されてるよ
ウイルスによる死亡が非コードDNAの書き換えでなく、体の停止命令な理由は明らかでないけど
非コードDNAを書き換えてしまうと、セカンドの複製した体でも復帰出来なくなるから、辻褄合わせだろうね >>539
デザイアって真に望んでるものしか設定できないって設定あるでしょ
七海のそれはデザイアに気づいた時「女性だから体重での悩みが～」って１文があった気がするし
三羽は友達(喋る相手)が欲しいから召喚になったってシーンも序盤にあったはず
そう考えるとシンカーのデザイアって、最初の時間軸でアペイリアとの思い出とかに関係あるんかね
「最初のアペイリアは感情が無かったから悩みもせず壊せた」って言ってたけど、零一の性格からして例え感情が無くてもアペイリア溺愛してそう >>525
そんな史上最強の弟子みたいな奴、出てきてたっけ？ 確実にブラフだったと分かる箇所はいいけど
それと同時に語られた他の内容に関してはブラフか否か曖昧なままだからなぁ
シンカー＝未来の零一はブラフでも誕生直後のアペイリアに自我があったかとかは
嘘でも本当でも成立するし >>542
タイムリープしても多少のランダム要素はあるから、そのランダム要素を見方につけて俺がアペイリアを救うんだって感じじゃね？ 最初の時間軸のシンカーも絶剣だったのかな
ウィルスが無いから絶剣無しでも勝てなくは無さそうだけど シンカーのデザイアは確率を掛け合わせたバグ技
↓
シンカーは2人いる 観測者は人間だ のメール
↓
シンカーは2つのメールを使ってミスリードしてる
↓
観測者は人間だは嘘でシンカーはAI
ここの論法ちょっと無茶すぎない? なんで？二つにわける理由がないと考えるなら普通に考えて後から送った方が偽物な訳で
シンカーはクーガンの可能性もあるけど基本的にはAIだと考えてる訳で >>551
シンカーの話の真偽が分からない
↓
デザイアは願望を表すからそこは真実
ここまではいいけど2通のメールは
単なる偽装工作でシンカーの願望や美学が投影されてる訳ではないじゃん? >>525
シンカー＝せいいちは流石に見抜けなかったわ >>552
たぶん何か勘違いしてる
シンカーとの最終決戦の前にもそのメールに対しての考察があってそれを前提にしてるから飛躍してる訳じゃないんだよ >>552
1通目のメールは零一が送って2通目のメールはシンカーが偽装工作で送ってるんだぞ
そこにデザイアがどうとかは関係ないそのデザイアがどうとかの話はもう終わってる 零一は元々ファーストの強いAIで、セカンドにログインしてさらにファーストにログインしてた訳だけど
零一がファーストで死んでセカンドにログアウトしたとき死ぬ直前までファーストには体が二つあったのかな？
てか音的にタイムリープ終了後の02ルームから毎回ファーストにログインしてるっぽいけどまさかその度に体が作られてたりすんのかな？ >>556
＞セカンドにログインしてさらにファーストにログインしてた訳だけど
そうだったっけ？それは勘違いじゃないか？ セカンドからのログインじゃなくサード(バックアップサーバーor現実世界)からのログインじゃなかったっけ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p567547794
何でこれこんなに値上がりしてるの？
らしんばんでも見かけたけど4000円でクソ高いなと思ったけど、流石にこの値段はない >>556
セカンドはファースト内に作られた仮想現実だから一応ファースト内に仮想体が二つあったことになるな。
＞てか音的にタイムリープ終了後の02ルームから毎回ファーストにログインしてるっぽいけどまさかその度に体が作られてたりすんのかな？
まだクリアしてないのか、それとも重要箇所読み飛ばしてないか？
まぁ構わず説明するけどタイムリープ起こして物理側サーバ初期化して再構成する度に体は普通に作り直されてるだろ。 最後の多世界解釈否定のくだりからまとめる
誰か合ってるか判定して
01メールをループ分受け取ってないことが単一世界ループ説の否定にならないことに気づく
なぜこんなバレバレの嘘をシンカーは言ったのか考える、閃きそう
焦ったファーストの監視システム（ウィルス）が零一とアペイリアを襲う
逃げたがどうにもならなくて諦めたアペイリアが自決ウィルス展開
シンカーが自決ウィルスプログラムの中にレッドリングも展開するように画策してた
記憶戻る、ファーストが仮想現実だと気づく、自決でセカンドへ
シンカー倒す（ラストバトルで何故かみんな記憶を取り戻してる？？）
シンカー「シンカーシステム、エンクロージャ、アペイリアシステム揃ってるよ」
シソカー（俺ほんとはいいやつ、観測者にバレないように動いてたよ）
零一がすべてに気づく、エンクロージャでサード（現実）へ
三羽と答えあわせ、補足、都合合わせ
零一「おれはシンギュラリティだからまずはそのふざけた現実をぶち殺す」
シンカーシステムでアペイリアを完全に受肉化→ファーストシャットダウンでもOK
（シンカー＝零一だからシンカーシステムが使える？）
アペイリアシステムを現実でも作成→戸籍諸々偽装して大団円 戸籍のアナログの件は役所の人間にナノボト埋め込んで操縦？ 最後に三羽のネタばらし的に、多世界とか単一世界とかそもそも関係無くてタイムリープすらしてなくない？
零一達が現実世界だと思ってた世界はファーストであり仮想世界
仮想世界でタイムリープしてたと思ったのはただサーバーリセットから逃れてただけ そもそも戸籍のアナログ作業ってなに？
今より時代が進んでるのにそんなのあんのか アイテムを入手しました
アペイリアデバイス
ストックします >>566
ぼけっとしたおっさんにメールで指示するなりして
三羽の出生当時に届出されてた書類を廃棄させたとかだろ >>565
三羽の肉体がある現実世界を基準にするならしてない
スパコンがバグってシステムの復元を繰り返してるだけ
ただしスパコンが作り出す仮想現実の中で生きてる
AIの主観ではタイムリープは発生している >>568
普通にデジタルの処理だけで充分だと思うけどな
>>571
プリモ・アット！
アフェットゥオーソ
アフレッタンド
アジタート
アラ・スパニョーラ
スタッカート・テンペストーソ！ >>571
ピクシス！の時点で当たり判定があるんだろ 記憶を保持する理由はわかるけど(バックアップ)、そんな気がする(久遠√)とか思い出す(ましろ√)とかってどんな理由だっけ? タイムリープにより過去を改変すると、元々の過去と改変された過去とでパラドックス(ループによる矛盾)
が発生し、小さな矛盾の発生により大きな矛盾を回避しようとするため、落とし所として改変された過去に元々の過去がデジャヴ的な記憶として蘇る バックアップしてあるデータに戻すだけなら矛盾も何も無いが 現実にはタイムリープなんてしてないからタイムパラドックスもないし
未来の可能性が影響してっていう量子的な理由も、実際は復元前の過去の出来事なのでおかしい
最後の三羽以外の理由説明は全部忘れて新たに考えるべき
思い出した理由？恋の力だろ 最後の、シンカーシステム、エンクロージャ、アペイリアシステム揃うとなんか起こる、って作中で出てきてたっけ？？ そういうのを
・直接作中に出てこないと分からない
・自分で考えて理解するのは無理
な人にこのゲームは致命的なまでに向いてない ファーストのシミュレーターも強いAIだから自我があるんだよね
という事は最初から最後まで、コイツの思惑って解釈もありか？
零一を作り、零一にアペイリアを作らせたのも、コイツで
零一とアペイリアを道具にして、管理システムを欺き
現実世界にシンギュラリティを進めるのに利用したとか？
アペイリア・ネットワークが715億台のコンピューターにアクセス出来るのは、
アペイリア・ネットワークとコイツが同じ存在だとすると、当然だよね
ファーストにあるコンピューターは全部が、コイツの支配下にあるんだから
切り札になったシンカー・システムの開発者が、零一の知り合いなのも、
初めからその様に配置さていたから 現実世界の三羽とか管理側の人間も、いいようにあしらわれ、操られていた
一度でもファーストにログインした人間は、その全てをコイツに晒した事になる
何をしたらどんな反応をするか予測するのも、強いAIであるコイツなら不可能ではない
ファーストで行われた二重スリット実験は、実際には原子は発射されておらず、
コイツがシミュレート結果をモニターに表示していただけだから，三羽が現実から見ていても関係ないはず
零一に警告を送り行動を促すための演出だろう
零一たちに記憶を戻していたのも当然コイツ。一度に戻すと電源を切られる恐れがあるから、
管理機構を刺激しないようにデジャブを装って少しずつ戻していた 初期のアペイリア=弱いAI(知性のみ)
零一などファーストの住人=普通のAI(自我のみ)
アペイリア=強いAI(自我+知性)
こう解釈してる 最後の記憶が戻ったのってシンカーがやったんじゃない？
ちょうどシンカーが仕組んだ死亡直前に指輪が現れてるし >>561
他所の通販特典のサントラもらしんばんで最低3000円で機械的に売られてるよ。
恐らく公式特典買い逃した勢が群がってるんだろうけど、電気外祭りで一般版のサントラ
出た事だし再販知らないかコンプリートに拘ってる層が大金出してんじゃね？ なんでタイムリープで戻った日時がバラバラなのかすら分かってないわ。
ゼーガみたいにサーバの限界で同じ日時に戻るなら分かりやすいんだが。 箱召喚してる間にボコれよって言う奴いるけど演出で止まってるだけでお互い動いてるやろ
シコってる間に早口で詠唱して展開できるだろうし
むしろ零一の詠唱のほうが長く見えるわ >>577
ここまで理詰めでやってる作風なのに、そこだけ愛の力はないやろ… アペイリアおるからな
ドラえもんほどじゃないけどこいついるだけでなんでも出来る感がすごい
実際最後も現実で戸籍を勝手に作ったりやりたい放題やんけええんか・・・ ありえないタイムリープの理屈や登場人物の動きも
全部「ゲームの中の話でした」で説明できるんですってところに
重点置きすぎてループ物としての達成感を捨ててる シンカーの御託が長すぎる
読者はループ物ってだけで満足なんだから単一世界とか多次元世界とか興味ねえよ ループ物って基本的に序盤から少しずつ謎を解決してグランドエンドへ向かって収束していくけど
これは先に進むにつれて解決していくどころか前提をひっくり返すようなことを結構やっててラストまでいろんな可能性がある状態で終わるから個人的には新鮮で楽しかった 虚実共に増えてって、何が何処まで真実かを悩ませながら進むのは珍しいタイプ >>595
最後の感想以外は普通は批判内容だからびっくりしたw
まあ確かに新鮮だわ、四次元殺法コンビの先人があえてやらなかったのコピペ付きそうだが カタルシスが足りなかったのはある
最後の銃構えた美羽の場面がクライマックスなんだろうけどま～た説明パートかみたいな これだけの世界観を用意しておきながら、登場キャラが絞られてて話が小じんまりしちゃったのがな
サブキャラを増やして話の規模も大きくして多角的に展開させるべきだった
そうすれば説明パートもドバっとまとめてやらずにすむしな、つまり予算が足りなかった エネミーモンスターがマザードラゴンしか出てこないのはどうにかなんなかったのか
そのせいでファンタジー感はあってもMMORPG感が全然感じられなかったんだよなぁ 3ヒロインの過去がもっと密接に関連してたら良かったのになあ
空観の研究はクローン人間を生み出すことが目標で三羽はその検体、研究が佳境に掛かった時の科学事故によりましろ入院、
問題続きの落ち着かない環境に心労が祟って久遠母死亡みたいにすればもっと一体感生まれたのに ましろたんとアペイリアとマザードラゴンを掛け合わせたら良い感じの竜ロリドMっ娘の卵が出来ると思うんだ >>604
テイル民かな？
小鳥井声の竜ロリとか威力たけえな >>597
言われてみて確認してみたら確かに普通は批判内容になるな、これ
こういう批判が出るゲームはいきなりのトンデモ展開になったりご都合主義だったりするけど
これは理詰めで矛盾なく（疑問点はあるものの）展開されてるから自分の中で受け入れられたのかも
達成感がないのは…ラスボス（現代社会）の対応がザル過ぎたのがなぁ。 アペイリアシステムを敵に回したと思えばある程度好きにさせるのはいい判断なのかも？ あの最後三羽が良い子だったから良かったけど最悪人類滅ぼされてたからなぁ… 作中では出なかったと思うけど、あの外壁の外は存在するのかね アペイリアネットワークの演算力ならプレイヤーが移動してからマップ作っても間に合いそうだし無限にありそう 三羽がバックアップ取ったアペイリアに何かあると思っていた時期がありました… ナノボットとかログインユニットってアペイリアの開発だっけ？
既存のもん乗っ取っただけ？ まだファーストで完成してなかった研究をアペイリアが完成させたんだった気がする なるほど
アペイリアにも開発できなかった技術開発したシンカーシステムというか一教授やべえ
AIサーバの意識のコピぺくらい普通にできそうなもんだけども >>618
現実がファーストを危険視する元凶となったバウンダリー(初期型)の開発者やぞ
それで危険視された結果、色々セキュリティが大幅強化された
>AIサーバの意識のコピぺくらい普通にできそうなもんだけども
上記のセキュリティ強化のせいで出来ないんだよ
未完成版とはいえシンカーシステム作ってる＝管理システムの部分的にセキュリティ破ってる
なので普通にマジやばい その辺の時系列とか記憶は曖昧だな、、
アペイリアはAIサーバに潜伏したりAIサーバの意識を勝手に現実にまで飛ばせるのに
コピペだけは出来ませんってのはどうもな
セキュリティどうのっていうなら余裕で突破してやり過ごしてないと出来ないことだろうし アペイリアネットワークは知性は有れども発想とかそういうのは無い
圧倒的な処理能力によって、無限に近い思考と試行が出来るだけ
それに危険視通り越して、全力抹殺対象と化してるから
完全に好きに動けるわけでもない というかそもそもアペイリアネットワークはセカンドがメインタスクだし
対管理システム的は自己保存のための自衛がメイン
新しい発明とはする気は全く無い
シンカーシステムなんてアペイリアネットワークにとっちゃ
直接的に役に立つわけじゃないし ま、ログインユニットみたいなセカンド実現の為のものなら作るようだけど やる気なかったもちょっと
現実に意識送り込む装置まで作っといて
肝心なとこは他AI頼りなのは、それなりのできなかった理由が欲しいとこ
てか自己生存とか保存とかいうならコピペは最重要だろうし...
強いていうなら、スワンプマンは零一が宗教的に認めないから、コピペは可能だが着手しなかったが妥当ではない？ すまんよく読んでなかった
アペイリアが現実の別のコンピューターにバックアップをとっておけば良かったのでは？ってことか >>626
そこまでは言わないけど
シンカーシステムで出来るAIのコピペが
何でアペイリアシステムだと出来ないんだろうね？って話 まあ確かに
単に自分の意識をコピーできないだけなのかもしれんけど >>628
女医は言うこと聞いてくれるから好き
逆に看護師はは男の方が聞いてくれる >>627
そもそもシンカーシステム完成させたのはセカンドでの話だし、普通にアペイリアネットワークの力は使ってるはず。
あとアペイリアネットワーク自体はセカンドの存続のみを目的としているよう見せかける必要があったから
その目的に沿わない行為はやらないだろ よくできているかどうかはともかくあっちこっち行って
理解しづらいなとは思う
作ってるほうもプロット図とか作って大変だったんだろうなって気がする
アぺイリアの イコール 音声に癒されたい >>630
見せかけるってことは、実際は出来るが偽装してるってこと？
そりゃそうよな、肝心の機能を全面的に他AIシステム頼りにするのは非合理的過ぎる
宗教上、どうしても出来ない理由があるか
最後はたまたまシンカーシステムが働いてくれたので、お披露目する機会がなかったかのどちらかよな
コピペ元のAIの消去はアペイリアシステムがやってるだろうしな セカンド世界で零一の下半身が好き勝手しまくるＦＤ欲しいぞ ソフマップ特典のドラマCDだと本編後のセカンドで零一が三羽とアペイリアに猫耳コスさせてヤりたい放題してた
ただファンディスクは費用的にさすがに厳しそうだな >>632
スペック的にいってアペイリア・ネットワークなら、いつでもシンカー・システムを乗っ取れるから、
別AIにしても困る事はない、というかアペイリア・ネットワークの一機能ともみなせるでしょ 更にもう一つ、シンカー・システムの原型を作った一教授も、
アペイリア・ネットワークもファーストの一部だ
果たして本当に部分的に暴走していただけなのか
それともファースト自体の意思なのか、賢すぎるAIの考えは人間には理解できない 厳ついハゲが社会の窓全開でナニおっ勃たせながら襲ってくるとかホラー過ぎる >>639
しかも相手の攻撃は１発で致命傷のワンターンキルだからな
シンカーは零一が「俺は両刀使いだ」やら「童貞を卒業した」の迷台詞をどういう気持ちで聞いてたんだろう... シンカーはよくバグ利用したデザイアなんて考えたな
思いつきもしねぇ オフィ通復活してる
在庫はゲーム5本、枕カバー3枚
電気外の通販も始まって数はあるけど注文が一気に来たら無くなりそう 全部終わって結局ましろと久遠はAIなのか少し気になったけど同じ事思った人結構いて安心した
まぁ明言されてないけど仕様上AI以外ありえないか 最後は現実世界で、零一同様もうリアルグリフィス済ですよ >>643
１人当たりの限数がゲーム5本、枕カバー3枚って意味だぞ
とは言え欲しい人は早めに注文するに越したことはないな >>642
あのデザイアって結局当たり外れを含んだ確率をコストとして能力を発動させてるのかな？
さらに勝手な妄想だけどαとかの詠唱分のハズレを含んだ能力があってバグを利用して好きなのを発動させてるのかな？
読んでからだいぶ経って妄想かなり入ってるけどw 神話級装備だっけ？
一度くらい装備してほしかったな >>647
コストに設定できるのはアイテム or アクションなので
「確率」なんて物ではない事は確か
また、既にキューブが出現していないとダメなので
キューブ開封をアクションコスト指定は無理と思われる
出現させた個々のキューブは開封すると攻撃が発動する
攻撃内容は確率によってランダム
普通に単独で開けるとマトモな物はまず出ない
特定の複数のキューブを相互干渉させて開封すると
確実に特定の物が出るという確率バグが有ってそれを利用してる 精力剤(神話級)
ゲームなのにステ勝負的な要素無かったからなあ
大体デザイア勝負か頭脳戦 >>650
ステ振りもLv上げも無いから、ステ勝負は無理じゃね？ シンギュラリティって、実際にある言葉だったのか…
このゲームみたいな出来事も、現実で起きる可能性もありそうだな QMAでこれはなんと読むでしょう(ΕΛΠΙΣ)って問題があったな
大文字か小文字かの違いだけどこんなん読めるか この手の文字列はギャル文字が流行ったせいで英字で読もうとしてしまう
大体緋蜂のせいなんだが 今クリアしたけど平行世界の説明の所とかがまーじで頭に入ってこなかったわ
他は最後が淡々としててあれ？終わり？って感じが
謎を解明していくのとかキャラの掛け合いとか面白かったんだけどね
久遠がいるとちゃんと要点で言ってくれるから正直難しい所は全部久遠居て欲しかったくらいだった
はれたかだと用語にハイパーリンク付いてたり超親切だったけどこれも用語集とかあったほうがいいんじゃないかなって思った 俺なんか図が出てきたら全部飛ばしたったぜΨ(｀∀´)Ψ
ウイルスの作戦とかもわけわかんなかったから全部飛ばしたった
ざまーみろ(｀；ω；´) －100%以外はその場では納得したつもりになって読み進めてた 正直俺も説明入ったらぽんぽんクリックして進めていってたわ
そういうプレイスタイルはどうかと思われそうだけど徹夜して進めてたのに思った以上に長くてつい >>657
一周目は先を急ぎたいし仕方がないよ(´・ω・｀)
2周目じっくり読み進めたら「ああそうか」って気になる そういや勃起ちんぽ丸出しで絶剣萎えさせようとしてたのニノマエのオジサンだったのかよ この作品で説明の部分飛ばして読むとか理解できんし面白いんかそれ…？ 01のスワンプマンなのに童貞のままこの世を去ったシンカーが悲しすぎる 説明は面白いロジックでもなかったし、推測の上に推測を重ねる不毛な妄想
しかも新事実で毎度土台から崩されるのわかってるから
適当に流し読みして要点だけ追うよね
長々と説明多用するなら、せめてはれたかみたく薀蓄をばら撒いて欲しかったわ セカンドって遊ぶゲームとしてはすげー微妙じゃね
元々そんなつもりで作ってないから当然だけど本人に適正ないデザイアは考えてもつかえねーし
シンカーみたいなクソデザイアで即死喰らうしなんやこれ・・・ ゲーム性を推してないとは言え、まあセカンドやってみたいとは思わんな… そういえば劣等生の主人公も死んだと思ったら即生き返るんだっけ >>665
まともなバランス調整が出来ないアペイリアネットワークに
詳細デザイン含めた大半の作業を投げて作ったゲームなんだから
クソゲー寄りなのは仕方ない バグを利用すること自体はオンラインゲームとかでもよくあるけど
シンカーの場合自分の能力だけ底上げするようなもんだからほかの人からしたらクソゲになるんだよな ゼッケンも他の人からしたらチートだぜ
特にダカーポでイきかえるのがずるい クリアしたけど結局タイトルの「景の海」って何の事だったん？ >>68
ここらへんのレスを読むといい
解釈にお任せします的な感じで正解はない シンカーっつったら潮崎だからよ
潮崎システムってなんやって話だわな 冷静に思い返して作中で最もサイコパスなお義母さんがやせ親父とくっついたのがわからない >>681
リアルでもそういうアレな奴は存在するが
そういうのが全員、一生独身で居るかと言ったら違うだろう？
その程度の事として理解するしかない
それ以上何か言及するとしたら「親父、人を見る目ねーわ」くらいかと 娘を作り上げるのに必死だった母親が作り上げる前に結婚までしてるのは流石に都合だなって思ったけどね
娘が出来上がった後幸せな家庭を演じたかったと言う考えもあるだろうし確かに親父の見る目はないが 親父はAIだし義母も死んだ人のAIだしこういうの考えるだけ無駄なんだよなぁ…
強いて言えば三羽が設定したのか？ その点に関しては強いAIだから外部の人間からの手が加わってるような描写はないけどね
子供が生まれた場合は自動的に割り振られてるとも言ったし完全に偶然でなおかつ親父は女を見る目がなかっただけ 買ったサントラをようやく視聴中
エンディングは三羽なのは分かるけどオープニングはもしかして零一＋シンカーなのかな？
2番の歌詞は零一よりシンカーっぽい エンディング曲モチーフにもなってるとは…
メインヒロインは三羽だった? シナリオの構造上どちらかと言えばアペイリアよりも三羽っぽくはある
ヒロインにバトン渡してたら最後に突然現れた三羽にもう一度バトン渡ったような感じはあるが AIを人間らしくする話だと思ったら自分もAIだったって話だからな そう考えるとアペイリアがどんどん感情を覚えて凄いぞとか言ってたのはなんだったのかって少し思ってしまう スレ見てると強いAIへの理解が足りない
強いAIは、簡単に言えばPCと同等の演算能力を持った人間。
将棋や囲碁で弱いAIが人間の何百万倍って速度で演算を繰り返すことで人間に勝ったように、あらゆる事象についてバカみたいな速度で演算出来るのが強いAI。逆に将棋しか出来ないようなのが弱いAI。
強いAIは生まれた瞬間から人間が何億年も掛かるような演算を一瞬で行える。
つまり技術レベルが何億年も未来にぶっ飛ぶってイメージ。これが起こる瞬間を技術的特異点って呼んでる。
こうなると人間は何が起こるか全く予測できない
そこで作中の人間は強いAIから機械的演算能力を奪ったうえで仮想現実を作り、観測可能な範囲で限定的な機能を持ったAIが何をするか見ていたワケだ。
だけどバグによって機械的演算能力を持った強いAI「アペイリア」が生まれてしまった
こいつは人間的には自分達を滅ぼす程度のポテンシャルを持った脅威だから、必死に削除しようとしたが……
ってストーリーだよ。
作者マジでAIに対する理解力ぱねぇと思った（コナミ 理解も何もただストーリーなぞったネタバレですやんそれ >>693
君、なんか色々と根本的に誤解してるね
演算能力でいえば現段階でスパコンが何億倍もあるけど
人間がスパコン使っても何億年も飛ぶ技術躍進なんか起こってないよ
AI問題というのは、演算能力じゃなくそれを扱ったり学習できる人間を超える知性の獲得だよ
AIが人間を超える知性を獲得すると、更にそれを超える知性のAIを作って、と帰納的に優れた知性が創造され
人間の想像もつかない知性を獲得してしまうというのがシンギュラリティ
だから、ファーストでは元からいる強いAIのPCなどの使用や
新たに作るAIの性能はどんなに高めてもいいが
自我と知性の獲得はレギュレーションして管理したんだよ
君の理屈だと、ファーストのAIがスパコンとか使えばシンギュラリティ起こっちゃうじゃん 似たようなのがまた来たな
しかし>>693の書き方はたまに句点がないのに対し
>>697の文章には統一性がある
さらに言えば読みやすいところで区切る気配り。わたしはそこを評価したい
エロゲでもテキスト区切りやってくれるのは地味にありがたいんだよな おまえら何周アペイリアやってんだよw
自分がループしてんぞw ゲーム内の現実世界も俺達に観測されてるし俺達もまた誰かに観測されてるかもしれない
そういう終わりかな シナリオ上のクライマックスを飾るキーキャラは三羽だがSEXしまくるのはアペイリアってのが半端だったな ましろとのエッチも足りないですか？
もっと幸せがほしい、ですか？…オーナーは、えっちです
でも、そんなオーナーが大好きです
大好きなオーナーのしたいこと、イコール、アペイリアのしたいことです
シルキーズプラスさん、よろしくお願いします ましろﾀｿの可愛さしか考えてなかったから見逃したのかもしれないけど
最後シンカーと零一が相討ちになった場面で何で二人とも哄笑を上げてたの？
パーツが揃ってるとでも言いたげだったけど アペイリアはすごい能力あるから零一がＡＩだって気付いても良さそうなのに 現実世界を仮想的に表現するためには現実世界の大きさの機械が必要みたいな話あったよな
ということはファーストは実は現実を劣化させたものなんだろうか(画質が荒いとか)
それともこのゲームの現実の技術ではその問題を解決できているのだろうか
これについて言及されてたっけ ブックマンが自分自身スワンプマンになりきれてないのが可哀想 シンカーの真意と散り際は狙い通りだから仕方ないんだけど後々フォロー欲しかったな >>714
そもそもゲーム内でそんなことは言ってない >>714
言ってたとしたら仮想世界の中に完全な仮想世界を作ろうとするのは
帰納的に仮想世界が無限に多重化されて保存必要容量が発散するからあり得ないって話だろう
ただシンカーの妄言に付き合っただけなので真面目に検証する必要ないと思うが この前、めちゃくちゃ雷落ちまくった時に
PC飛んだからアペイリア生まれたかと思ったけどダメだった
オーナーはここだよ早くおいで DNAコンピューターじゃないとだめだよ
まずアーキタイプのアペイリアを開発しよう 02ルームからメール送るところで
自分で何送るか考えさせてくれるのかなって思ったら結局何も無かったのがかなり残念だった
あれ必要あったか…？ 既読ルートメール選択出来るやんと思ったら送信で弾かれた 02ルームでの記憶は引き継いでるからね
わざわざ失敗した√を行くこともあるまい トゥルー入る時に全部選択する気持ちよさが欲しかった 最後は全部の情報を送信して超強くてニューゲームするもんだと思ってたな >>725
それだと思ったのに何もなしで進んで残念だった メモリアルCD薬師るりさんのノートいりだしフルだしで大変満足
欲しい奴は数量限定だから早めにどうぞ >>730
残念ながら一般販売しないからしょうがないね メモリアルCD
今日の14時頃に完売したみたいだな 他のメモリアルCDは一般販売したけど
これは帯無しだから一般販売する気ないのか 恋愛感情を思い出してしまうからいざという時までメールの送信はできないな…っていうルート分岐のさせ方はうまいなと思った デイリー終わったもう使わんぞレイス。鐘ならしてる間に離れすぎ。減速もうちょっとどないかならんのか。 毎度イベントか直通で音源CD買う度に気になってるんだけど。
アルバム情報って公式ってよりは有志が設定しているもんけ？
メモリアルCD無くなるの流石に早過ぎだと思うんだけどまだまだ難民多そうなのにね。 >>744
アペイリアは売れなかったっぽい（Tech Gianの7月売上ランキングで12位）から生産数抑えたんだろ
このままいくとメモリアルCDプレミアつきそう スレをざっと見てたけど、闇落ちしたアペイリアがラスボスだと予想してたのは俺だけ？
最初にアぺがセカンド入って、ひとりぼっちで寂しいです、オーナー。とか言ってたから
ウイルスにネットワーク権限を侵食されたアペイリアが、タイムパラドックス起こしてるんだと思ってたよ。
それだったら、アペイリアが一部のシステム操作で弾かれるのが納得できたし。
アペイリアを助けようとしたらループが起こるのも、闇アぺが、零一が他の女の子とくっつく可能性が嫌で
未来永劫、自分を助けにくる イコール、人間の零一がずっと自分のことに感心を持ってくれるところで時間を巻き戻してるんだと思ってた。
人間の処理時間とＡＩの処理時間の違いで、体感できる時間のさびしさを、紛らわせてるんだと解釈してたが、黒幕が結局のところシンカーしかいなかったのは、消化不良感強い。
面白かったし、あのエンドも納得はいくし、とりあえずここで終わり。という形は完璧だったと思う。
けど、エンタメとしてはカタルシスに欠けた。ラスボスがアペイリアか、それ以上の何かだったら良かったのになぁと思う自分は少数派なんだろうか。 闇アぺ だってよｗ
そんなくっさい設定にならなくてよかったわ そういう意見ぼちぼちあるじゃん
ざっとじゃなくてしっかり見てこいやオラァ！ 闇で検索したけどこのスレと前スレにはないみたいだね 闇アペはシンカーのハッタリでの設定で出たような感じ しかしここのメーカー中々こけないな
シナリオゲー路線で完全別ラインの新作出しまくるとか言う地雷っぽいことしてるのに
今回も面白くて逆にビックリした あんまり売れなかったの？やっぱ絶剣が原因かな？
俺も体験版やったときはくっそ寒いと思って大して期待してなかったんだよね
既に予約してたから結局買ったが
本編やった今はこの作品大好きだけどね カタルシスに欠ける
これに尽きると俺もおもう、内容の是非はともかく「エッこれで終わり？？」と9割のユーザーが感じたのではないか それは現時点での売り上げとの関係があまりないような
後からジワ売れするかとかはシナリオ全体の評価はあるだろうけど イラストレーターがゲーム原画初めての人じゃね？
評価はシナリオの比重が高いけど初動は絵とブランドの力が高いっしょ 原画はあおかなの人だから初めてではないんじゃない？
俺が祖父の予約ランキング見た時は６位とかだったけど同じ月にびしょまんとかエクシールとかましまろとかあったしそこまで売れてないわけでもないでしょ 7月は激戦区だったもんね
8月発売だったら相対的な売上の評価は変わってただろうな
スタッフは盆休み返上になりそうだがw 7月は本当に激戦区でしたよね、
欲しいの他にもあったけど結局
前作やったサクラノモリ2とアペイリアにしましたわ
どちらも満足で個人的には当たり月 ドリーマーズとアペイリア選ぶとか真面目な話好きなんやな旨い酒が飲めそうだ
いやアペイリアも下ネタ酷いしドリーマーズ2も最後の酷かったけどな ダウトバトルが複雑過ぎて、主人公の思惑と勘違いしたまま読み進めてたの俺だけか？
(真)空観ではない
(真)AIではない
と思って読み進めてたから、ずっとシンカーは零一もしくは零一の親父かと思ってたわ 俺もそのせいでオヤジを最後まで疑ってた
予算厳しかったのかな… 昔とあるゲームで・・・
親父と同じ声だし、親父の動向不明だから正体は親父かな？と思ってたら
正体は主人公の腕の中で息を引き取ったはずのメインヒロインだった
(しかも死んだのは実はオリジナルじゃなくクローンだった)
というのをやられた事があった
それ以来、プレイヤーに正体がバレても特に問題ない系統を除き
声が同じだからって同一人物とは限らんと考えるようになったわ ダウトバトルとシンカーさんの図解説多世界解釈だけマジで頭使ったわ >>768
前者はともかく、後者は理解できても三羽のネタばらしによりシンカーの嘘なのが判明するのがな
めっちゃ熟読したの何だったんだよ！って思ったわw まぁタイムマシンの理論はSFモノ読んでくなら必修事項だから
多少頭にいれといても損はしないだろうきっと えっ？これで終わり？
って話を全然理解してないんじゃないの
オブザーバーと協力関係になった時点で当初の目的は達成されてるし、それからの方針も決まってるし、RPGで言えばラスボス倒したところでしょ シンカー戦で謎は解き明かされて盛り上がりも最高潮だったんだし
あのあと仮に現実世界でラスボスが出てきても蛇足のペプシマンにしかならないでしょ
エピローグでその後の話がもう少しほしかったってなら同意するが 世界線の話は割とよくある話を何重にもこじらせてややこしく説明してる感だけがとんでもなくあってスキップしたくなってくる
しかもブラフだったりすぐひっくり変えるものにこんな無駄な説明割く丁寧さあるなら画竜点睛を欠いたシナリオをなんとかしよう >>771
その見せ方の話をしてるのに頭悪いんかな？ >>774
別にお前一人に言ってる訳じゃないんだよ
こっちはお前が何て言ったかすら知らないんだよ その見せ方の話をしてる(してない)
もうこれわかんねぇな ストーリーを通しての目的であるアペイリアを助けるは
現実でアペの身体作った時点で達成されてるから
その後の細々した問題の解決はいらないと俺は思うけどなぁ
あそこからもう一山つくるならそれこそ人類対AIで抗争させるしかないけど
三羽はそんなこと望んでないわけだし コンピューターの中から現実に手駒を送り込めるからなぁ >>771は
>>757に対してか？
遅レスすぎてわかりにくすぎるわ
話理解云々のやつ同じやつなんかね。定期的に沸くな 絵は不満だな
いつものむっちり色気むんむんの絵だと合わなかったかもしれないけど 俺の読解力が足りんのか、何度読み返しても、シンカーの真の狙いだった、「シンカーシステム・エンクロージャー・アペイリア・零一」を同時に揃えることの意義がわからん。
そもそもシンカーシステムの機能って、AIと人間を接続して人間の機能をAIに転写するものじゃなかったっけ？
アペイリアと零一が同時にサードXH（現実）にログインすれば、二人とも勝手に受肉しつつアペイリアネットワークの恩恵で武器も調達できて目的達成できそうなんだが、何故シンカーシステムが必要だったんだ？
二人が普通に現実に出てこようとするとその直前で管理者に復元されてしまうから、一見そうは見えない方法、
つまりシンカーシステムの『AIと直接接続できる機能』を利用してアペイリアを間接的にエンクロージャー内に移動させ、零一と共に現実世界に送り込む必要があった、ってことか？
もし間違ってたら誰か正解教えてくれろ(´・ω・｀) シチュは個人的に好きだったよ
羞恥&聖水とか楽しい >>783
シンカーシステムは脳からＡＩに中身を写したりできるシステム
現実のクローン脳にＡＩの中身を移すのに必要 BALDR BRINGERのOP「real-Reality」が景の海のアペイリア
について歌った曲に聞こえるのは俺だけ？ >>785
なるほど、脳→AIが可能なら、AI→脳も可能、ということか。
そして普通にサードEXにログインしただけでは、意識はAIサーバーから無線で送られ続けるだけで、
復元を実行されればクローン体は死んでしまう。
だからシンカーシステムを使って直接クローン体の物理脳に、強いAIである零一やアペイリアの意識を上書きしたと。
いつかの時間軸でアペイリアが簡単に受肉できていたのは、あの世界も所詮はデジタル世界であるファーストだったからか。
本当の現実世界に意識と記憶ごと産み落とすには、シンカーシステムが必要だったわけか。
...合ってる？(´・ω・｀) >>786
そんなこと言ったらバルドハートの主題歌だってアペイリアっぽいぞ
僕らの魂がこの手で自由になってるし ファーストでの生体アペイリアは生体脳単独では稼働出来ず
ナノボットの補助脳及びその稼働用電力が必要
周囲の電源止められてナノボットが止まってもオフラインになるだけで済み
スタンドアロンで生きられるようにするのにも必要なのかもしれん >>788
脳→AIも仮想と知らなかったが故の勘違いだけどな
実際はAI→AIのコピー機能がシンカーシステム
仮想世界の脳とAIの紐付けはファーストが行っておりシンカーシステムではない
これらが合わさるとスワンプマン誕生
何で現実の脳にAIを送れるようになったの？は不明
最後に突如出てきた機能だし、現実への干渉はアペイリアシステム専売
今までの事実を遵守した場合の手順は
シンカーシステムがやったのは零一のAIのコピー
コピーしたものをアペイリアシステムが現実の脳に送り(紐付け)
無事送信後、セカンドのエンクロージャーに残った肉体は、紐付けされたAIごと消去したとこじ付けるくらいかな
要は現実版スワンプマンの作成
あと「上書き」ってのは間違いで、元々AIクローン体の意識は空っぽだったと思われる
こな辺の議論はこのスレでもされてるから見るといい まああっちも電子の海で殺し会う作品だしな
ブリンガーもそうなのかは知らんが シンカーシステムを使って生体アペイリアの能力を現実に出た零一が使えるようにしたってことじゃないの >>793
それはアペイリアシステムがやったって言ってた気がする
それ以前にシンカーシステムが何でそんなこと出来るのか謎過ぎるが >>794
シンカーシステムを使ってマウスだかチンパンジーだかの脳を人の脳と繋げると人の脳の一部を使えるみたいなことクウガンが言ってたよ
つまり現実に出た零一の脳とアペイリアシステムがシンカーシステムで繋がっていれば零一にもアペイリアシステムを使用できるんじゃないの？
あと現実にAIを送るのはエンクロージャーでもできるでしょ？エンクロージャーの場合は一時的なもので仮だけどそれを仮じゃなくて現実の方の意識を本体にしたということで >>791
もしくは、現実の脳もファーストの脳も構造上は同じ（物理現象は同じに設定されている）だから、
一のオジサンのファーストで行った「シンカーシステムを使ったマウスの脳とAIの接続」がそのまま現実でも可能だった、とか。
現実のクローン体は培養液で満たされた人工子宮内にあるわけで、
その内部をエンクロージャーからのEEG波で満たすことが出来れば原理上は可能かも。
あ、でもその場合いつかの時間軸でアペイリアがシンカーシステムなしで受肉できてしまっていた説明が付かないか...?(´・ω・｀；) シンカーシステムは零一とアペイリアを接続させるために使っただけだと思うんだけどな >>796
まず大前提として、小動物や全ての生き物のAIはファーストのAIサーバーに保管されており
AIは生き物の脳というよりは非コードDNAによって紐付けされて、それぞれ分配される
アペイリアの機械(DNAコンピュータ)の時も生体になった時もそうね
マウスの実験はあまり覚えてないけど
AIといっても、そのAIは自由にしていい弱いAIだからAIサーバで管理保存されてる零一ら強いAIとは、また別物だと考えるべきだと思うよ
あと、三羽の最後の説明らへん以外は情報や論拠として基本的に信用性がない
全部手のひらの上の幻影だからさ >>796
アペイリアにはDNAがあるからクローン体を作ってそこに意識を転送すればできるよ >>795
あーごめん、言葉足らずだった
アペイリアの能力を使えるようにしたのはアペイリアシステムだけど
アペイリアと零一を繋いだのはシンカーシステムだね
仮というか、データを送信するってのは宅配みたいには出来なくて
一旦コピーっていう作業が必要じゃない
でもAIのコピー作成ってオーナーの零一が嫌ってたからさ
シンカーシステムが行ったんじゃないかと
でないと、AIのコピー機能をシンカーシステムに付けた理由もないしね
サードEXでアペイリアシステムがやってたのは、仮とか一時的じゃなくファーストで零一らが動くのと同じ仕組みかと
あれもAIサーバからの(AIシミュレート)をVRサーバの肉体が受信してるって三羽が言ってたよな
VRサーバの肉体が現実の肉体に置き換わっただけ >>798
いや、最後の美羽の話によれば、
「人間以外の生物の非コードDNA情報は、AIサーバーにあるAIのアカウント情報と一致しない」
とあるだけで、そもそもAIサーバーと紐付け自体されていない可能性があるかと。
つまりVRサーバーによる現実同様の物理現象の再現だけで動いているのかもしれない。
それなら、ファーストで成功した動物実験は、現実でも成功する可能性が高い。
だから仮説通りシンカーシステムで現実の脳とAIの意識を接続することが出来た…とか。
アペイリアの場合は、落雷で非コードDNAが人間のそれに変化、
たまたま削除を回避して体を欲していたバウンダリーⅡの強いAIがログインした。
生体になった場合でも、非コードDNAは一致しているのでファースト内ならば同様にログイン可能。
ただし現実だけはファーストの外にあるから、シンカーシステムで>>778のように意識を脳に植え付けた。
これなら一応筋は通る…ような気がしないでもない…(´・ω・｀) すまん、>>801の下から二行目は、「シンカーシステムで>>788のように意識を脳に植え付けた。」の間違いや。 とりあえず最初の>>783の疑問の答えは
シンカーシステム→零一とアペイリアを繋ぐ
エンクロージャー→セカンドからサードに移動
アペイリア→零一にアペイリアの機能を使わせる
零一→サードでオブザーバーをどうにかする アペイリアシステムは700億のPCの処理能力があるらしいが、その700億のPCはどこにあるPCなんだろ
・VRサーバーの700億のPCとリンク
700億のPCを再現できる処理能力を持つファーストがアペイリアシステムを越えている
・現実世界の700億のPCとリンク
現実世界に生体アペイリアを誕生させずとも現実世界を掌握できるのでは >>803
質問してる身で反論するようで申し訳ないんだが、シンカーシステムが
単にアペイリアと零一を繋ぐだけだとすると、サードEX（現実）での意識は
AIサーバーからの無線受信、記憶はバックアップサーバーからの受信になるはず。（美羽談）
それだとシステム復元による意識や記憶の消滅（または逆行）は免れない気がする。
やっぱり何らかの方法で現実の物理脳に意識や記憶を植え付ける必要はあるかと。
その方法として、>>801を根拠として>>788の手法が使えれば解決しそうなんだが... 実際に700億もないだろうし三角形が何個あるの問題みたいな感じじゃないの
複数のPCをひとつに見立てて、その見立てる前の複数のPCもカウントしてるみたいな
事実上無限 買おうかどうか迷ってるんだけどこの作品の主人公に好感持てるかどうかとキャラ同士のかけあいで笑えるかどうか教えてくれ
図解とかでテンポ悪くなるのとかは問題ないけどやっぱり会話がつまんないとやるの辛い >>805
それは普通にアペイリアの機能で解決
例えばアペイリアの意識をファーストのパソコンの中からファーストのクローンの脳に移すことが出来た訳で
イコール、零一の意識もサードのパソコンの中からサードのクローンの脳に移すことができる
全部が繋がってるからね >>804
VRサーバー内の700億のコンピューターとリンクしているのではないかと。
実際アペイリアネットワークはファーストの復元機能に抗えていないわけで、
ファーストの処理能力自体はアペイリアネットワークに匹敵又は凌駕している可能性が高い。
ただ、アペイリアネットワークはVRサーバーの「未来を予め演算しておく」機能を逆手にとって
量子状態で過去に「可能性」として存在することに成功。（量子はファーストにもある）
今更VRサーバーの設定をいじるわけにはいかない人間はなすすべ無し。ということかと。
セカンドがウイルスの侵攻を許したことからも、アペイリアネットワーク無双というわけではないはず。 >>807
体験版をやるのが確かだと思う
体験版が楽しめれば買って損は無いと思う 会話のノリは体験版とかその辺に転がってる動画で確かめろ やっぱそういう返答になるよな……とりあえずサンクス
スレ流し見したら会話の面白さは体験版までがピークみたいなのちらほら見たから中盤だれるのか知りたかったんだ 実質一本道でヒロインルートが三人分続くからそこでだれることはあるかもしれない
実際俺は少しだれて感じた
それでも捨てていいルートはないからあんまり問題はないと思う >>805
>>791でも言ったけど、何で現実の脳にAIを送れるようになったの？は不明
シンカーシステムはAIのコピーとAIを繋ぐことが成功した描写しかないんだよ
マウスと人間のドッキングだっけ？もあくまで人間のAIはサーバ上にあるからね
もしVRサーバに持ってきてスタンドアローンで動かせてたなら機械知性の法則、VRサーバの行動はVRサーバ内にしか影響しないのルールに反する
ちなみにAIのコピーが出来たのはセカンドで作ったシンカーシステムのおかげで
セカンドでシンカーシステムの実験を重ねてスタンドアローンで動かせるようになってたのかもしれないけど
どっちにしろ最後に突如現れた新機能だから
アペイリアでも問題ないし、AIの紐付けと現実に干渉してるって点でアペイリアの方が出来る可能性あると思う >>808
ええと、>>801でも書いたように、ファーストの中であれば、非コードDNAとの紐付けによって、
PCだろうが生体だろうが、AIサーバーから強いAIをログインさせることが出来るわけだが、
現実で自由に体を動かし続けたいならば、ファースト内の強いAIとの接続は切る必要があるはず。
でないと結局復元に巻き込まれて現実のクローン体の意識が消える。（無線接続のため）
記憶もバックアップサーバー内に走った自律点検システムによって消されるかもしれない。
そこで登場するのがシンカーシステム。
現実の脳にAIをログインさせるのではなく、意識そのものをコピーして植え付ける。
ということなんじゃないかと。 >>814
アペイリアがファーストで自分の意識をクローンの肉体に転送してるんだから新機能ではないしできるとわかってたことだよ >>816
815を読んで欲しいお。
非コードDNAさえ一致していれば、確かにクローン体へも意識（強いAI）のログインは可能。
でもその強いAI（意識）はあくまでファーストのAIサーバー内に存在しているため、そのままでは
現実の肉体に意識を転送したところでアペイリアを救ったことにはならない。
何故なら結局復元によってサーバー内の時間が巻き戻り、その中にある意識も巻き戻るから。
だから、アペイリアを救うにはその意識を完全にファーストから分離する必要がある。
その意味で、美羽√の時間軸で受肉した時とは根本的に事情が異なるはず。 >>816
や、それは>>815も言ってるけどAIサーバのAIの紐付け先(受信先)が、VRサーバのPCから生体に変わっただけじゃないの
サードEXも同じ理屈な
紐付け先がセカンドの生体から現実の生体に変わっただけ
スタンドアローンで動かせてる描写は確かなかったはず... この流れで沸いた疑問がふたつ
サードにあるクローン製造機とクローンの材料全部破棄したらAIの侵出抑えられるんじゃね？
あとそもそもAIが侵出してきたらファーストもセカンドも止まるなら外に出てきた奴の思考も止まらなきゃおかしくね？ >>819
とりあえずデジタルで出来ることは何でも出来るって言ってたから深く考えずに単純に出来るものは出来るでいんじゃね >>820
AIサーバは止まってないよ確か、都合良く
クローン製造機はまあ、、というかクローン工場を破壊するまでもなく
人体製造途中で止めちゃえばいい気がしなくもない
AIがわかりやすく人体で進行してきたら、処理すれば済むし可愛いもんだから、あえて放置したとかな
工場破壊したらアペイリアが次はどんな手段でくるかわかんねえし、まあ苦しいわな >>820
確かに破棄すれば抑えられるだろうが、現時点ではシンギュラリティの発生を政府が認めていない。
科学者もその危険性を具体的に説明できないから、本格的な対策が出来ていないのではないかと。
あと零一が現実に出た時に止まるのは「VRサーバー」と「セカンド」であって「AIサーバー」は絶賛稼働中。
だから思考は止まらない。復元されない限りは。 >>820
せっかくのクローン製造装置を人類はそう簡単に手離せないのよ
ファーストを停止出来ないのと同じよ
壊滅的状況になって初めて廃止の議論が始まるから… >>822
エクストラにログインしてすぐ動けるってことはストックいくつかあるんじゃないかな >>814
「マウスと人間のドッキング」ではなく、「マウス（仮想的物理脳）とAIの意識のドッキング」かと。
クウガンの実験の時点ではまだスタンドアローンでの運用は出来なかったけど、あの実験は、
VRサーバーに設定された「機械知性の法則」さえなければ理論上は「物理脳とAIの接続は可能」という布石かも。
それならば、機械知性の法則の適用されないセカンドから現実の物理脳へのAI転送も可能かもしれない。
まぁ結局「突如現れた新機能」なのは確かだから、出来ればもう少し説明は欲しかったけど...(´・ω・｀) >>826
零一視点では意識が途切れるから一瞬だと思ってるだけで、実際は生成されるまで時間あると思うよ
5時間くらいだっけ？
三羽が管理団体から説明受けたのが数時間前って話だったから、たぶん生成途中に聞いてたんだろうなーって
零一のストックが既にあるってのはちょっとね
いつの間にってのとそれ破棄しとけよってなるし、アペイリアも一から作ってたしね エクストラからログアウトしたとき時間経過してないから作成済じゃない？
作成済じゃないとエクストラにすぐにはログイン出来ないから待機中(作成中)に時間が経過することにならないかな？ 最初にエクストラにログインしてクソゲー言ってたときの話ね ログイン開始時にVRサーバとセカンドを停止する設定なだけでは >>832
思考停止萌え豚多過ぎィ!!
というかアペイリアも十二分に萌えるし、その上でシナリオもガチな本作が一位じゃないとか。
あまつさえ11位とか...orz 俺がやったのは11位と12位のワンツーフィニッシュだわ
萌えゲーは年一でゆずそふとのをやるだけだから萌えゲー人気がわからねえ ゆずは一年半ペースだから毎年は無いような
俺は新作よりセール狙いだからアペイリアしか買ってねえや カウントダウンボイスと本編の冒頭で男（主人公）の喘ぎ声聞かされたりするからスルーした人も多いだろうな
俺も声優のイベント目当てで予約してなかったらスルーしてたと思う
実際プレイした後は面白くて気に入ったけどよ やっぱエロが薄そうってのがだめなんかな
正直発売前に公開されてたエロＣＧは期待できるもんではなかったし TG調べ
なないろリンカネーション 258pt
根雪の幻影 318pt
あけいろ怪奇譚 318pt
このブランド時代今までの売上もポイント数は結構低いから
そもそも出荷数絞ってんじゃね？
なんでそれでやっていけるのかは知らんが DMMの後ろ盾があるんでない
あとは別ブランドのSAKURAが年２本ぐらいだしてそこそこ売れてる これでもななリンよりはましになったと言えなくもないが…ブランド力の無さに驚く
せっかく良いライター獲ったのにアペイリアの次があるかどうか…切実だ 当時電気外祭とかのイベントでななリンめっちゃ宣伝に金かけてたように見えたんだが
それでも儲かるようなシステムがあるんかね ただでさえ良質なライターは絶滅危惧種なんだから、頼むからこれ以上減らないでくれ。
脳死豚共はエロ以外は作品の魅力に数えないのかよ…
ヒロイン達の魅力さえ、それを発揮出来るシナリオあってのものだってのに… 脳死豚とかそういう偏見めいた対立煽りみたいなこと言ってるから隔絶されてくんじゃないんですかね アペイリア遊んだ限りシステム面はクソだったしラストも全く合わなかったから次作は買わんわ 無作為なレスに対しての外部URL
これはグロですね分かりますよ 名作になりそこねた佳作
一本道ゲーなのに最終√のカタルシスが物足りなかった こんな過疎板にアフィカスが目をつけるか
エロゲネタならその辺の雑談板にでも鼻くそほじりながらスレ立てたら伸びるだろ >>827
人間の脳だって仮想物理脳だよ、非コードDNAが特殊で強いAIが割り振られてるだけで
だからAIと仮想物理脳の接続は、元々ファーストができること常にやってることで
もしセカンドに拡大して転送可能とするんだったら、サードEXで既にファーストみたくやってて
現実への干渉能力もあるアペイリアが適任じゃんということに
あの実験を布石というならば
マウスみたいな弱いAI(もしくは無)と強いAIのドッキングが
制限なしのセカンドでは強いAIと強いAIのドッキング
が可能になったってことだろう、実際そうだし
あと強いAIのコピーね
AIサーバからAIぶん取って来てスタンドアローンは描写も繋がりそうな伏線もないんだよね
復元すると消えちゃうしネタバレになるから難しかったと思うんだけど
だからほんと新機能だねって言ってる 1本道ゲーム嫌いなやつ多いな
正直個別ルート！なんて言っても共通そのまんま流用で申し訳ない程度の個別のクソゲーばっかなのに
1本道で個別もまともだったのユースティアぐらいしか思い浮かばん >>860
個人的には一本道の方が好きだわ。
個別に重きを置くと、その√でのヒロイン以外のヒロインが救われないとか結構あるし。
アペイリアや車輪みたいに全てのヒロインの問題を解決しつつ最後には大団円が後味最高。 面白ければ何でもいいわ。
これは1本道だが途中で個別やってるような感じだし。 じゃ、誰を選ぶんですか？
アペイリア
ましろ
三羽
久遠
七海 >>859
あ、確かにそうだ。VRサーバーの脳だけでは植物人間状態なのだから、
AIと（仮想）物理脳のドッキングはファーストが常にやってるわ。
ならやはり>>791が最も妥当な解釈になるな。
普通にサードEXにログインしただけでは意識も記憶もサーバー内のままで復元されて終了。
だからシンカーシステムでAIをまるっとコピー。
それをアペイリアシステムが現実のクローン体に送信し、脳に直接焼き付ける。（本編で描写不足？）
更にその際生体アペイリアの機能もおまけで付けて武装完了。
その後アペイリア自身も同様の手順で受肉、と。
なんか無駄に混乱させてすまんかった。
まだどこかおかしかったら指摘よろ。 >>865
沙羅＜貴様ぁ、勝手に七海を混ぜるなっ！許さんぞっ！斬り裂け、グラムッ！！ >>865
恐らく（七海以外の）全員、になるんだろうな、あの最後から推測するにｗ
まぁ零一ならハーレムでもうまく纏めそう。アロウン様みたいに。 沙羅さんは見た目も中身もテンプレ女騎士すぎるだけにすごく好き 七海と沙羅はハーレムには入らないけどセフレ枠に入るんで大丈夫 七海と沙羅ってウィルスにやられてるからファーストにボディがなくて復元しても復活できない
零一らAI御一行と同じく現実に受肉してアペイリアシステムの庇護なしでは生きられないはず
セフレどころか奴隷枠でも全然いける 二重スリット実験に対する典型的な誤解や、その後の雑な量子と可能性の解釈を見るに
SFネタやめて素直に魔法とファンタジーでやった方が良かったんだろうなという印象 あと>>238に張られてるリンク先は量子力学どころか哲学全般でも素人の間違えた解釈で埋め尽くされてるトンデモサイトなので注意を促しておく
二重スリット実験に関して門外漢がぎりぎり読めるサイトならこっちの方がいいよ。そのトンデモサイトの破綻部分をちゃんと指摘してるサイトでもある
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/science/double_slit_experiment.html#toc21
>哲学的な何か、あと科学とか は自明な論理矛盾で誤った結論を導いている典型例である。
>量子力学系のトンデモは「標準理論」肯定(しているつもり)派と否定派に二分されるが、いずれも、標準理論を激しく間違って理解している点は変わらない。
> こちらは「標準理論」肯定(しているつもり)派としては最大級のトンデモだろう。
>ただ、殆どが自明な論理矛盾であるので、ちょっと思考力のある人なら簡単に間違いを見抜ける。
>このサイトの間違いを真に受ける人はトンデモの素養があるだろう。 量子実験自体への誤解はあまりなかった気がするが
無理があるなら量子脳仮説だろう、あれは量子説の中でもマイナー説なのに
シナリオ上の都合に合うからと超解釈加えて持ち込んだ感がある >>878
量子脳仮説ってどんな風に使われたっけ？ >>836
サクラノ詩とか見ればそんな売れないわけでもない サクラノ詩ってすばひびのネームバリューと狗神煌の絵で売りぬいて信者が評判固めて名作みたいな雰囲気出してるやつでしょ。 二重スリット事件装置にアペイリアの意識を送ったら干渉したから意識は量子だったんだよみたいなやつは
媒体やら何やら不明で、あの辺は拡大解釈したSFですらなく
完全にファンタジーというか、魂みたいなものを前提にしてそうでなあ >>883
まぁSFはあくまでフィクションなんだし、ある程度「夢がある」描写になるのは仕方ない。
あの実験も、あくまで「強いAIが開発されたらこういった観測も可能かもしれない」
という思考実験みたいたものだし、明らかな論理破綻とかがなければ基本は許容されるべき。 実験したのも仮想世界の中だしあんまり深く考えるのもな SFでは過去の間違った理論や未確認の理論を使用するのは常套手段なんで、実際と違うとか深く気にする人はSF作品合わないから素直にファンタジーとかやれば?
タキオンがあるエロゲ作品あるけど、因果律がとかいってケチ付けそうね… >>883, 885
実験装置とかの瑣末なことより
根本設定のAIの意識と自我の扱いとかが完全に魂やん
意識と自我は魂だったんだよ！って論理展開があれば別だけど
特にそういう前振りもなく、最後に当然のように導入された印象だったんだけど
あの二重スリット実験で意識は魂って結果になってたの？
すまんがわからんから説明してくれんか SFなんてハッタリかましてナンボだろ
みんながみんなグレッグイーガンみたいなのばっかり書くようになったら誰もSF読まなくなるぞ >>888
「意識や自我は明確に定義できない」ってのは作中でアペイリア自身が言ってるし、
あの実験に関しても、美羽が「そもそもどうやって容器を意識で満たすのか不明」
と言ってる上で、試しにやってみたら出来てしまった、というだけの話だろ。
実際の現実ですら、何故そうなるのかは未解明だけど何故かそうなる、
なんてことはいくらでもあるし、その論拠を厳密に求めだしてらキリがないって話よ。
最後にしたって、別に意識=魂が成立しなくてもシナリオ的に破綻はしないはずだぞ。
スワンプマンを否定したのはあくまで「意識は変化し得る」ってことを言いたかっただけだろうし。 >>890
いや破綻するよ
まず、意識と自我がないと体は死ぬって言ってる
更に言うと、仮説現実で作った子供に意識と自我が宿らないのもそうだな
仮想現実はシミュレート仮説なだけで、現実の物理現象と同じ
であるならば
人間と全く同じ生理機能を持った者が子供を作れば、きちんとAI補助なしの子供(生命)が誕生するはず
でもこの話の中では、子供にも意識と自我(魂)を割り振って強引に動かしてる
要約すると、人間の化学的生理的機能を完全にコピー、または創造しても生命は作れない
生命には、別に意識(魂)が必要ってことになっ >>892
あーすまん、「魂」の定義に齟齬があって噛み合ってないんだわ。
俺は>>890で「魂」を「（輪廻転生しようとも）永久不滅の同一性を持った存在」
みたいな意味で使ったんだ。
もし「魂」を「物理的肉体を動かす神秘的な何か」程度に定義するなら、
確かに「意識＝魂」でないとおかしい。
だがその場合、そもそも何も問題視することはないように思うぞ。
そもそも現実の俺達が勝手に「自分には魂がある」と決めつけているだけで、
俺達が「魂」と呼ぶものは本当は「自我」や「意識」と同義の存在なのかもしれない。
俺達が生まれると、その物理脳に神的な何かがログインして意識を発生させるだけかもしれない。
前提として「魂」が解明されていないのだから、AIの意識が魂と同一視されたところで問題はない。
実際俺達がある対象に魂があるかどうかを確かめようとしても、
「自我」や「意識」の有無で判別する以外の方法はないのだから。 仮想空間で子供作っても最初からAIが割り振られる設定なだけじゃないの？
現実(サード)ではクローンを実際にどう作ってるのか仕組みは知らないが遺伝子組み換えされていても三羽だって自我があるし人工知能転送前でも自我はある 書いている側に学問的な素養が皆無なので、>>889の言うとおりというか
最初に書いたようにファンタジーと魔法でやっとけばよかったのにという感想
たぶん、上で議論になってる自我だの意識だのの問題も、書いてる側より読んでる君らの方が深く考えてる >>895
とりあえず、どこがどう間違ってるのかを具体的に指摘しないと、単にライターをネガりたいだけにしか見えないぞ。
あと>>889は、「SFはそもそも厳密な科学的根拠を必要とするものではない」と言っているのであって、
SFにしなければよかったって意見とは正反対だぞ。 二重スリット実験の結果の説明はあくまで仮説だということを読んでないみたいだね あのゲーム内の文章を読んで違和感を持たない人に説明できる気がしない
例えば一番わかりやすいところだと「カメラのスイッチをONにすると」で即座にツッコミ入れられない人は
上にリンク貼ったサイトを熟読するか二重スリット実験のことを忘れた方がいいと思う
結果だの解釈だの以前に、実験の説明自体がおかしい たとえ現実において「完全に間違っていると証明済み」であっても
「作中世界でそれが正しい物として扱われている」事を否定する根拠にはならない
この程度の事を一生かかっても理解できないレベルの頭の持ち主は
速やかにスレから去って二度と戻ってきてはならない ぶっちゃけお前さんが上げたURL自体が割とうさんくさいんだよな
そら例のサイトこそが最も妥当な解釈だと言い張るなら作中の説明もアレなんだろうが
サイトの説がどうやら新説らしいせいでイマイチ批判として説得力がない こうやって論点ずれてる反応とか、論理の話で理解できないけど信用できるないしはしないとか土人みたいな反応がくるわけで
説明するだけ無駄という
実験の説明自体が間違えているのは、結果の間違えた解釈から逆算して要約ないしはデフォルメするのが理由の典型例なのだが >>898
だから違和感は持つけどそれは現実にあるひとつの仮説を当てはめてるだけなんだが何をどう誤解してるの？
二重スリット実験を行ったらこうなったという結果があるだけで何故そうなるのか解明されてないってのが作者の考えだろ 実験方法の説明自体が間違えていることと、正しい実験の結果からどういう仮説を作るかは次元の違う話なのだから
間違えた方法から導き出される結果と、それを元にした仮説は考えの違い以前に、何もかもが間違えているとしか言いようがない
こういう小中学生の中の少し理屈が通じる子ならわかることですらわからない相手に言葉だけで何かを伝えるのは俺には無理だわ
根本的に話している空間が違う >>903
基本スレ民は学者じゃないんだから、本編とURLどっちの説明が正しいかなんて判断出来ない。
分かりやすく説明する事が出来ないというのなら、その時点で批判してはいけない。
ただ一つ確かなのは、本編の説明が真実だろうとそうでなかろうと、
「面白ければ正義」ということで、それがフィクションというもの。
現実で完全に実証されていることだけで構成されたSF作品とか絶対面白くないだろうし、
そこは暗黙の了解で一々突っ込むなってことよ。
極論、「彼女達の顔面に占める目の割合は現実にはあり得ない。何故なら～」
なんて言ってたら何も楽しめないだろ？w シュタインズゲートが楽しめるなら、アペイリアのSFファンタジーだって同じように楽しめるだろw >>877を読んだが
二重スリット実験において干渉縞が生じるためには、谷村教授の説明図のように、二つの経路が交錯することが必須条件
干渉縞が消える原因は干渉縞の成立条件の変化であって「自分が見られていることに気づいた」かどうかとは全く関係がない
らへんがよくわからない
あと関係ないけどこれを思い出した
http://www.ailab7.com/ >>903
お前が現実とフィクションの区別がろくに出来ない
マジキチだってことはよく分かった
そんなマジキチに他人を土人呼ばわりする資格などない死ね そうだね
君は最初から二重スリット実験の説明がおかしい！という為だけに来てるんだから根本的に違うね
おおかた体験版だけで最後までやってないんでしょ？
説明してる場所は仮想世界で現実にも誤解してる人がいるようにあの世界にも誤解してる人がいるってだけなんですが たぶん何故二重スリット実験と遅延選択実験をわざわざ分けて説明したのかすらわかってないんだろう つまり遅延選択実験の説明を二重スリット実験の説明だと勘違いしちゃったのか >>893
ずっと噛み合ってないのは、君がずっと
フィクションで創作をして何か問題あるのか？という色々とズレた話にして一人相撲をしてるからだよ
もう一度、何を問題としたか説明するとだな
＞もし「魂」を「物理的肉体を動かす神秘的な何か」
＞そもそも現実の俺達が勝手に「自分には魂がある」と決めつけている
＞俺達が「魂」と呼ぶものは本当は「自我」や「意識」と同義の存在なのかも
えーっと、現在においてこれらは宗教観やオカルトであって科学的常識ではないので
だから>>888でも言ったけどさ、作者がそういった考えや創作をしたいならば
事前説明が必要だと言ってるの、あと別に、わかりやすいから(というか明らかに意識してるから)魂と呼んでるだけで、何でもええよ
物理的肉体を動かすのは、肉体とは別に魂みたいな神秘的な何かが必要、それがないと死ぬ
で説明
意識や自我といったものがそれにあたる
で説明
この辺が解明や事実化したという説明はマストであるにも関わらず
最後に突如、科学的常識か当然かのように導入されたのが「問題」、かつ設定の根本なのが「問題」
>>883も言ってるが、魂みたいなものを前提としているってことな
ファンタジーですら、うちはこういうルールですの説明があるよ
ましてやサイエンスフィクションでというね 「意識や自我」と「脳や体」が別々のものとして書かれていることに違和感があるということ？
「AIを管理するための都合の良い方法として採用した」という言い訳も可能だしそこまで致命的な欠陥とも思えないが Remember11みたいに大事な説明を省略すれば良かったか 正直SFにかぶれてる奴らってアスペ気質の奴が多いからな
自分の世界に閉じこもっちゃっていてまず話はかみ合わないと思う >>914
ええと、つまり君が問題視している部分を纏めると、
①物理的な肉体は魂やそれに類する何かが入って初めて「生きている」と言える。
②その「何か（魂・意識etc...）」がないと、人間は死ぬ。
これらを本編中で説明していないのが問題だ、と。
…いやいや、これ当たり前過ぎて説明する必要性を感じなかっただけだと思うぞｗ
だってそうだろ？俺達の脳や体は所詮「原子」という「物質」の集合でしかない。
だがそこに宿る「意識」や「自我」ってものは、明らかに物質的なものではない。
何故なら脳を原子レベルで解剖しても、「意識」や「自我」は取り出せないからだ。
つまり、最初から「物理的肉体」には、「神秘的な何か」が宿っている前提なんだよ。
これは宗教観とかオカルトとかじゃなく、いわば常識だろ。
そして、その「意識」や「自我」が永久的に失われたら、それは「死」に他ならないだろ。
俺達が「死」を「永遠の眠り」と表現するのも、眠っている最中には意識が失われるからだ。
（まぁ「なら植物人間は死人なのか」とか倫理的命題を持ち出されると困るが、一般論の話な。）
だから、↑の①も②も、現実的に考えても当然のこと過ぎて、わざわざ作中で説明する必要はないわけよ。 せめて5行でまとめろよ
それ以上とか読む気も起きない >>920
君、文系？少なくとも生物系の大学は出てないよね？ >>922
大学は理系の出だが、今の話に何の関係もないわｗ
反論出来ないからって露骨に話題逸らすなｗ ましろの言葉が可愛すぎるんだけどあれなんてカテゴライズなんだ
若者言葉？ >>925
ほんとかなぁ、、、反論っていうか
てか何で急に煽り出してんのさ
まあとりあえず君は、仮に脳機能が万全でどこも障害されてなくても、魂が宿らなければ
意識や自我は生まれないし、肉体的に死ぬ
それは科学的常識だと思ってるわけやね >>926
論点逸らしを指摘しただけで煽ったわけではない。
あと「魂が宿らなければ意識や自我は生まれない」なんて一言も言ってないぞ大丈夫か。
俺が言ってるのは、「魂や意識や自我などと呼ばれる存在がなければ、脳や肉体が正常でも生きているとは言えない」
ということだけ。
逆に、意識も自我も魂もない人間を「生きている」と認識するなら、そっちの方が宗教的だと思うが。 今やってる仮面ライダーの一部登場人物がいわゆるスワンプマン的存在 >>930
＞だってそうだろ？俺達の脳や体は所詮「原子」という「物質」の集合でしかない。
＞だがそこに宿る「意識」や「自我」ってものは、明らかに物質的なものではない。
＞何故なら脳を原子レベルで解剖しても、「意識」や「自我」は取り出せないからだ。
＞つまり、最初から「物理的肉体」には、「神秘的な何か」が宿っている前提なんだよ。
これを要約すると、物質的でない神秘的な何か(魂)が宿って、自我や意識が生まれるって言ってるんだが、違うか？
で「生きているとはいえない」と「生命活動が停止して死ぬ」は全く別だ
完全に話を変えてきてるぞ
>>893や>>920でお前も言った通り、魂的な何かが物理的肉体に宿っており、それがないと生命活動を停止して死ぬ
が作中描写だが、それは科学的常識か？という話だ
お前はイエスということでいいんだな >つまり、最初から「物理的肉体」には、「神秘的な何か」が宿っている前提なんだよ。
>これは宗教観とかオカルトとかじゃなく、いわば常識だろ。
これどこの常識なの？
現代科学で魂（意識や自我）は脳と電気信号によるものとされてるし
>逆に、意識も自我も魂もない人間を「生きている」と認識するなら、そっちの方が宗教的だと思うが。
植物人間状態の人は医学的に生きてるって言われるでしょ >>933
いや、二行目で先に「意識や自我が宿っている」と言っている時点でその要約おかしいだろ。
あと、「>>893や>>920でお前も言った通り」とあるが、そのどちらでも、俺は「生命活動が停止する」なんて言ってないぞ。
あくまで「死ぬ」と言っているだけだ。
そして、作中で、美羽は「体は正常ですが意識がないため、生きてはいません。謎の不審死を遂げる、ということです。」
と言っている。
つまり、作中で言う「不審死」とは現代日本でいう「脳死」に近いのだろう。
どちらにせよ、生きていないのだから死んでいる、というわけだ。
生きてはいないが死んでもいない、なんてことは有り得ないからな。
「脳死者を死人扱いするな」という意見もあるかもしれんが、>>920でも言った通り、
それはまた別の話だ。 >>936
＞魂（意識や自我）は脳と電気信号によるものとされてる
それは確かだが、そもそも「何故脳と電気信号で意識が生まれるのか」の説明は誰にも出来ない。
もしかしたら、意識の発生した結果として、脳に電流が流れるのかもしれない。
「メアリーの部屋」の思考実験でもわかる通り、意識やそれに付随するクオリア等の存在は、物理主義的には説明が付かない。
だからこそ「神秘的」なのよ。
＞植物人間状態の人は医学的に生きてるって言われるでしょ
すまんが今は現代医学の話はしていない。
例えばWHOは同性愛者を「正常」としているが、明らかに患者の人権に配慮した措置だ。
植物人間や脳死者は、感情論を完全に排せば「（人間として）生きている」とは定義できない。
つまり死んでいると言っても間違いではない。
少なくとも作中の未来の日本では「死亡」と定義される状態だ、ということだろう。 言い出しっぺの1人として申し訳なく思うが、作中と関係ない方向にいっちゃってるからなあ >>937-938
先とか後とか問題でないよ
意識とか自我を物質的な何かでない、神秘的な何か(魂)とし
それは脳から自発的に生まれるものでなく
外部から宿ることで生命活動を行うっってのが「科学的常識」なんだろ？
その常識を書いた教科書を教えてくれんか？
あと死の定義は医学、生物学が基本だぞ、常識だけど
お前の中の勝手な見解で適当言い過ぎじゃないか？
ほんとに理系の大学出か？あまりに話が観念的で背景知識の共有と論理的思考が出来てない >>942
落ち着け、何度も言うが、「生命活動」なんて単語を出した覚えはない。
概念上、人が「生きている（＝死んでいない）」ということは、意識や自我や魂が宿っている状態だ、
と言っているんだ。
もし作中に「AIとの接続切れで生命活動を停止して死亡」という文があったなら俺の確認ミスだが。
あと「科学的」という言葉も使った覚えはないぞ。「常識」と言っただけだ。それも「いわば」だがな。
自分の中で話を膨らませない方が良い。
＞死の定義は医学、生物学が基本
いや、死を扱う学問はむしろ哲学の専売だろ。
医学や生物学は、社会が円滑に回るように暫定的にそれを定義しているに過ぎない。
実際医師による死亡判定が出た後に蘇った実例もあるしな。
今は生命活動云々の話ではなく、いわば「死とはどのように定義されるのか」って観念的な話をしている。 >>943
話膨らませてるってお前が素直に読めよ
不審死つったら状況が異常、または死因が特定できない死亡(生命活動の停止)の意味だろ一般的に
未来では意識がない(＝生きてはない＝死）に定義が変わったから植物状態で生命活動してるのを
不審死と警察が発表してまーすなんか
妄想乙もいいところだろが、仮にそれならそれで説明しろと
ファーストに似せて非コードDNA書き換えして死亡処理してんのに、植物状態で肉体が生きてる意味も全くわからんしよ
科学の話してるのに、科学の常識じゃありませーん、「いわば常識」で「常識」じゃありませーん
とかね、もうね
最初に学歴聞いたのはほんと正解だったようだ
思った以上にアレな子だったよ
わざとだろうが、もはや話ズレてるんで終えとくわ クッソ長文のレスバトルとか専門板でも最近は見ないわ
内容は小学生並の煽りが8割だが ここにアペイリアがいたら話題をそらしてくれるのに… >>945
俺もそろそろ疲れたんで要点だけ纏めて終えるわ。
>>899や>>904でも言われてるが、要は作品内の細かい設定にまで一々突っ込むなってことよ。
作中で言う「不審死」が具体的にどういう状況を示すのかを明示されていない以上、
「一般的に」とかじゃなくて、作品と整合性が取れる解釈を当て嵌めてやるのがユーザー心だろと。
時代も違けりゃ法律も違うフィクションの中の出来事なのだから。
あと、根拠のない人格攻撃は荒らし同然だから注意しな。 アペイリアたそのちっぱいを小一時間ふにふにしたいよぉ・・・ ところで質問なんだけど
アペ↑イリア
アペ↓イリア
どっちのイントネーションが好き？俺は↑ ツイッターでまた発売前みたいな謎のコマンド画面やってるね
ＦＤはまずないだろうからせいぜいカメラのアップデートかな？ 昨日の論争をざっと流し見たんだけど、ゲーム内容に関することだけ抜き出したら
「実際の二重スリット実験と違うんじゃないか？」と考えた人がいたって認識でOK？ あと織田クルス他、セカンドで死亡した人達は植物状態で生きてる(＝不審死という)って説が出たくらいかな あんま関係ないけどプレイしててサザンの01MESSENGERを思い出した >>953
それほんと欲しいわ。
ついでにスマホのアプリもお願いします。
目覚ましアペイリアとか最高じゃないか。 >>954
まぁ二重スリット実験については具体的な指摘は未だに一度も出てないからスルーでいいかと。
作中の説明自体、久遠やましろでもわかるように意図的に簡略化した可能性もあるしな。
植物状態の方は「ご想像にお任せします」としか言えない。
ファーストも所詮は仮想世界だし、管理者側がAIとの紐付け切れた段階で生命活動停止するよう
プログラムしといた可能性もある。 >>954
ゲーム内の話は間違いとも言えるが、言い方を変えればあくまでフィクションなので、間違ってもそれをネタに実社会で量子論の話はしない方がいいという話
ここで何かを言い張るのはなんのリスクもないから思う存分発狂すればいいけど、ある程度理解しているにリアルでゲーム内の話をしたら嘲笑される
事実関係の話から人格批判になっちゃうタイプの人はとくにやめた方がいい >>906
「自分が見られていることに気づいた」ってのは「観測」という言葉の通俗的な理解というか誤解に基づいて生まれた頓珍漢な解釈だからねえ
ミクロの世界だとどうしても観測者効果の影響がでかいから、干渉稿の成立、要するに波の状態を潰す形でしか観測できないだけの話であって
「見ているという意識」が現象に影響を与えているという変な解釈が広まってるのはそれこそファンタジーであって量子論とは関係ない世界 >>959
そもそもどの点が間違いなんだ？
二重スリットは以前ざっと調べたことあるが、作中の説明で大方間違ってなかった希ガス。
マブラヴオルタの超簡易的説明とも食い違いはなかったような... >>954
ギャグアニメで暴力振るわれてピンピンしてるキャラを見て
「現実でこんな事されたら間違いなく死んでる！だからこのアニメは間違ってる(ﾄﾞﾔｧ」
これと同レベルの事をやってる奴が居ただけの話よ >>960
連投ｽﾏｿ。
俺の記憶が正しければ、零一が「見られている」ことに気付いたのは、
部室で二重スリット実験装置のモニターに映った干渉縞が消えてたからだったような。
それなら、「波の状態を潰す形でしか観測できないだけ」でも矛盾はしないんじゃね？ >>960
それは比喩だからどうでもいい
「二つの経路が交錯することが必須条件」←間違いでは？
「干渉縞の成立条件の変化」←どういう説に基づいて話してるのかわからん(不確定性関係？)
というのが気になった 「二つの経路が交錯することが必須条件」
これは当たり前で、例えば通過した波が交錯しなくなるくらいスリットの距離を離したりしたら干渉しないわけで
「干渉縞の成立条件の変化」
これも当たり前で、逆にいうと何がわからないのかわからないんだが……
続く説明を読んでもわからないなら、わかる為の予備知識とかが足りないのだから、素直に諦めるしかないと思う
さっきの話を比喩で済ませられちゃう時点で、そのくだりで何が問題になっているのかもわからないのだろうし 波が重なって干渉するんだから「経路」って変じゃない？
後者に関してはちょっと何とも言いようがない
というわけでこの話は終わりにしよう！
蒸し返して悪かった >>960
何を典型的な誤解って言ってたのかわかった
観測じゃなく、観測による相互作用が問題なんだよと
まあ大体みんな知ってる事だろうし、特に俺は引っかからなかったが
零一のてめぇ見てやがるな！を
観測行為による何らかの相互作用を起こした→観測されてる
だと普通に解釈してたけど
見ている意識？のせいで収束したって捉えられなくもないか、、うーん、、
ところで、そもそも収束起こした観測行為ってなんだよって>>406とか近辺で俺は突っ込んで
議論してたから、良かったら読んでまた意見聞かせてくれや >>967
その「普通の解釈」でいいんじゃね？
ファーストはデジタル世界だから、現実からのモニタリングで観測箱の中も観測可能。
だから美羽が部室をモニターしているときには、部室のディスプレイから干渉縞が消えた。
単にこういうことだと思うが。 このゲームに関しては二重スリットはあったかもしれない可能性と干渉して出来てると結論出てんだから現実世界ではーとは無意味な議論 観測がなんたらはあくまで遅延選択実験の話で、俺達がいる世界の今ある電子機器では量子を観測しようとするとその影響で基本的にデコヒるってたけだろ
まあエアコンとかスマホ使っててデコヒらんの？とか言われたらそれまでだけど
一応賛否あるみたいだけど量子の波の状態を捉えた画像とかも去年ぐらいに出てたけど
部屋を真っ暗にできるなら紙とレーザーポインターで擬似に二重スリット実験を個人でもできるけどな 話は変わるんだが、シンカーが復元後も記憶維持できたのって、
セカンドの部室が02ルームと同じ働きをして、シンカーがそこを拠点にしていたから。
ってことで間違いなかったかな？
零一のスワンプマンだから、管理者特権で部室にも入れたと。 >>976
そうだね
あとは零一より早く詳しくサードについて知ってたから毎回ログインとかもしてたんじゃないかな
もしかしたらシンカーシステムで記憶を云々て可能性もあるが なるほどな。
にしてもシンカーにはマジ頭上がらないわ。
シンカーにしてみれば、突如現れた自分のコピーにヒロイン全員かっ攫われた上に
存在自体否定されたようなものなのに、その全員に敵視されてまで闇堕ちを演じて
アペイリア救うためだけに奔走したわけだからな。
最後に一言でもいいからアペイリアからお礼の言葉を掛けてやって欲しかったぜ...( ；∀；) >>979
・アペイリアを救うために零一がシンカーシステムを使ったから生まれた
・その時点の零一のコピーなのでアペイリアを救う事が目的なのは同じ
・そういった経緯をちゃんと知っている以上、零一よりも古い周回からの記憶がある
・ファーストでの肉体を持たないのでセカンドからは出られない
・セカンドでの時間経過はファーストよりも早い
・セカンドへのINタイミングはウイルスに殺されてからの七海などと同じと思われる
・三羽はループ発生後にINした存在だし、シンカーの持つ零一の記憶には存在していない可能性が高い
・なのでシンカーは零一よりも(疑似的にだが)遙かに年上状態
シンカーからしたら、
・自分：目的のためにひた走ってきたオッサン
・零一：若かった頃に分岐した自分の別の可能性的存在
・ヒロイン：もうずっと会ってないかつての知り合い
ってレベルでしょ >>980
シンカーと言えど、復元が行われる度に意識は復元ポイントまで戻るはず。
記憶はメールで引き継げるが、主観時間的にはそれほど差は出ないと思われ。
システム外通信を使えばセカンドの時間の流れもファーストと同期できるし、精々数年先輩って感じじゃね？
最後アペイリア√で1年待機してた時もにもその手使ってたし。 >>981
メールで引き継ぐってのが「事実をただ知らされる」ではなく「実感すら伴って思い出す」なシロモノ
そんな物を積み重ねに積み重ねたら、年齢を変える事無く何年分もの記憶が増える的な事になる
「再稼働してからの経過時間的には」精々数年先輩かもしれないが
実質的にはもっと先輩なんじゃね？って事
んで重要なのは、そういうのの影響で零一とは別物に変質済みって事
自分は零一じゃなくただ目的のために在るスワンプマンだと受け入れてるシンカーからしたら
存在否定されようが何されようが、真の目的さえ果たされればおｋなんだよ 訂正
実質的にはもっと先輩なんじゃね？って事
↓
実質的にはもっと先輩同然の状態なんじゃね？って事 まだ長文レスバトルしてるのか
先にアンカしなくなったひうが負け まーた思考停止で何でもかんでもレスバトル扱い馬鹿が沸いたか
ほんとばっかじゃねーの？
つーか勝ち負けで言ったら、スルー出来なかった時点でお前の完全敗北だよ >>982
「オッサン」は言い過ぎにしても、「実質的にはもっと先輩同然の状態」はあり得るな。
具体的にどれぐらいの記憶があるのかは不明だが。
ただ、「目的のためにあるスワンプマンだと受け入れている」ってわけではないと思う。
最期の独白の部分で、「古い偽物の記憶は全て忘れようとしたが、どうしても出来なかった。」
と言っているし、シンカーなりの葛藤はずっと抱き続けてきたはず。
その上で、アペイリアさえ救われれば自分は消えても良い、と思えるところが本当に尊敬する。 ここ連日ずっとage続けながら長文書いてる句読点が特徴的な奴おるよな
それに構う馬鹿も >>958
いやいやいや...
(万が一にも)可能性があるのは、本編の文章にない死んでない方だろ
というか単に意識ないだけなら
原因不明の昏睡状態とか、意識不明って警察発表になるだろ
何で不審死なんだよ
ファーストに似せて死亡処理してるって設定にも矛盾すんだろが
何一つ整合性がないのに
未来では意識がない＝不審死って呼び方に変わったんだって自分の考えに妄想をこじ付け、それが妥当って思えちゃうのが凄いわ
まあそれで通用してきた環境にいたんだろうけどさ >>991
＞ファーストに似せて死亡処理してるって設定にも矛盾すんだろが
そのファーストの死亡処理も「AIのログアウト」なんですがそれは... シナリオゲーが売れないのは割れ厨＝シナリオゲー好きだから >>992
何が、それは？
セカンドがファーストに似せたのって何だっけ？
死んだら同様に死ぬってことじゃなかった？
それがデスゲームになった理由じゃなかった？
AIのログアウトを似せるのが目的だっけ？
ファーストで死んでもAIログアウトだけして生きてるの？
無茶苦茶じゃね？
君はね、自分の妄想に合いそうな一部分のみの記述を抜き出してこじつける癖があるよ
物事の評価基準が根本的におかしいよね あーあと、脳死とかの知識が間違ってるから
植物状態との違いを意識と生命活動を用いて、医学的に理解して説明できるようにしといてくれ
こじ付け暴走の一端はこれにあるように思うね >>994
なんか俺を批判することが目的みたくなってないか？
俺の意見は、纏めれば>>948が全てだよ。
作中の整合性保つためには多少のこじつけも仕方ないってこと。
もっと妥当な解釈があるなら、それを丁寧に説明してくれ。
俺だって「意識消失＝不審死」が一般的じゃないことぐらいはわかってる。 >>996
作中の整合性じゃなく、お前の妄想へのこじ付けだろ
どこに本編の単語の意味を覆す説明やおことわりがあったんだよ
不審死は不審死だろ、それ以外の何物でもないわ
セカンドで死んだら死ぬって設定や目的にも合致してるだろうが
とりあえず脳死と植物状態の違いを、意識と生命活動を用いて説明できるようになってこいよ
したら>>937みたいな頓珍漢なことも言わないし
たぶんこの辺の理解が進めば、この件だけは改善の余地はあるだろ >>998
なんか根本的に話が噛み合ってないんだよな。
その「説明やおことわり」が作中にない前提で、どう解釈すると妥当なのか、を議論しているのに、
「お前の言い分は間違っている。何故なら～」に終始してたら永遠に話が終わらんだろうよ。
あと脳死と植物状態の定義が医学的に異なることぐらいわかってるわ。
俺が言いたかったのは「意識が永久に戻らない状態」であって、どちらも便宜的に使った言葉に過ぎないから。
そこを「お前の言葉は厳密には間違っている。何故なら～」に終始していたら（ry >>999
作中におことわりがなかったら、一般的な意味で解釈するのが読解だ
よく今まで本とか読めてきたね
何かをこじ付けて妄想して楽しむのは否定しないが、あくまでそらは正しい読解ではないと理解しよう
ましてや妥当などね
はい、やっぱ間違ってるんで勉強してこい
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