景の海のアペイリア part2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>378
現実サイドからは、監視用のモニタリングシステムを介するに決まってるだろ馬鹿が
ファーストはデジタル世界なんだから、モニタリングシステムで見ようとする視界の物は
普通に考えて「一通りスキャンを読み込む」に決まってるだろ
監視用のシステムで見る以上、その場は「怪しい」と見なしてるわけだしな
で・・・怪しいと見なしてる場にある箱の中身を
いちいちオペレーターが覗こうとしない限りガン無視する監視システムとか
作った奴は即座に自害しろってレベルの馬鹿システムだろ 批判空間で高得点連発だけどこのエロゲ面白いの？
SMEEみたいな ただのステマ？？ >>378
お前の主張はゲーム内の宝箱の中身を
「デバッガ視点からでも参照不可能に決まってる」と言ってるようなもん
そんなん馬鹿げてるだろ？ シンカーが「自分含め零一達もプログラムかもしれんぞ」みたいな事言った時はメタオチかなと思ったけど零一世界が仮想現実で三羽世界が現実でホッとさせておいて三羽世界も仮想現実(エロゲ)ってオチ
そしてそれを見てるユーザーも本当にこの世界が現実とは確証できないわけで… 更に言うなら宝箱の中身はランダムだけど
開封時に毎回抽選する形式じゃなく、配置時にランダム割り当てされたアイテムIDで決まる形式で
デバッグ用のシステムで現在参照中のマップ及び配置物データは読み込み済み
この状態でデバッガーが手動で宝箱の項目を開いてアイテムIDを確認するまで
アイテムIDが未確定かと言えば違うだろ？ >>381
超傑作一歩手前位のレベルで面白いと思う 零一が「縞があるということは平行世界がない証拠」って言ってた気がするし
デジタル世界だから云々ってのは関係ない気がする
まあこのゲームではそこに行き着くのかもしれないが、リアルではどういう解釈なんだろう 俺的には傑作になり損ねた良作って感じだな
ラストのとってつけたような謎ハーレムエンドが本当にもったいなかった
そここそまさにどうやってこうなったか突っ込んで説明するべきところなのに
ブラフ解説にばかり時間を使ってしまった セカンド攻略じゃなくて約束の焼肉で〆るべきだったと思うのだ これ好き嫌い分かれそうだと思ってたけどほとんどが高得点なのは不思議 合わない人は体験版で脱落してるからだとおもう
その手のが好きな人には好評価なんだろ 結局最後の場面は誰も居ないファーストの部室を写しただけの可能性… 主人公の性格はいいんだが顔グラみた瞬間なんか萎えた あんま言いたかないが説明パートはライターさんが昔から温めてたパラレル観やら何やらを発表したかっただけな気がするわ
ブラフ伏線だってのはわかるんだが >>379
このゲームをプレイしているキミかオブサーバーだエンドだよ 俺も最初はプレイヤー＝観測者ってことかと思ったけど
プレイヤーは部室しか見れてないし縞が消えるのおかしくね？ >>391
体験版で気に入った人が買ったのは前提でその上で本編部分で評価割れそうだと思ったんだけどね とりあえずプレイヤーが見てるってことはないと思うよ
一周目のファーストで零一と三羽が二重スリット実験の説明してるときプレイヤーが観測しても干渉縞ができてた訳だし シンカーはスワンプマン化しても本質的に変わらなくて、最後には死んでもアペイリアを守り抜くっていう格好いい死にかたをしたのに
ブックマンときたら...管理システムに良いように利用されるわ、ファーストのパパと考え方でズレが生じるわ、ある意味セカンド内で唯一の敵だったとか
ここまで扱いが違うもなのか、いやまぁ実質シンカーと主人公だし特別扱いとして考えれば妥当か まあ三羽がモニター越しに観測箱の中身を観測すると干渉縞が消えるのにプレイヤーがモニター越しに観測箱の中身を観測しても干渉縞が消えないってのは一応その仕組みをプレイヤーは解明できないからセーフなんだろうけど 逆に言えばプレイヤーという概念は最初からゲームの中の世界には存在してねえって意味なのかもしれんが >>382
いや、逆だよ逆
箱があります
現実では、箱の外側を光の反射情報を観測し脳が読み込んでるが、中身は観測できずデータはありません
デジタル世界では、箱の外側しか見えてなくても、箱の中というデータが存在し、それを読み込みます
仮に箱の中になった途端に、データを読み込まない設定にしたとすると(そんなものがデジタル世界で正しく描写できるかは置いといて)
電子が発射されてるってデータも読み込まないわけだから、干渉縞すら出来ない
プレイヤーだろうがデバッカーだろうが、データを読み込み観測するっていう主体行為は同じ
読み込んだ中身が判別できるかどうかが問題ではない >>400
体験版クリア以降にそんな割れそうなところある?
別れるとしたら体験版までにある下ネタ行き過ぎくらいじゃないか?
しかし近未来SFはやっぱり良いな
オススメあったら教えてくれ(シリアス系)
バルド、AQUA、リバースコロニー位しかやってないけど 箱があります
現実では、箱の外側を光の反射情報を観測し脳が読み込んでるが、中身は観測できずデータはありません
デジタル世界では、箱の外側しか見えてなくても、箱の中というデータが存在し、それを読み込みます
中段以降の文章要らなくね？ 主観的には10回ぐらいしかタイムリープしてない零一に対して
気が遠くなるぐらいタイムリープ繰り返してるだろうし
しかも報われないの分かっててずっとアペイリアと敵対する振りしてたとか
シンカーがまじで不憫すぎる
スワンプマンになる前のアペイリアとの記憶を励みにしてたりしたのかなぁ >>408
後半を主張されてるから反論として補足
序盤で理解してくれるならそれでいいよ その時点で読み込んでるかはわからんけどな
ゲームでも実際にその場所(中身)をクリックして初めて読み込むのとかあるし >>412
だったら干渉縞もできないはずだよなっていう後半の文 >>407
シリアスありSF要素あり
終わる世界とバースデイ
はるまで、くるる。
前者２つに比べてシリアス度が下がるけど、近未来度は上がる
木漏れ日のノスタルジーカ >>413
いや見てなくても読み込んでなくても内部的には動いてるのとかあるだろ
その理論でいったら少しでも観測したら仮想空間の中全てが観測された状態になるやん >>415
箱の中のデータを読み込まないのに
どうやって箱の中で電子が発射されて干渉縞を作ってるんだ？
自分と関わりのないとこで、何がしか勝手にイベントが進んで読み込まないものがあるだろ(あるかも)ってのと
自分が目の前で消化してるイベントを読み込まないってのは繋がらないだろ >>416
セカンドもファーストもオブザーバーが観測してなくても勝手に動いてるし干渉縞もできてる
そこにオブザーバーが箱の中身を直接か周辺だけでもいいのかはわからんが観測すると干渉縞が消える(量子が直線的にしか動かない模様ができる)というのが前提にあるんだがまずそれを理解してるか？ みんな難しいことを考えている風を装わずに
素直にアペイリアたそﾊｧﾊｧって書き込めばいいと思います。 その上でセカンド内の零一と三羽が二重スリット実験の説明してたときはプレイヤーの観測によって干渉縞が消えることはなかった
だから最後の場面ではプレイヤーの観測によって干渉縞が消えた(量子が直線的にしか動かない模様ができる)という理論が否定されるわけだが >>418
いやだから、視点とか関係なく三羽が見た(読み込んだ)時点で干渉縞は収束しないとおかしいよねと言ってきたんだよ
君には毎回3歩くらい遅れたこと言われるんで、少し考えて欲しい >>422
いやお前の主張は毎回みんなに勘違いされてるだろ？それで相手が遅れてるという思考はおかしい ファースチョって、現実そっくりの世界観ではあるけど、プレイヤー同士は会わないんだからその中でログイン者とAIキャラとの一人遊びなんだよね？
アペイリア生んだ零一や、ましろや久遠は、ファーストの世界で誕生してログイン者全ての世界に存在してるのか、あくまで三羽がログインしたファースト世界にだけ現れるキャラなのか、どっちなんだろう？
アペイリアの与える影響的に前者だと思うんだけど、とすると他のログイン者の世界でもメインかサブキャラとして絡んでたり、モブとして存在してたりするのかな？
後者だとえらいキャラのスケールちっさくなるな >>422
だから三羽が見た(読み込んだ)時点で干渉縞は収束したんじゃね？
たまたまあのタイミングで部室を三羽が見た。普段は部室なんてわざわざ見てない。
見たから干渉縞消えた
零一『貴様見ているな！』
三羽「え、兄さん…私に気付いた？ (´•ω•`♥)ｷｭｳﾝ」 ttp://i.imgur.com/zBk11GF.jpg
これはやっちゃイカンって何度言えば(´・ω・｀) 最後の焼き肉パーティは織田クルス君も呼ばれててほしい エロシーンに現実だと思ってたのが実は仮想現実だったことと01がAIだったことの伏線が貼られてるとは初見じゃ気付かないわ この作品はニッチな評価だと思うけどね
こんなん一般枠に出したら説明だらけで折れる人続出だわ
いろんな意味で18禁であるエロゲで出せた作品 >>427
向こうは自分が何で呼ばれたか理解出来ないだろうし無理や 美羽がシャボン玉に入ってるCGとか顔にすっげぇ違和感あったけど原画一人じゃないのか？ もしかしたらファーストって一人用のゲームなのかもな
ログインしてる人(以上)の分だけサーバーがあったりとか >>430
Remember11も結構説明だらけだった気がする 絵だけは本当に残念だよな…
ここの塗りでもカバーできないくらい違和感あるシーンが多いんだがこいつほんとに有名絵師なの？
萌え絵は歓迎だけど今時もっとマシなヤツいくらでもいるだろう？ WASABI信者作品別にまで出張してきたのか
少なくともすめらぎが原画やってたら有名だろうが買ってねーから安心しろ まあ普通に良かった程度だな。
音楽も悪くはないがまあまあ程度で、これがもっと良かったらもっと楽しめてただろう。 終わらせ方はわざとモヤモヤを残したというより、
締め切りに負けたって感じがする
それでもプレイ中たのしかったし俺は満足度高いよ >>408
こう言うのなんて言うんだっけ？
ベッカムの剃刀シュート？ やっと終わった
この前やったシンソウノイズに感じが似てたな
ifのもう一人の自分に感情投入しちゃったり、シルキーズ系列だからかな
それにしても現実戻ってからが少し酷いわ
駆け足どころか全力疾走で終わらせたな シンカーの散り際はグッとくるよな
あの口調も性格もツクリだったんだよな？ 零一はああいうキャラ好きそうだし意外とノリノリだったのかもしれない １st世界は全部思いのままで他人と出会わないっての思い出して頭が混乱した
1stに居たのは主人公とアペイリアと美羽で、他の人たちは主人公の妄想を繁栄したAI？
2ndは七海とか他の人たちも出てきたけど、久遠・ましろはAIだよね
となると最後のシーンはやっぱり1st世界での主人公か美羽の妄想？ インテリジェンヌな話だったからね
お菓子なことでわないよ 最後だけ爆速で終わったから混乱するのも無理ない
理想の反応
「すげえ！ そういうことだったのか！」
わい
「……？ え？ どういうこと？ そういうこと？」
車輪みたいな叙述トリック的な驚き方をしたかったぜ >>445
混乱とかいう問題じゃないやろ
何一つ理解してないし 全体のストーリーとしては終盤で世界観の種明かしがされるから駆け足といえるけど
説明自体は長げーよってくらい細かく説明されるからあれで理解できないんじゃどうしようもない 逆に説明長過ぎるから流し読みされちゃったりとかもあるんだろうなとは思う プレイ中で唯一泣いたシーンがヒロイン関連じゃなく、永久子と空観の最期の会話なんだけど
永久子の声が震えてる演技がヤバい AIだろうが仮想空間だろうが気づかなければどうということはない
なんであれ作品の最後は彼らにとってはハッピーエンドだ 確かどこかでそんな台詞あったし
主人公らが気付いちゃったから何だって話も全くなかったしな
AIだろうがクローンだろうが仮想空間だろうが気にしなければどうということはない
が作品に付ける結論やテーマになるだろうな、強いて言えば シュタゲと比べると荒れるかもしれんが
やばいものを開発してしまったという緊張感や葛藤が一切なかったのは何故だろう？
テーマに合ってないからかな
観測者である三羽はともかく01の楽観的な思考がいまいち共感できなかった アペイリアのクローンボディをﾎｲﾎｲ作ってしまう点は流石にいかがなものかと思った
進めていくうちに「現実じゃないよ」という設定になったのでそこらへんは強引に流して終わったが しかしクローンボディを作った時点でクローンにも自意識はあるはずなのに平気で上書きしちゃうんだもんな 舞台になってた以外のエリアってファースト内じゃどうなってるんだ
地球丸々再現できるてるのか？ 第2位になりました。
次の順位になるためには、後1662票必要です。
！？！？！？ >>463
フユウソには初日から100票以上つけられてたから 1年間のイチャラブタイムをシンカーはどんな気持ちで過ごしてたの？ >>463
不正票弾いて順位変わるって事もあるかもしれんな おそらくアペイリアネットワークは滅んだことにしてるのにセカンドは存続してるんだな アペイリア正妻アフターとましろ冒険アフターが見たいですオーナー >>466
スターリン「票を投じる者が決定するのではない。票を数える者が決定するのだ」 ましろがセンターヒロインやってるエロゲが不正やらなにやらであれてたなあよく知らんけど フユウソは起動画面からそのまま投票に飛べるのがズルい 01の親父は？久遠の両親は？学校は？アペパワーで4人同時に転入？
01ファーストと同じ部屋にアペ美羽と住んでたけど元の住人は？
久遠はまさかバウンダリータワーに住んでるのか？
セカンドフレンズの七海等は何も知らされず相変わらずファーストのAIなのか
結局どうやって現実世界に溶け込んでるのかさらっとでいいから説明欲しいわ
OHPでQ&A載せてくれよ > 01ファーストと同じ部屋にアペ美羽と住んでたけど
そこは現実世界の新しい家に住んでるっていう専用背景欲しかったよね
アペイリアネットワークで貯金残高改ざんし放題だろうから、大枚はたいて簡単に同じ内装に出来るんだろうけど タイムリープ(復元)を引き起こしてた管理システムさえどうにかしてしまえば
わざわざ現実世界で暮らさなくても良いと思うけどな
現実世界でアペ使って管理システムあぼんした後ファーストに帰るのがいちばん辻褄が合う アワードは、結局投票とか関係無く金払った企業の勝ち＾＾っていう図式がすっぱ抜かれて没落して
「ほら、目に見える形で投票の効果が判る様にしたよ」ってだけのふざけた対応でまた再興しようって度胸の良さだから、そこだけは買うけど好きじゃないよ 掃除のおばちゃんのうっかりで消えてしまうような世界になんて居たくないし
そこの住人全部AIというネタバレ食らった後も変わらず接していけるかは疑問だし
都合のいい受肉施設もあることだし、現実と変わらないなら現実で暮らせばいいじゃん的な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
