景の海のアペイリア part2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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庵野「謎を投げっぱなしで終わせたり、謎を散らばらせておけばヲタが勝手に深読みして盛り上げてくれる」 アペイリアネットワークのこと理解できてないやつ多すぎだろｗｗ 平穏に家族して生きてたいって言ってるのに政府に喧嘩とか何いってんだ
現実の連中もファースト無いと生活成り立たないって話だしアペイリア制御してる01達の存在事態が脅迫だから黙認するしかないんだよなあ そーいや生体AI同士か生体AIと三羽が子供こさえたらどうなるんかね
ファーストだと新たに意識は産まれず、子供にはAIサーバから意識が供給されてるわけだけど
同じく意識は産まれず死産になるなら悲劇だな >>506
萌げアワードではフユウソが1位になってるけど
作品紹介文がポエムすぎてやる気おこらんのやけど、これどうなん >>513
シミュレーション仮説を採用しただけで物理現象は現実と同じという設定なのと
現実に零一のクローンを作っても、それだけでは意識は新たに宿らないのは、サードのEXで実証済み
なのでシンカーシステムを使って意識の移設をしたからとか
意識は魂とほぼ同義で使われてるから置き換えて考えるとわかりやすいよ 最初に出たサードEXのクローンはAIが言ってるだけで
実際にはクローンに近い別物なんじゃない？
遠隔操作が出来る時点でクローンじゃないでしょ 最後シンカーシステム使ったならまたシンカー生まれてるよね クリアした
最後が全部すっ飛ばして終わるから最初は戸籍とか建物とかその他色々どうしたんだよと思ったけど
見返したら三羽抱きしめた最後の所にこの現実を嘘に書き換えてでも ってあるんだな
零一がアペイリアネットワークで美羽の願い通りの仮想現実を作ったと自分は解釈した
あの言葉の後の暗転、もしくは場面が家に移ってからは既に零一の命令で作られた仮想現実の中じゃねえかな
それだと自宅に戻ってからの場面も全部納得できる
全然違うかも知れんが、いずれにせよ全体的に凄く面白かった。神ゲー >>516
クローンに近い別物というのは良く分からないけど
どちらにせよAIのコピーやクローンでは意識はコピーされず体が機能せず死ぬ(七海など)
だから別に意識をコピーしたり、移設したりできるシンカーシステムを用意したわけで
で、AIのクローンに意識が宿らないってことは
AI同士で子供を作ってDNAを合いのこさせても意識はできないってことになる
ファーストでは人工的に作った意識を供給して対処してるけど
現実では供給元がないから、みんな死産だろうなと思った
人間は独力で繁殖できる「生物」を未だ一から作れていないともいえる >>518
最後が何処なのかは置いといて、あの辺の流れのせいでメインヒロイン誰だっけってなった というかアペイリア個別終盤以降にアペイリア成分が無さすぎた… 全般通してアペイリアかわいかったじゃん
声優の底力を見た。ビバ鰺秋刀魚！ シンカーのエルピス？の綴り、アペイリアの綴りと同じ系統だったよな
詳しくないけどギリシャ文字使ってるところとか ところどころにシンカー＝けんいちというヒントがちりばめられてるよね >>523
秋野花やぞ
秋刀魚さんはとうに旬が過ぎておられる アペイリアやる前に秋野花がお姉さんキャラのエロゲやってたから
アペイリアとのギャップにやられましたわ >>519
想像でしかならないけど
クローンに近い別物ってのは遠隔操作出来る生体ロボットなんじゃないかと アペイリアは枯れ花のレンを思い出した、秋野花だけに >>519
七海の突然死は意識が無いからって説明があった後に
セキュリティシステムから体への命令ともあるからAIと体が切り離されただけじゃ脳死状態になるんじゃない？ セカンドでの死による死亡とタイムリープ直後の死亡がまざちまった
けどタイムリープ直後の体にわざわざ停止命令を出すって事はAI無しでも体は機能するんじゃない？ ファーストの意識はAIサーバー、肉体はVRサーバーにあり、
VRサーバーの体は、AIサーバーから非コードDNAで紐付けられた強いAIがログインして操作している。
七海みたいにセキュリティにやられるとログアウト処理扱いになるから、ファーストのVRサーバーの体は無事でも
ログインしている強いAIがいないから意識が無くて死亡。
でも非コードDNAがセカンドの体と紐付けられているから、AIサーバー内の七海の意識はセカンドの体に直接ログインすることになる。
で合ってるよな >>535
合ってる
それにしても複雑な構成だわブラフのタイムパラドックス論も含めてライター頑張りすぎでしょ アペイリアは共通√というか個別じゃない√でsexしちゃうのがなんだかなぁ
絶剣強化の為でセカンド内とはいえ、できればsexは個別√までとっておいて欲しかった
個別√のキスでドキドキしてるけど別の時間軸ではsexしてたじゃん
しかもアペイリアは下手すりゃその時の記憶あるじゃん >>535
セキュリティはログアウト以外にもファーストのVRサーバーの体に停止命令出してる 作中人物全員結構あっさりデザイア作ってるけどすごくね
特にシンカーとか何考えてこんなの作ったんだよ・・・
七海もすげーと思うわ 一応書き換えアイテムあるにせよ、デザイアの獲得方法が適当&一発勝負なんで取り返しつかず
どう考えてもクソゲー >>534
意識無しだと死亡することは何度も説明されてるよ
ウイルスによる死亡が非コードDNAの書き換えでなく、体の停止命令な理由は明らかでないけど
非コードDNAを書き換えてしまうと、セカンドの複製した体でも復帰出来なくなるから、辻褄合わせだろうね >>539
デザイアって真に望んでるものしか設定できないって設定あるでしょ
七海のそれはデザイアに気づいた時「女性だから体重での悩みが〜」って１文があった気がするし
三羽は友達(喋る相手)が欲しいから召喚になったってシーンも序盤にあったはず
そう考えるとシンカーのデザイアって、最初の時間軸でアペイリアとの思い出とかに関係あるんかね
「最初のアペイリアは感情が無かったから悩みもせず壊せた」って言ってたけど、零一の性格からして例え感情が無くてもアペイリア溺愛してそう >>525
そんな史上最強の弟子みたいな奴、出てきてたっけ？ 確実にブラフだったと分かる箇所はいいけど
それと同時に語られた他の内容に関してはブラフか否か曖昧なままだからなぁ
シンカー＝未来の零一はブラフでも誕生直後のアペイリアに自我があったかとかは
嘘でも本当でも成立するし >>542
タイムリープしても多少のランダム要素はあるから、そのランダム要素を見方につけて俺がアペイリアを救うんだって感じじゃね？ 最初の時間軸のシンカーも絶剣だったのかな
ウィルスが無いから絶剣無しでも勝てなくは無さそうだけど シンカーのデザイアは確率を掛け合わせたバグ技
↓
シンカーは2人いる 観測者は人間だ のメール
↓
シンカーは2つのメールを使ってミスリードしてる
↓
観測者は人間だは嘘でシンカーはAI
ここの論法ちょっと無茶すぎない? なんで？二つにわける理由がないと考えるなら普通に考えて後から送った方が偽物な訳で
シンカーはクーガンの可能性もあるけど基本的にはAIだと考えてる訳で >>551
シンカーの話の真偽が分からない
↓
デザイアは願望を表すからそこは真実
ここまではいいけど2通のメールは
単なる偽装工作でシンカーの願望や美学が投影されてる訳ではないじゃん? >>525
シンカー＝せいいちは流石に見抜けなかったわ >>552
たぶん何か勘違いしてる
シンカーとの最終決戦の前にもそのメールに対しての考察があってそれを前提にしてるから飛躍してる訳じゃないんだよ >>552
1通目のメールは零一が送って2通目のメールはシンカーが偽装工作で送ってるんだぞ
そこにデザイアがどうとかは関係ないそのデザイアがどうとかの話はもう終わってる 零一は元々ファーストの強いAIで、セカンドにログインしてさらにファーストにログインしてた訳だけど
零一がファーストで死んでセカンドにログアウトしたとき死ぬ直前までファーストには体が二つあったのかな？
てか音的にタイムリープ終了後の02ルームから毎回ファーストにログインしてるっぽいけどまさかその度に体が作られてたりすんのかな？ >>556
＞セカンドにログインしてさらにファーストにログインしてた訳だけど
そうだったっけ？それは勘違いじゃないか？ セカンドからのログインじゃなくサード(バックアップサーバーor現実世界)からのログインじゃなかったっけ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p567547794
何でこれこんなに値上がりしてるの？
らしんばんでも見かけたけど4000円でクソ高いなと思ったけど、流石にこの値段はない >>556
セカンドはファースト内に作られた仮想現実だから一応ファースト内に仮想体が二つあったことになるな。
＞てか音的にタイムリープ終了後の02ルームから毎回ファーストにログインしてるっぽいけどまさかその度に体が作られてたりすんのかな？
まだクリアしてないのか、それとも重要箇所読み飛ばしてないか？
まぁ構わず説明するけどタイムリープ起こして物理側サーバ初期化して再構成する度に体は普通に作り直されてるだろ。 最後の多世界解釈否定のくだりからまとめる
誰か合ってるか判定して
01メールをループ分受け取ってないことが単一世界ループ説の否定にならないことに気づく
なぜこんなバレバレの嘘をシンカーは言ったのか考える、閃きそう
焦ったファーストの監視システム（ウィルス）が零一とアペイリアを襲う
逃げたがどうにもならなくて諦めたアペイリアが自決ウィルス展開
シンカーが自決ウィルスプログラムの中にレッドリングも展開するように画策してた
記憶戻る、ファーストが仮想現実だと気づく、自決でセカンドへ
シンカー倒す（ラストバトルで何故かみんな記憶を取り戻してる？？）
シンカー「シンカーシステム、エンクロージャ、アペイリアシステム揃ってるよ」
シソカー（俺ほんとはいいやつ、観測者にバレないように動いてたよ）
零一がすべてに気づく、エンクロージャでサード（現実）へ
三羽と答えあわせ、補足、都合合わせ
零一「おれはシンギュラリティだからまずはそのふざけた現実をぶち殺す」
シンカーシステムでアペイリアを完全に受肉化→ファーストシャットダウンでもOK
（シンカー＝零一だからシンカーシステムが使える？）
アペイリアシステムを現実でも作成→戸籍諸々偽装して大団円 戸籍のアナログの件は役所の人間にナノボト埋め込んで操縦？ 最後に三羽のネタばらし的に、多世界とか単一世界とかそもそも関係無くてタイムリープすらしてなくない？
零一達が現実世界だと思ってた世界はファーストであり仮想世界
仮想世界でタイムリープしてたと思ったのはただサーバーリセットから逃れてただけ そもそも戸籍のアナログ作業ってなに？
今より時代が進んでるのにそんなのあんのか アイテムを入手しました
アペイリアデバイス
ストックします >>566
ぼけっとしたおっさんにメールで指示するなりして
三羽の出生当時に届出されてた書類を廃棄させたとかだろ >>565
三羽の肉体がある現実世界を基準にするならしてない
スパコンがバグってシステムの復元を繰り返してるだけ
ただしスパコンが作り出す仮想現実の中で生きてる
AIの主観ではタイムリープは発生している >>568
普通にデジタルの処理だけで充分だと思うけどな
>>571
プリモ・アット！
アフェットゥオーソ
アフレッタンド
アジタート
アラ・スパニョーラ
スタッカート・テンペストーソ！ >>571
ピクシス！の時点で当たり判定があるんだろ 記憶を保持する理由はわかるけど(バックアップ)、そんな気がする(久遠√)とか思い出す(ましろ√)とかってどんな理由だっけ? タイムリープにより過去を改変すると、元々の過去と改変された過去とでパラドックス(ループによる矛盾)
が発生し、小さな矛盾の発生により大きな矛盾を回避しようとするため、落とし所として改変された過去に元々の過去がデジャヴ的な記憶として蘇る バックアップしてあるデータに戻すだけなら矛盾も何も無いが 現実にはタイムリープなんてしてないからタイムパラドックスもないし
未来の可能性が影響してっていう量子的な理由も、実際は復元前の過去の出来事なのでおかしい
最後の三羽以外の理由説明は全部忘れて新たに考えるべき
思い出した理由？恋の力だろ 最後の、シンカーシステム、エンクロージャ、アペイリアシステム揃うとなんか起こる、って作中で出てきてたっけ？？ そういうのを
・直接作中に出てこないと分からない
・自分で考えて理解するのは無理
な人にこのゲームは致命的なまでに向いてない ファーストのシミュレーターも強いAIだから自我があるんだよね
という事は最初から最後まで、コイツの思惑って解釈もありか？
零一を作り、零一にアペイリアを作らせたのも、コイツで
零一とアペイリアを道具にして、管理システムを欺き
現実世界にシンギュラリティを進めるのに利用したとか？
アペイリア・ネットワークが715億台のコンピューターにアクセス出来るのは、
アペイリア・ネットワークとコイツが同じ存在だとすると、当然だよね
ファーストにあるコンピューターは全部が、コイツの支配下にあるんだから
切り札になったシンカー・システムの開発者が、零一の知り合いなのも、
初めからその様に配置さていたから 現実世界の三羽とか管理側の人間も、いいようにあしらわれ、操られていた
一度でもファーストにログインした人間は、その全てをコイツに晒した事になる
何をしたらどんな反応をするか予測するのも、強いAIであるコイツなら不可能ではない
ファーストで行われた二重スリット実験は、実際には原子は発射されておらず、
コイツがシミュレート結果をモニターに表示していただけだから，三羽が現実から見ていても関係ないはず
零一に警告を送り行動を促すための演出だろう
零一たちに記憶を戻していたのも当然コイツ。一度に戻すと電源を切られる恐れがあるから、
管理機構を刺激しないようにデジャブを装って少しずつ戻していた 初期のアペイリア=弱いAI(知性のみ)
零一などファーストの住人=普通のAI(自我のみ)
アペイリア=強いAI(自我+知性)
こう解釈してる 最後の記憶が戻ったのってシンカーがやったんじゃない？
ちょうどシンカーが仕組んだ死亡直前に指輪が現れてるし >>561
他所の通販特典のサントラもらしんばんで最低3000円で機械的に売られてるよ。
恐らく公式特典買い逃した勢が群がってるんだろうけど、電気外祭りで一般版のサントラ
出た事だし再販知らないかコンプリートに拘ってる層が大金出してんじゃね？ なんでタイムリープで戻った日時がバラバラなのかすら分かってないわ。
ゼーガみたいにサーバの限界で同じ日時に戻るなら分かりやすいんだが。 箱召喚してる間にボコれよって言う奴いるけど演出で止まってるだけでお互い動いてるやろ
シコってる間に早口で詠唱して展開できるだろうし
むしろ零一の詠唱のほうが長く見えるわ >>577
ここまで理詰めでやってる作風なのに、そこだけ愛の力はないやろ… アペイリアおるからな
ドラえもんほどじゃないけどこいついるだけでなんでも出来る感がすごい
実際最後も現実で戸籍を勝手に作ったりやりたい放題やんけええんか・・・ ありえないタイムリープの理屈や登場人物の動きも
全部「ゲームの中の話でした」で説明できるんですってところに
重点置きすぎてループ物としての達成感を捨ててる シンカーの御託が長すぎる
読者はループ物ってだけで満足なんだから単一世界とか多次元世界とか興味ねえよ ループ物って基本的に序盤から少しずつ謎を解決してグランドエンドへ向かって収束していくけど
これは先に進むにつれて解決していくどころか前提をひっくり返すようなことを結構やっててラストまでいろんな可能性がある状態で終わるから個人的には新鮮で楽しかった 虚実共に増えてって、何が何処まで真実かを悩ませながら進むのは珍しいタイプ >>595
最後の感想以外は普通は批判内容だからびっくりしたw
まあ確かに新鮮だわ、四次元殺法コンビの先人があえてやらなかったのコピペ付きそうだが カタルシスが足りなかったのはある
最後の銃構えた美羽の場面がクライマックスなんだろうけどま〜た説明パートかみたいな これだけの世界観を用意しておきながら、登場キャラが絞られてて話が小じんまりしちゃったのがな
サブキャラを増やして話の規模も大きくして多角的に展開させるべきだった
そうすれば説明パートもドバっとまとめてやらずにすむしな、つまり予算が足りなかった エネミーモンスターがマザードラゴンしか出てこないのはどうにかなんなかったのか
そのせいでファンタジー感はあってもMMORPG感が全然感じられなかったんだよなぁ 3ヒロインの過去がもっと密接に関連してたら良かったのになあ
空観の研究はクローン人間を生み出すことが目標で三羽はその検体、研究が佳境に掛かった時の科学事故によりましろ入院、
問題続きの落ち着かない環境に心労が祟って久遠母死亡みたいにすればもっと一体感生まれたのに ましろたんとアペイリアとマザードラゴンを掛け合わせたら良い感じの竜ロリドMっ娘の卵が出来ると思うんだ >>604
テイル民かな？
小鳥井声の竜ロリとか威力たけえな >>597
言われてみて確認してみたら確かに普通は批判内容になるな、これ
こういう批判が出るゲームはいきなりのトンデモ展開になったりご都合主義だったりするけど
これは理詰めで矛盾なく（疑問点はあるものの）展開されてるから自分の中で受け入れられたのかも
達成感がないのは…ラスボス（現代社会）の対応がザル過ぎたのがなぁ。 アペイリアシステムを敵に回したと思えばある程度好きにさせるのはいい判断なのかも？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
