景の海のアペイリア part2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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アペイリアたそのちっぱいを小一時間ふにふにしたいよぉ・・・ ところで質問なんだけど
アペ↑イリア
アペ↓イリア
どっちのイントネーションが好き？俺は↑ ツイッターでまた発売前みたいな謎のコマンド画面やってるね
ＦＤはまずないだろうからせいぜいカメラのアップデートかな？ 昨日の論争をざっと流し見たんだけど、ゲーム内容に関することだけ抜き出したら
「実際の二重スリット実験と違うんじゃないか？」と考えた人がいたって認識でOK？ あと織田クルス他、セカンドで死亡した人達は植物状態で生きてる(＝不審死という)って説が出たくらいかな あんま関係ないけどプレイしててサザンの01MESSENGERを思い出した >>953
それほんと欲しいわ。
ついでにスマホのアプリもお願いします。
目覚ましアペイリアとか最高じゃないか。 >>954
まぁ二重スリット実験については具体的な指摘は未だに一度も出てないからスルーでいいかと。
作中の説明自体、久遠やましろでもわかるように意図的に簡略化した可能性もあるしな。
植物状態の方は「ご想像にお任せします」としか言えない。
ファーストも所詮は仮想世界だし、管理者側がAIとの紐付け切れた段階で生命活動停止するよう
プログラムしといた可能性もある。 >>954
ゲーム内の話は間違いとも言えるが、言い方を変えればあくまでフィクションなので、間違ってもそれをネタに実社会で量子論の話はしない方がいいという話
ここで何かを言い張るのはなんのリスクもないから思う存分発狂すればいいけど、ある程度理解しているにリアルでゲーム内の話をしたら嘲笑される
事実関係の話から人格批判になっちゃうタイプの人はとくにやめた方がいい >>906
「自分が見られていることに気づいた」ってのは「観測」という言葉の通俗的な理解というか誤解に基づいて生まれた頓珍漢な解釈だからねえ
ミクロの世界だとどうしても観測者効果の影響がでかいから、干渉稿の成立、要するに波の状態を潰す形でしか観測できないだけの話であって
「見ているという意識」が現象に影響を与えているという変な解釈が広まってるのはそれこそファンタジーであって量子論とは関係ない世界 >>959
そもそもどの点が間違いなんだ？
二重スリットは以前ざっと調べたことあるが、作中の説明で大方間違ってなかった希ガス。
マブラヴオルタの超簡易的説明とも食い違いはなかったような... >>954
ギャグアニメで暴力振るわれてピンピンしてるキャラを見て
「現実でこんな事されたら間違いなく死んでる！だからこのアニメは間違ってる(ﾄﾞﾔｧ」
これと同レベルの事をやってる奴が居ただけの話よ >>960
連投ｽﾏｿ。
俺の記憶が正しければ、零一が「見られている」ことに気付いたのは、
部室で二重スリット実験装置のモニターに映った干渉縞が消えてたからだったような。
それなら、「波の状態を潰す形でしか観測できないだけ」でも矛盾はしないんじゃね？ >>960
それは比喩だからどうでもいい
「二つの経路が交錯することが必須条件」←間違いでは？
「干渉縞の成立条件の変化」←どういう説に基づいて話してるのかわからん(不確定性関係？)
というのが気になった 「二つの経路が交錯することが必須条件」
これは当たり前で、例えば通過した波が交錯しなくなるくらいスリットの距離を離したりしたら干渉しないわけで
「干渉縞の成立条件の変化」
これも当たり前で、逆にいうと何がわからないのかわからないんだが……
続く説明を読んでもわからないなら、わかる為の予備知識とかが足りないのだから、素直に諦めるしかないと思う
さっきの話を比喩で済ませられちゃう時点で、そのくだりで何が問題になっているのかもわからないのだろうし 波が重なって干渉するんだから「経路」って変じゃない？
後者に関してはちょっと何とも言いようがない
というわけでこの話は終わりにしよう！
蒸し返して悪かった >>960
何を典型的な誤解って言ってたのかわかった
観測じゃなく、観測による相互作用が問題なんだよと
まあ大体みんな知ってる事だろうし、特に俺は引っかからなかったが
零一のてめぇ見てやがるな！を
観測行為による何らかの相互作用を起こした→観測されてる
だと普通に解釈してたけど
見ている意識？のせいで収束したって捉えられなくもないか、、うーん、、
ところで、そもそも収束起こした観測行為ってなんだよって>>406とか近辺で俺は突っ込んで
議論してたから、良かったら読んでまた意見聞かせてくれや >>967
その「普通の解釈」でいいんじゃね？
ファーストはデジタル世界だから、現実からのモニタリングで観測箱の中も観測可能。
だから美羽が部室をモニターしているときには、部室のディスプレイから干渉縞が消えた。
単にこういうことだと思うが。 このゲームに関しては二重スリットはあったかもしれない可能性と干渉して出来てると結論出てんだから現実世界ではーとは無意味な議論 観測がなんたらはあくまで遅延選択実験の話で、俺達がいる世界の今ある電子機器では量子を観測しようとするとその影響で基本的にデコヒるってたけだろ
まあエアコンとかスマホ使っててデコヒらんの？とか言われたらそれまでだけど
一応賛否あるみたいだけど量子の波の状態を捉えた画像とかも去年ぐらいに出てたけど
部屋を真っ暗にできるなら紙とレーザーポインターで擬似に二重スリット実験を個人でもできるけどな 話は変わるんだが、シンカーが復元後も記憶維持できたのって、
セカンドの部室が02ルームと同じ働きをして、シンカーがそこを拠点にしていたから。
ってことで間違いなかったかな？
零一のスワンプマンだから、管理者特権で部室にも入れたと。 >>976
そうだね
あとは零一より早く詳しくサードについて知ってたから毎回ログインとかもしてたんじゃないかな
もしかしたらシンカーシステムで記憶を云々て可能性もあるが なるほどな。
にしてもシンカーにはマジ頭上がらないわ。
シンカーにしてみれば、突如現れた自分のコピーにヒロイン全員かっ攫われた上に
存在自体否定されたようなものなのに、その全員に敵視されてまで闇堕ちを演じて
アペイリア救うためだけに奔走したわけだからな。
最後に一言でもいいからアペイリアからお礼の言葉を掛けてやって欲しかったぜ...( ；∀；) >>979
・アペイリアを救うために零一がシンカーシステムを使ったから生まれた
・その時点の零一のコピーなのでアペイリアを救う事が目的なのは同じ
・そういった経緯をちゃんと知っている以上、零一よりも古い周回からの記憶がある
・ファーストでの肉体を持たないのでセカンドからは出られない
・セカンドでの時間経過はファーストよりも早い
・セカンドへのINタイミングはウイルスに殺されてからの七海などと同じと思われる
・三羽はループ発生後にINした存在だし、シンカーの持つ零一の記憶には存在していない可能性が高い
・なのでシンカーは零一よりも(疑似的にだが)遙かに年上状態
シンカーからしたら、
・自分：目的のためにひた走ってきたオッサン
・零一：若かった頃に分岐した自分の別の可能性的存在
・ヒロイン：もうずっと会ってないかつての知り合い
ってレベルでしょ >>980
シンカーと言えど、復元が行われる度に意識は復元ポイントまで戻るはず。
記憶はメールで引き継げるが、主観時間的にはそれほど差は出ないと思われ。
システム外通信を使えばセカンドの時間の流れもファーストと同期できるし、精々数年先輩って感じじゃね？
最後アペイリア√で1年待機してた時もにもその手使ってたし。 >>981
メールで引き継ぐってのが「事実をただ知らされる」ではなく「実感すら伴って思い出す」なシロモノ
そんな物を積み重ねに積み重ねたら、年齢を変える事無く何年分もの記憶が増える的な事になる
「再稼働してからの経過時間的には」精々数年先輩かもしれないが
実質的にはもっと先輩なんじゃね？って事
んで重要なのは、そういうのの影響で零一とは別物に変質済みって事
自分は零一じゃなくただ目的のために在るスワンプマンだと受け入れてるシンカーからしたら
存在否定されようが何されようが、真の目的さえ果たされればおｋなんだよ 訂正
実質的にはもっと先輩なんじゃね？って事
↓
実質的にはもっと先輩同然の状態なんじゃね？って事 まだ長文レスバトルしてるのか
先にアンカしなくなったひうが負け まーた思考停止で何でもかんでもレスバトル扱い馬鹿が沸いたか
ほんとばっかじゃねーの？
つーか勝ち負けで言ったら、スルー出来なかった時点でお前の完全敗北だよ >>982
「オッサン」は言い過ぎにしても、「実質的にはもっと先輩同然の状態」はあり得るな。
具体的にどれぐらいの記憶があるのかは不明だが。
ただ、「目的のためにあるスワンプマンだと受け入れている」ってわけではないと思う。
最期の独白の部分で、「古い偽物の記憶は全て忘れようとしたが、どうしても出来なかった。」
と言っているし、シンカーなりの葛藤はずっと抱き続けてきたはず。
その上で、アペイリアさえ救われれば自分は消えても良い、と思えるところが本当に尊敬する。 ここ連日ずっとage続けながら長文書いてる句読点が特徴的な奴おるよな
それに構う馬鹿も >>958
いやいやいや...
(万が一にも)可能性があるのは、本編の文章にない死んでない方だろ
というか単に意識ないだけなら
原因不明の昏睡状態とか、意識不明って警察発表になるだろ
何で不審死なんだよ
ファーストに似せて死亡処理してるって設定にも矛盾すんだろが
何一つ整合性がないのに
未来では意識がない＝不審死って呼び方に変わったんだって自分の考えに妄想をこじ付け、それが妥当って思えちゃうのが凄いわ
まあそれで通用してきた環境にいたんだろうけどさ >>991
＞ファーストに似せて死亡処理してるって設定にも矛盾すんだろが
そのファーストの死亡処理も「AIのログアウト」なんですがそれは... シナリオゲーが売れないのは割れ厨＝シナリオゲー好きだから >>992
何が、それは？
セカンドがファーストに似せたのって何だっけ？
死んだら同様に死ぬってことじゃなかった？
それがデスゲームになった理由じゃなかった？
AIのログアウトを似せるのが目的だっけ？
ファーストで死んでもAIログアウトだけして生きてるの？
無茶苦茶じゃね？
君はね、自分の妄想に合いそうな一部分のみの記述を抜き出してこじつける癖があるよ
物事の評価基準が根本的におかしいよね あーあと、脳死とかの知識が間違ってるから
植物状態との違いを意識と生命活動を用いて、医学的に理解して説明できるようにしといてくれ
こじ付け暴走の一端はこれにあるように思うね >>994
なんか俺を批判することが目的みたくなってないか？
俺の意見は、纏めれば>>948が全てだよ。
作中の整合性保つためには多少のこじつけも仕方ないってこと。
もっと妥当な解釈があるなら、それを丁寧に説明してくれ。
俺だって「意識消失＝不審死」が一般的じゃないことぐらいはわかってる。 >>996
作中の整合性じゃなく、お前の妄想へのこじ付けだろ
どこに本編の単語の意味を覆す説明やおことわりがあったんだよ
不審死は不審死だろ、それ以外の何物でもないわ
セカンドで死んだら死ぬって設定や目的にも合致してるだろうが
とりあえず脳死と植物状態の違いを、意識と生命活動を用いて説明できるようになってこいよ
したら>>937みたいな頓珍漢なことも言わないし
たぶんこの辺の理解が進めば、この件だけは改善の余地はあるだろ >>998
なんか根本的に話が噛み合ってないんだよな。
その「説明やおことわり」が作中にない前提で、どう解釈すると妥当なのか、を議論しているのに、
「お前の言い分は間違っている。何故なら〜」に終始してたら永遠に話が終わらんだろうよ。
あと脳死と植物状態の定義が医学的に異なることぐらいわかってるわ。
俺が言いたかったのは「意識が永久に戻らない状態」であって、どちらも便宜的に使った言葉に過ぎないから。
そこを「お前の言葉は厳密には間違っている。何故なら〜」に終始していたら（ry >>999
作中におことわりがなかったら、一般的な意味で解釈するのが読解だ
よく今まで本とか読めてきたね
何かをこじ付けて妄想して楽しむのは否定しないが、あくまでそらは正しい読解ではないと理解しよう
ましてや妥当などね
はい、やっぱ間違ってるんで勉強してこい
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