神座万象シリーズ総合スレ 第41天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイWW 6f01-25LY)2017/10/07(土) 00:57:58.65ID:uExqCRvf0
lightから発売、漢とバトルと変態専門正田作品 神座万象シリーズ総合スレ

■作品一覧
「PARADISE LOST」
★「PARADISE LOST 新装版」現在発売中
「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中
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■前スレ
神座万象シリーズ総合スレ 第40天【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1506147436/

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テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁
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0478名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 7f9b-wJzi)2017/10/08(日) 17:18:49.24ID:iTPsX4Do0
正史にしろ、神咒ルートにしろ
波旬戦で120分とか持たせるのは無理だし、実質的なバッドエンドだから前置きにイチャコラさせつつ、エンテレケイア見せても、神咒知らん層から言い掛かり的にヘイト向けられそうだし
0481名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af2e-qWqy)2017/10/08(日) 17:27:07.49ID:eDr8gTsD0
現時点での予約売り上げなんてなーーーーーんの意味もないのに売り豚は騒ぎまくるから嫌い
頼むからアニメスレくらいで留まってここまで出張してこないでくれ
0486名無しさん@ピンキー (ワッチョイW af2c-+H9/)2017/10/08(日) 17:54:30.05ID:AK5n2zQX0
全編通して良作画、今にしてみてもレベルの高いハルヒとDies比べるのはあちらに失礼
話としては同じく初見には意味不明だが視聴者を引っ張る力がダンチだろ

まあBOX予約したけど
0487名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fe4-wbjw)2017/10/08(日) 18:00:43.11ID:0XNDnCkg0
>>486
ハルヒの地上波第一話は文化祭用の作中ドラマだっただから相当電波飛ばしてたな
それはそうと0話のスタッフロール眺めてたら第二原画と動画を海外に全部任せてるんだな
よっぽどスケジュールきつかったのかはたまた金ケチったのか
0490名無しさん@ピンキー (ワッチョイW af2c-+H9/)2017/10/08(日) 18:08:48.52ID:AK5n2zQX0
>>487
電波にしても正確にトレースした上作画のよかったあちらは元からのファンにも好評だったな
流石に初見にはアレだったとこもあったが憂鬱の1話で爆発した 伝説過ぎる

0話はスケジュールと金がなかった両方じゃないかな…… 普通アニメは体力のある序盤が一番作画よくなるのだけどdiesは流出にかけてるので序盤は省エネ説を信じたい
0491名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 18:11:45.38ID:laWq7bWn0
ハルヒは構成ぶっとんでたけど意味わかんなさで逆に客を固定したからなあ
ファンに大不評だったエピソードをうまいこと客寄せにしてみせたんだからこっちとは雲泥の差というか
0496名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f4f-XSap)2017/10/08(日) 18:31:00.72ID:GyUW+6mq0
アニメよりパンテオンに期待してるから時期が延びたのは残念だ
アニメがまだやってる時期には出すだろうが
20日のラジオまで新情報ないのはキツイ
0497名無しさん@ピンキー (ワッチョイW af2c-+H9/)2017/10/08(日) 18:31:55.51ID:AK5n2zQX0
DEEN版評判悪いとはいっても信者がうるさかっただけで新規にはそれなりに受け入れられてたからな 作画も当時としては標準レベルはあったし
0501名無しさん@ピンキー (ワッチョイW af2c-+H9/)2017/10/08(日) 18:40:26.75ID:AK5n2zQX0
アニメーションにおける作画は動作の自然さについても使われるので動きも含めて作画でしょ
俺はキャラクターデザインはいいと思う シュライバーがセンターとってるキービジュアルとか上手いしかなり期待できるなーと思ってた
0502名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 2f91-gLOn)2017/10/08(日) 18:45:28.55ID:MB0zrsU50
0話の作画(この場合キャラデザ)はまだしも動画部分の出来が酷くて1話のが動画部分はマシってだけで、決して1話の出来が最近のアニメと遜色ないわけではないんだがハードル上げすぎじゃね?
アンチに1話も変わらねーじゃねーかって叩かれる未来しか見えぬ

そこらのレスやコメ見てると、外野は中二=fate=ufoの基準で比較している場合多いしね
0504名無しさん@ピンキー (ワッチョイW af2c-+H9/)2017/10/08(日) 18:58:00.42ID:AK5n2zQX0
>>502
キャラデザはキャラクターデザイン以上の意味はないのでそれは原画はマシだったけど動画(中割)がだめだったね、てことだよな? 

もし1話も継続して見てくれる新規がいたなら0話よりマシだな、て感想は持ってくれると思う 信者と同様に 
0510名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ef96-9V4Q)2017/10/08(日) 19:28:41.16ID:tDNCrppE0
1話切りが当たり前な今のアニメ事情だとそもそもdiesは難しいよなぁ
多分、昏式高濱ラインのヴァーミリやらヴェンデッタの方が序盤の引き込みはやり易いわ
0511名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 19:31:53.78ID:laWq7bWn0
ヴェンデッタならとりあえず英雄と魔星が戦ってるところ見ながら逃げるゼファーさんからの日常生活と入って汚れ仕事までで導入やれるからな
Diesは導入部がどうにも長くなりすぎるのが厄介ではある
0512名無しさん@ピンキー (ワッチョイW af2c-+H9/)2017/10/08(日) 19:35:19.05ID:AK5n2zQX0
それだって作画ありきの話では
黎明もそこまで導入としては悪くなかった ただ、バトルがその殆どをしめてるのに作画レベルが低かったことで失望する信者
そして新規は話も意味不明かつ絵も悪ければついていけないよね、てはなしで
0513名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ef20-MsMZ)2017/10/08(日) 19:50:39.29ID:ms3PBsCK0
おれつえーが流行る今敵つえーのdiesが受け入れられるのかがそもそも心配だよ俺は
まぁ獣殿とかかっこいいしメルや蓮は声優パワーでなんとかなるんじゃないかとは思ってるけど
0515名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ef96-9V4Q)2017/10/08(日) 20:02:06.13ID:tDNCrppE0
いやぁ、主人公っぽい強そうな軍人が無双するよりは喚きちらして逃げ帰る主人公のほうがキャッチーだとおもうね

今は俺TUEEEってだけで目の敵にしてくる奴多いし
0517名無しさん@ピンキー (アウアウウーT Sab3-Or0L)2017/10/08(日) 20:13:13.29ID:pKoHJP/7a
だから0話なんだろ?
まぁアニメの一発目に持ってきて意味があるかと言われれば支援者へのサービスとしか言えないかな
0522名無しさん@ピンキー (アウアウウーT Sab3-Or0L)2017/10/08(日) 20:40:50.17ID:pKoHJP/7a
なんのこっちゃを補完するためにこの後の話があるんじゃないか
掴みの良い悪いはあるかも知れないけど、最初分けわからないのはどの作品も同じでしょうに
0524名無しさん@ピンキー (ワッチョイW af2c-+H9/)2017/10/08(日) 20:47:13.25ID:AK5n2zQX0
最初わけわからないのは〜て言うけどさすがにdiesのそれが他と同じというのは苦しすぎるけどね……
開幕意味不明でも戦闘で魅せる、ていうのはよくある手法だし黎明もそう言う意味で0話に持ってくるのは間違ってなかった
ただ、そうするのに必要不可欠で最重要な作画が悪かったのが痛かったね まあ逆に目につくと言えばそうかもしれないけど
0525名無しさん@ピンキー (アウアウウーT Sab3-Or0L)2017/10/08(日) 21:08:34.85ID:pKoHJP/7a
まぁ確かに俺は原作知ってるし試写会もお祭り感覚で見に行って動いてるキャラ見ただけで興奮してたから何の指標にもならないよなぁ
しいて言うならベイVSシュライバーを何とかしてほしかったところ

少しでも記憶に残ってなんとなくでも見続けてくれる人ができることを祈るよ
0526名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f96-3R16)2017/10/08(日) 21:14:34.29ID:+VC7A6xl0
黎明部分だけを切り取ったら正直そこまで悪くないと思うよ
問題はベルリン崩壊のとこだろう
唐突に始まるわ城はクソダサいわ横に動いてシュールだわで
0527名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-Or0L)2017/10/08(日) 21:21:56.62ID:tBsRDM6I0
とりあえず>>522が原作やってないのは分かった。残念ながらそんなことはないので原作やらんなら0話は忘れてくれて構わんよ
あとED支援者一覧にマキナいて笑った
あれがOKなら俺もヴォルかバルクホルンにすればよかったな
0534名無しさん@ピンキー (アウアウウーT Sab3-Or0L)2017/10/08(日) 21:36:21.01ID:pKoHJP/7a
>>527
2007年版からDies大好きなんですが・・・
確かに黎明のイミフなところは補完されないかもしれないけど、この組織の結成前の話だったのか、レベルの認識にはなるかと思ったんだけどね
0535名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-Or0L)2017/10/08(日) 21:43:40.00ID:tBsRDM6I0
黎明ベルリンのぶつ切り感なくすために少なくとも捕まった二人に聖遺物与えるシーンは必須だったな
黎明前後で主要人物の外観が変わりすぎて無駄に制作側のリソースを割く&試聴側の混乱を招く上に、そも地上波分で黎明の情報必要なシーンゼロだもんなあ
ベア関連等の必要分は要所で回想入れればいいだけだし
0536名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6f96-Hg+h)2017/10/08(日) 21:44:33.87ID:0RlNcmiV0
しかし香純の声が変わるのはいいとして蓮の声優大丈夫かな
原作ですら高い声ちょっとキツそうだったけど
その代わりニートの演技は明らかに上手くなってるが
0537名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af2c-XSap)2017/10/08(日) 21:44:48.52ID:TPFvZxgJ0
今更見たけど、原作通り1話でベルリン陥落と蓮の日常入れるんで良かったんでないかと思ったよ
水銀と獣の既知感がどうの悪魔という比喩がどうのゲットーを破壊せよみたいな語りの部分はなくていいけど

話から想像してたほど酷くはなかったけど、ホワルバ2やグリザイアのアニメより作画が悪いような
DEEN版Fateくらい?
0541名無しさん@ピンキー (ワッチョイW af2c-+H9/)2017/10/08(日) 21:50:25.31ID:AK5n2zQX0
ホワルバ2は後半微妙だったけど作画は良い方だったしグリザイアもぬるぬる動くわけでもないけど良作画だったな 
てかDEEN版Feteと同じくらいってまじでいってんのか 悔しいけど普通に劣ってるだろdiesが
0542名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/08(日) 21:51:40.61ID:kmSa8OhN0
だけど黎明入れないと、三騎士とか10話ぐらいでもまだ出てこないだろうしなぁ。
それよりは無理矢理でも0話で顔みせしたほうがいいと言う考えも一理ある。
0544名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 21:54:19.37ID:laWq7bWn0
顔見せの意味なら黎明やってないでベルリン陥落きっちりやればいいだけだろ
黎明一時間やってもマキナも出てこないしザミエルはキャラ違うし黒円卓がどんだけの超人なのかもわからんぞ
0547名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 7fd8-ccMj)2017/10/08(日) 21:56:12.07ID:TSGfBoxQ0
実際ゲームでもしたっぱ団員達との戦闘ですら苦戦するのにまだ上に強いやつらが居るって感じで存在感出てたし
そんなに三騎士を最初に出すことにこだわらんでもなあと思いました
0549名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/08(日) 21:58:49.48ID:kmSa8OhN0
ああ、うん確かにそうだわ。ベルリン崩壊からでも十分三騎士出番あったわ。
むしろゲーム同様最初の3人組から導入した方が分かりやすかったのかも。

…もしかしなくても、規制かかったからそこから始められなかったのかな。
0550名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af2c-XSap)2017/10/08(日) 21:58:51.31ID:TPFvZxgJ0
あと俺の知識ではナチスドイツは帝政ではない(ググったらライヒはワイマールの頃に意味が変えられて「大国」になったとでました)ので、
「帝国の臣民」みたいな表現はちょっと的を外してないかなあと思いました。
0551名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd5f-sg0Q)2017/10/08(日) 21:58:57.17ID:B1oYU/hwd
急にベルリン崩壊になって雑にプロローグ消化するっていう謎の構成するくらいなら黎明はいらなかったと思う
黎明やるより0話まるまる使ってゲームでもなかったような描写をいれてベルリン崩壊やったほうが価値あったんじゃないかと
0552名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 21:59:04.95ID:laWq7bWn0
てか黎明当時はシュライバー>ザミエル=ベイ>ベアトリスでそれを上から目線で評価してるルサルカと本編とまるで違うパワーバランスだし、
ザミエルやベアトリスはちゃんとした軍人やってる時期でシュライバーとベイは獣に忠誠を誓う前でルサルカもまだメルクリウスと出会う前

キャラ紹介として見て仮にドラマCDの話をきっちり伝え切れてたとしても今度は本編と全然違う時代の話でやっぱりキャラ紹介にはならねえんだよな
0553名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sab3-JiNq)2017/10/08(日) 22:00:06.51ID:f3jK7q/Ha
ベイとか序盤すごい強そうでかっこよかったのに
ぶっ飛ばされるところを冒頭で見せられたアニメから入った人はそう思わないんだろうな
ザミエルもいきなりあんなに乙女にしないで原作の黎明みたいに苛烈な軍人であることを全面に押し出していけばまだよかったのに
0554名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af1a-QWl5)2017/10/08(日) 22:00:08.20ID:uK96gdJs0
>>546
二原ってのは一原を手直しすること
そもそも第二原画ある時点で原画を綺麗にする余裕があるか
原画が見るに堪えないほど酷く切羽詰まってるのかの二択だから
0556名無しさん@ピンキー (アウアウウーT Sab3-Or0L)2017/10/08(日) 22:02:49.02ID:pKoHJP/7a
>>548
え、それマリィ√に黎明がいるって解釈になるの!?
この後の話見続ければ0話の事もやんわりとわかるよと言う気持ちで書いたんだけど
0557名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 22:03:29.88ID:laWq7bWn0
>>553
あの綺麗な三回転半着地決めたベイにボコられる場面で確実に新規爆笑だろ
ホントなら人間離れした能力と体術でも傷一つつけられない超人っぷりを見せつけられる場面なのに
0558名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af2c-XSap)2017/10/08(日) 22:03:38.24ID:TPFvZxgJ0
>>552
0話に出て来る娼婦みたいなキャラがルサルカだと、アニメ内で分かる時が来るのかなあと思った
0話にはアンナ・マリアという名前みたいな、現代のルサルカと繋げられる情報出てこなかったよね確か
0563名無しさん@ピンキー (ワッチョイW af2c-+H9/)2017/10/08(日) 22:06:51.91ID:AK5n2zQX0
>>546
国内の優秀な原画マンに頼れないって意味でヤバいかもしれない というか結果できたフィルムがアレだった時点でヤバかったんやろな
でも例えば遊戯王とか韓国の原画マンが下手な日本人より上手いときあるんで場合によるんじゃないかな
>>550
第三帝国をググったらわかるんじゃないかな
0566名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/08(日) 22:08:32.80ID:kmSa8OhN0
色々と不安になる未来しかないのも事実だが、まあどうなるかだな。少なくともBパート最初のシュライバーの着地は速度あったから、もっさりしかできない。
なんてことはないとは思うけど、と言うかdiesにおいて戦闘がもっさりになるとか主人公の能力的に100%ありえないと思い込んではいたわ。
0569名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-qWqy)2017/10/08(日) 22:09:26.09ID:laWq7bWn0
>>558
黎明のベアトリスもルサルカも謎のまま終わると思う
ベルリン陥落時の三騎士以外も写ってたけど初代カインも謎で終わる

ザミエルの火傷の理由も語られないしザミエル倒す時の雷の剣が何なのかもわからないし何でカインの剣の中から出てきたのかも今一よくわからんまま終わる
0570名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 7fd8-ccMj)2017/10/08(日) 22:10:08.05ID:TSGfBoxQ0
敵つええは敵の正体不明さが鍵だと勝手に思ってるから黎明最初に持ってくるのはあまり好ましくないわ
最初のベイとかルサルカの底知れない感じは凄かったし
0572名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef96-Or0L)2017/10/08(日) 22:11:19.34ID:tBsRDM6I0
ベア関連にしてもケイルートのザミエル戦の語りのほうが重要度高いうえに黎明も肝心の序盤のザミベアリザの関係性カットだからな
書いてて思ったが病院戦のこと考えるとカスミルートない分余計に黎明のカットしたシーン必要じゃね
0575名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2fee-tu7H)2017/10/08(日) 22:14:40.04ID:kmSa8OhN0
>>571
実際あの場面どうやって描写するんだろうな。首狩り魔の外見を見せたら正体一発アウトで分かっちゃうし。

黎明は紹介と言うよりは、ベアトリスを出して螢の参入理由とか、リザが一発で消滅させられる理由とかの補強なんじゃないかと勝手に思ってる。
でないと白二人の名乗りとかカットされている時点で、黎明を入れる理由の8割がないし。
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