アオイトリ その2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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それは祈りが紡ぐ、命の物語
■公式
Purple software
ttp://www.purplesoftware.jp/
アオイトリ
http://www.purplesoftware.jp/products/aoitori/index.html
発売日 2017年11月24日(金)
本体価格 9,800円(税込10,584円)
原画 克 あきお
SD原画 安納エイト
シナリオ 御影 緒乃ワサビ 他
Purple SOFTWARE(パープルソフトウェア)その95
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1501581131/
前スレ アオイトリ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1508730648/ そいつは知らんが>>269に共感する部分は多かったよ トゥルーはがっつり動機描いてるよ。比較的短いしプレイするのを勧める ポップ祭の通販着弾したけどジュースのボトルタグとボトルチャームはただの表記揺れで、おんなじ物って理解でいいのかなこれ
わかりにくい あかりの動機はともかく彼女のしたことってそんなに共感出来ることかな？
いくら生き返させられるからって友人みんな葬った挙句メアリーを蹴る
悪魔騙すためとはいえやり過ぎだと思うんだが 悪魔を倒すのは結局は世界を救うこととイコールになので
過程がやりすぎってことは無いと思うけどな
（あとそもそもただ殺したんじゃなくて力を奪うことでメアリーも小夜も「普通」に戻してあげたって意味もあるし）
もちろん主人公に完全に惚れるまでのあかりはそこまで善性メインの思想じゃなくて
律も小夜もメアリーもメインターゲットの悪魔を倒すついでに叩き落としてやろうって感じだったろうが
あかりの抱くコンプレックス自体はありがちと言うか普遍的なものなので
俺は普通に共感できたけど 足蹴は自分でもやりすぎって自覚してるから多少はね
ただ動機もだけど計画を実行に移せる行動力の高さには違和感あった あかりってそんな違和感あるかなあ
正直俺はトゥルーで全部納得できたんだけど。読解力の問題じゃないかなと思うが
あかりに関しては好きな人によってだいたい上の方で語り尽くされてると思うから見てみるといいと思うよ
あと行動力云々に関してはそもそも元から緩やかな自殺願望があるから躊躇いがないのが大きいと思う 共感できるかどうかでしょ
文で説明されてても理解はできても納得できない 実際描写不足ではあるよね
納得させるにしても推測に頼ってる部分が多いように感じる
特別への嫉妬にしろ悪魔への演技にしろもっと描きようがあったと思う 極端な思考なので共感できるかどうかはともかく
描き方としてはあれ以上ないと思うけどなあ ＞あかり 納得しづらいものをユーザーが
どう噛む砕くかメーカーが試してる説 単純に御影の手抜きというかいつもの薄給ギャラの仕事だろ。
最近の御影のはいつもこういう形だけを整える仕事みたいなのが多い気がする。 >>306 あかりのラストシーン付近ならそう言えなくもないけど
そこに至る過程はこれ以上ないって言えるほどの積み上げではなかったんじゃないかな？
上の方で悪魔倒さなきゃって考えが普遍的だって言われてるけどそれすら賛否が分かれてる 今更で申し訳ないんだが、
アオイトリ(OP) ってどこで売れてんだ？
いろいろ探したけど見つからないんだが… OPムービーは製品に入っているものでは？
OPムービーの別売りなど聴いたことが無い
あるとしたら単独DL（無料）くらいか ムービーじゃなくて曲自体のことだろ
初回特典のサントラには入ってるよ
転売期待するしかないんじゃねえの Liveで売ってなかったけと思ったけどアマツツミのほうか
そういえばアオイトリはそういうのないかもな 初回特典のサントラに入ってるアオイトリってoff vocal だよな >>314
声アリも声ナシも両方あるよ
ついでにedの2曲も入ってるよ 両方入ってたと思うけど
あとこの前売ってた紫盤にも収録されてるのでは？
まあ既に販売終了してるが 口の断面図って必要あるか？歯のせいでグロ画像にしか見えんわこれ
あと公式にあかりのコート姿あるけどゲーム内にはないしなんでボツにされたんだろう 律の育て親？ってまったく出てこないのな
箱庭系としてはいまいちなイメージ 本当に回想でサラッとしか出てこないよね
律が見捨てた女の子にしたってそうだけど掘り下げた方が良さそうな人物をほとんどスルーするスタイルはいかがなものかと あかり抱く前に抱いてたキャラとか
ほんとそれだけだったしなー >>321
あれは単に
「律は普段からこういうことしてます」
っての見せるためだけの女子だし（一応あかりと出会う導線でもあるけど）
それは別に掘り下げるべきキャラじゃないだろ……
あと律の母親に関しては
「いないから成り代われる」
ってのがあかりの計画のうちだから舞台に上がってたら話変わっちゃうと思うが >>323
すまん勘違いしてた……
律の育ての親はなんか序盤でさらっと触れてた学園長かなんかだよね
まあただこの箱庭系で良識ある保護者がいても動かしにくいだけな気はするけど 前神父は拾って名付けて育てただけの人
律への影響的な意味でも、過去や裏事情語りでも、全く必要ない
見捨てた子も、抱くの拒否ったら自殺されただけで
「それ以外知らないし、それ以上でも以下でもない」から掘り下げる必要が無い 必要か云々の話するなら本編のシーンにだって必要ないシーンはごまんとあったでしょ
掘り下げ形を無味乾燥な路線でやろうとすればそりゃ必要ないものにしかならないよ
上で言ってるのは掘り下げようによってはもっと盛り上がったんじゃ？って話でしょ >>327
>必要か云々の話するなら本編のシーンにだって必要ないシーンはごまんとあったでしょ
必要不必要って次元の話じゃねーんだよ、読解力ねーの？
掘り下げようにも「そもそも掘り下げられる内容が無い」って言ってんだよ
>掘り下げ形を無味乾燥な路線でやろうとすればそりゃ必要ないものにしかならないよ
この流れでその発言は「前神父や見捨てた子について語らない＝無味乾燥、と断定」以外の解釈が無理
>上で言ってるのは掘り下げようによってはもっと盛り上がったんじゃ？って話でしょ
「そもそも掘り下げられる内容が無い」以上は、現状では掘り下げようがない
掘り下げられるような「設定を増やせば」掘り下げようはあるが、そこまでする意味が無い
つーか何なのお前？前神父や見捨てた子について、
「無理矢理に設定増やしてでも」掘り下げなかった事に【何か恨み】でもあるの？ 一応解説しておくと2行目の「無味乾燥」っていうのは
見捨てた子に対して「それ以上でも以下でもない」って形にしちゃうことね
分かりにくい書き方してしまった、正直すまんかった >>328
お前が最初に必要が無いとか言い出しておいて
必要不必要の次元じゃないって……（；＾ω＾） >>330
あの子は「それ以上でも以下でもない」。これはむしろそうする事で、
そういう関係性でしかないが「それでも律の選択によって人が死んだ」と律に傷が残り
更にそれ以上でも以下でもない関係故に、どうして自殺したのかという背景を掘り下げる事も叶わない
それ故に「もう手遅れだけどせめて原因となった事の解決をして罪滅ぼしに」みたいな事も出来ない
そんな状況を作る意図がある 別にいろんな感想捉え方があってもいいだろ
押し付けてないか？ >>332 ふむふむ。でもその状況を作るために掘り下げられなくするのは惜しいと思うよ
見捨てた子にもっと焦点を当てればアマツツミのend1に対するアンチテーゼも描けた
個人的にはそっちの可能性に焦がれてしまうって話。異論は認める 自殺した少女に関してはプロローグラストの時点で主人公も幻聴から解放されてるわけだし
あれが完結ってことだと思うが
ただそれが無かったあかり√ではどないなっとるねんって感じだけど >>334
そこ掘り下げちゃうと相手のことを知っていながら拒絶したことになって話の意味合いが変わってくるんじゃない？ 生まれてからずっと外よりずっとアナログな生活送ってそうな律と
おばあちゃんなメアリーが遅れてるだけじゃね？
一般人枠であるあかりはスマホなわけだし 電話の悪魔は倒さなきゃいけないほどの悪党には見えないかった
俺も同じ感想だしこういう感想を持つことは正しい
電話の悪魔がいかに危険な存在かはわかるよ
「描写不足」や「説得力不足」からそれがプレイヤーには伝わってこないわけで
これはアオイトリの特別のテーマそのもので
俺たちプレイヤーは特殊能力持ちエロゲーに慣れているから
電話の悪魔や律・メアリー・小夜などのアオイトリ（特別）と奇跡の力を普通に受け入れている
普通の一般人のあかりには特殊能力があること自体が異常なことなわけ
アオイトリ達は特殊が日常なので自分たちの異常性に気づけない。人間的な倫理観を持ってないのよ
>>271
＞あかり以外の登場人物は悪魔の本質を知らなかったわけで
＞知ってりゃあかりと大差ない反応になると思うよ
これには同意できないな
アオイトリ達は奇跡の力持ちだから電話の悪魔くらい複数の手段で排除できるでしょ
そもそも本質を知ることも出来ないだろう。感覚麻痺しているんだもの
能力なしの平凡な一般人のあかり視点とは全然違う
勿論、結末は同じく電話の悪魔抹殺になるかもしれないが
その過程や憎悪はあかりとは全く別のものになるだろう
つまり電話の悪魔の存在はプレイヤーには普通に見えるがそれは感覚麻痺で異常である
がアオイトリが主張したいテーマで
「電話の悪魔は倒さなきゃいけないほどの悪党には見えないかった」と感じたらそれも御影の想定通りなの
電話の悪魔は実はいい人である→ナイナイ
電話の悪魔は極悪人である→その通りです
電話の悪魔は極悪人だが俺視点ではそこまで恨む気もない→これです
海野あかりや一部の人がカンカンに怒っているのは理解できるけど、俺とあかりが一字一句同じ感想である必要はない あかりは体質(陥没乳首母乳除く)こそ一般人だけど
精神構造は一般人のそれとは違うから
あかりも麻痺してるとおもったな
想定通りってのはちょっと腑に落ちないが
>>同じ感想である必要はない
まぁ大事なのはここなのかなぁ 上の主張は詰まるところ作者の意図通りの見方をすれば悪魔は脅威には見えなくて
特別じゃないあかり視点に立ち続ければ悪魔が脅威に見える
どちらの視点でも間違いではない。ってことかの？ >>340
＞アオイトリ達は奇跡の力持ちだから電話の悪魔くらい複数の手段で排除できるでしょ
これはダウト
目的のために本気で挑む必要のない悪魔にとって自分の存在を危険にさらしてまで一つの可能性に執着する意味はない
そんな状況になるまでに逃げればいいだけ
あかりが電話の悪魔を滅ぼせたのは逆に一般人だったからこそ悪魔が警戒する必要を感じなかったためだろう 悪魔があかりに騙されてたって気づいた時に別世界に逃げられなかったわけだから
逃げるっていうチート行為もそこまで融通はきかないんじゃない？
あかりルートに近い追い込みくらい律たちは幾らでも出来ると思うしダウトではないよ
ところであかりって別世界のことを悪魔から聞かされてただけにしてはそれを鵜呑みにし過ぎてないかな。嘘付かれてるとか惑わされてるとか考えなかったのかね 悪魔がこの物語がいいって決めたら
もう動けない感じではあったかな
契約みたいなのには融通効かなさそうだし
あかりは能力的には一般人だから
悪魔が慢心してたのもあるからなぁ そもそも
「悪魔が自分の手の内を明かした」
ってこと自体あかり相手だからでしょ（自分にとって何ら脅威でないと思っているから）
悪魔の秘密を知る可能性があるのがあかりだけなんだから
結局悪魔を倒せるのはあかりだけ
律たちが悪魔を倒すような可能性があるとは思わないなあ 律たちが悪魔を倒す可能性は悪魔の証明ってやつだね
秘密を知らずとも律たちが悪魔に対抗した結果倒せてたってことは十分あると思うよ
あかりのしたことって悪魔と契約して１つ言うこと聞かせたってだけだし
油断してなくともあの悪魔ならそのくらいのミス幾らでもやらかしそう
肝心なのはあかりだからこそ悪魔を倒せたというには説得力や描写に欠けるってこと >>347
倒せてた可能性はないと断言できるよ
>あかりのしたことって悪魔と契約して１つ言うこと聞かせたってだけだし
たったそれだけとしか思えないオツムのお前じゃ説明されても理解できないだろうけどな 現実には姉妹のキャラデザを月が担当する並列世界をキボンヌ
或いは最初からヒロインが克キャラのみの並列世界でも可 １つ言うこと聞かせただけっていうのは言い過ぎかもね。そのために色々準備してたわけで
ただそこまでしないといけないほどの相手だったかって言われると疑問が残るが
ところで闇の王の力？が最後に「もういいかな…」って言ってたけどあれはアマツツミED1のOR様の言葉を意識しての台詞だよね？ あそこでOR様の台詞使った意図って何だと思う？
命をかけて主人公がヒロインを守ったかヒロインが主人公を守ったかの違いを意識したのかね 異能力系慣れしてるプレーヤーの視点だと大した事ないように見えちゃうってのは同意だけど
「悪魔はそこまでしてでも滅ぼすべき存在」
ってのには疑問を挟む余地はないと思うけどなあ
人間視点から見れば十分すぎるほど最低最悪でしょ
安全圏から面白半分で人間の人生を今までも弄んできたのが確実で
しかも遊んでるだけならともかく実際に悪魔が最終目標を達成すれば世界が滅びるんだから 世界滅んじゃいかんのか？ってのはさておき
描写不足というかそこまでおもわせるには
やっぱ悪意が足りてないというか小物
まぁ人それぞれでいいんじゃないか 性格が小物なのと現実に持ってる力が危険なこととは因果関係ないしなあ
普通に人間の倫理観からすれば悪魔は絶対悪で間違いないと思うが
描写不足云々は分かるけど単純明快な情報としてそれはちゃんと書かれてると思う 悪魔は結界あるとあまり手出しできないからなぁ
情報だけだと説得力に欠けるからどうだろねっていう
多世界解釈をどこまで汲むかって感じもある まあ物語として説得力持たせるにはただ情報として示すんじゃなくて
悪魔の行動を見せないといけなかったと思うよ 情報だけじゃ想像力の足りない奴には説得力が足りないだろうけど
そんな奴が納得できるレベルの行動をされた場合、もう既に状況として詰んでしまうんだよなぁ ID:5AMKBFxA0
君昨日から言ってること極端すぎるんだよ
おまそうで終わってしまう >>361
その点について、お前に、説得力を感じさせる、たったそれだけの為に
このゲームをクソシナリオゲーにする意味は無い
よって駄目 別に俺だけが悪魔どうこう言ってる訳じゃないんだが…
クソシナリオゲーにしろとか言ってないんだよなぁ バッドエンド作るなりして詰んだ場合を見せつけた方が良かったという話では？
それで説得力が増すならwinwinでしょ >>365
主人公やヒロインにとってどれほど凄まじいバッドエンドであっても
悪魔からしたら目的を達成できてなければ、
主人公やヒロインにとっての「ハッピーエンドと等価」でしかない
なのでそんな物に意味は無い
かといって悪魔の目的が達成された場合、そこで確定されてしまうため
それが「トゥルーエンドとして確定してしまう」
なので「どう足掻いてもバッドエンドで終わる」物語にする前提でなければ
それを描く事は許されない
だから「この程度の理屈も分からない」奴の破綻した要望に応える＝クソ化ということだ だからその悪魔の確定できる仕様を
確定されないようにすればいい
この程度の理屈も分からんのか はぁーあ、まさかここまでどうしようもない大馬鹿だとはな
おまそうでFA
はい、この話は終了 バッドエンドまで本当に起こった話にする必要はないよ
例えばトゥルーみたいにあかりだけに見せられた世界ってことにすればいい
そうすれば上で言われてるあかりの動機にしろ悪魔の小物感にしろほとんど改善される あーはいはい(そうするとどうなるかなんて知った事じゃないから)
そうじゃないとヤダったらヤダったらヤなんだい(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
をいつまでも続けるよ、かぁ・・・
このスレは馬鹿共が駄々をこねるのと、その駄々を論破するのの繰り返しで出来ています
にするつもりなんだね >>371
必死に馬鹿な要望を唱え続ける駄々っ子共に
理解させようと必死に、痛々しくなるほどに、説明に説明に説明を重ねたけど
奴らは全くちっともこれっぽっちも説明内容を理解しなかった
ただそれだけの事だよ 何をどれだけ説明されようともそれを理解せず
要望を通せる余地が有る筈に違いないったら違いないったら違いない
の一点張りだからなぁ、もう相手すんの無理だわ いきなり改行しだして草
要望を通せる余地とか何のことやらなんだが とりあえず
世界滅んじゃいかんのか？
詰んじゃいかんのか？
とかいちいち煽るような物言いしてるID:5AMKBFxA0はもう黙ったほうがいい
いかんに決まってるのにこんな風に煽ってる君こそまさに考え方が可逆だからいーや的な悪魔まんまじゃん？
悪魔悪く見えないって言ってるもここまで連レスしてると「 自分が悪魔と同じだから」にしか見えんぞ 煽るつもりはなかったがすまんな
バッドあったらいけないなんて決まりはないよ
まぁバッドがなきゃいけない決まりもないが
ないからこそ消化不良感じてるわけで みんなすごいなぁ、深いとこまで考察して…。
俺なんて、
あかりは特別に対する悔しさこそあれやっぱ普通のコで、弱い人間だからこそいろんな人の気持ちがわかる優しいコで
自分の幸せを投げ捨ててでも悪魔を倒そうとする、実は強いコなんだなぁ…くらいの感想しか持てなかったわｗ
人生の意味とか幸せというのは、意外と身近なとこにあるんだよってメッセージも付け加えて。 >>377
今回の設定でバッドエンドはあり得ないよ
描写的に電話の悪魔はあらゆる並行世界に1体しか存在しないから
バッドエンドにするなら悪魔が関わらなかった物語にするしかないもの ループ・並列世界設定は大変興味深い
あきおの件に関しては次回作発表を以て時効とし
次回作が発表される頃にアオイトリを買う予定
上で挙がっている情報から あきお姉妹は核心となるループ・並列世界設定に
直接は関わってこないようなので大部分スキップで飛ばし読み確定
そもそも核心に直接関わらないなら最初からいらなかったのでは．．． or様の話題が出ても拾う人がいないってことは
アマツツミやってる人ってここにはそんなにいないのかな？ >>320>>325
小夜ルートで十分やっただろ
あかりルートまで引きずるような話じゃない
>>328
自殺した少女は
キリスト教では自殺はよくないのテーマ。最後に神父の律が自殺を許しているだろ。小夜ルートで掘り下げているちゃんと嫁
少女が自殺した理由？特別な存在の律には普通の少女の気持ちなんてわからない。アオイトリの最大のテーマそのままだろ
>>321
御影はサブキャラＨ多めの企画を立てたが紫側からメインヒロイン重視にしてくれと言われ企画を途中で変えた
公式の開発コラムで御影が言い訳しているだろ
登場人物が必要以上は出てこないのは演劇・舞台のメタゲーだからわざと
>>342
簡単に書けば
・律、メアリー、小夜、電話の悪魔→異常
・俺たちプレイヤー→異常
・あかりや律に抱かれた少女や自殺した少女→☆正常☆
まだあかりを異常者扱いしている奴はアオイトリを理解できてないｗ
御影の説明不足な面もあるからそれでいいし、アオイトリは理解できる人だけわかればいい
電話の悪魔はアホだから律が倒そうと思えばいつでも倒せる。でも律には「電話の悪魔を倒そう」と思考できない
電話の悪魔の危険性を認識できるかどうかが重要で、倒し方はどうでもいい
目的と結果は重要で、過程と手段はご都合主義入っているからどうでもいい
アオイトリ達には電話の悪魔の異常性を認識できない
電話の悪魔があかりを油断したことは重要ではない。普通のあかりのみが「アオイトリを危険だと認識できる」が重要
やっぱりプレイヤーは異常で感覚麻痺しているよ 神に帰依しなさい
のシーンは人気あるけどわかりやすい＆意外性のあるトリックだっただけ
・電話の悪魔が本当に願いを１つ叶えてくれるの？
・悪魔なんだから強引に契約拒否するかもね
・そもそもキリストを信仰しても頭痛がするくらいじゃないの？
などいくらでも抜け道はあるしな
帰依と小夜√主人公復活の２つばかり評価される
挿入歌のシーンがこのゲームの一番やりたいことなのに８割の人があかりを理解できないから評価されない >>381
その設定いじったらもう全く別の作品になるだろ 「悪魔は一度交わした契約は絶対に守らないといけない」
なんてこの作品に限らずありがちな設定なのにそこにケチつけるのは完全に難癖でしょ… アオイトリやってるとアデライン、100年目の恋を思い出すわ
わかるやつおる？ つーかダラダラ中身のない長文書いてるわりに本編の読み込み浅くねこの痛い人……
悪魔が神に祈ると致命傷なのはちゃんと最序盤に伏線張られてるよ
「キリスト教的な『神』と本来無縁の吸血鬼だから悪魔が通れない結界も意味がないメアリーでも
自発的に神に祈れば吐血する程度にダメージを受ける」
ってところね
本来神と無関係の吸血鬼でも吐血するのに悪魔が頭痛で済むわけないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
