恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 403 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2018/03/14(水) 21:55:52.73ID:G9eMvh7Q0
ここはBaseSon製作の『恋姫†無双』&『恋姫†夢想』と『戦国†恋姫』シリーズを語るスレです。
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0104名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 12:22:40.79ID:sVBNmhWF0
>>93
仮にライターが残っていたとしても、当時の様な良いものを描ける環境ではないと思う
頑張って良いもの作っても、別のバカなスタッフが台無しにしてしまうから
モチベが上がらないだろう
0105名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 14:28:07.15ID:W+UmnErG0
もうキャラも満足に愛でられなくなったら終わりだなぁ
呉次第だわいろんな意味で
0106名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 14:31:35.28ID:VSdsP0PM0
>>99
ヒロイン自身の活躍が要らないわけではないけど主人公の活躍を削り奪ってまで必要なものではないし
主人公とヒロインがただHすれば良いだけのものではないのだよなあ
0107名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 15:51:06.16ID:X/hzza9R0
女体化三国志なんだから要所要所でのヒロインの活躍ありきではあると思うよ
無印が良かったのは一刀が別に武功とか政策立案で極端に活躍するわけではないけど
現代的な価値観で行動しつつ真より押しが強いから上手くヒロイン達まで巻き込んで動く感じかな
0108名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 16:44:35.86ID:VSdsP0PM0
歴史を知っているはずの主人公が何もせず
ヒロインが勝手に解決する活躍は絶対にいらないけどな
0109名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 16:48:51.97ID:WZBiJ5od0
無印で一刀が動けたのは元々存在した劉備のポジションに成り代わったからってのも大きかったんだろうな
真から一刀さんは誰かのポジションに収まるのではなく+α的存在になってしまった
0110名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 16:52:49.47ID:q8/W5Nst0
+αではなく本来の役目はメインパートナーである三君主のサポートなのだが
蜀ルートではサポートどことか生暖かく見守る程度で何もしてないのは酷かった
0111名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 16:56:07.19ID:X/hzza9R0
まあ真と違って無印はそもそも史実と完全に別もんだったからな
歴史知識で大活躍みたいなテンプレでも武力知力チートでもない
そう考えると無印一刀で本当に奇跡的によく出来た主人公だな
0112名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 17:00:06.67ID:W+UmnErG0
主役が何もできない描写いる?しかも変なとこでコミュ障炸裂させて誰にも話さないで事態を悪化させるってあの部分だけはほんと許せない
0113名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 18:37:08.83ID:3svsrZdW0
別に一刀さんを武や知で活躍させろとは思わないが三国志の知識がある現代人であるのだから
歴史に関わる事は一刀さんに任せろよとは思う
恋姫達が独自に解決してしまったり、歴史通りだからと何もしないとか一刀さんが現代人である必要性無いだろ・・・
0114名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 20:04:21.62ID:nE4EENFy0
>>113
新規追加シナリオでそれをやっちまうってすげーよ
馬鹿としか言いようがない
0116名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 21:44:01.95ID:WZBiJ5od0
未来の知識っていうか華琳たちからすると予知にあたるような知識に頼った考え方使うなってのは正しいとは思うけどね
完全に同じ歴史じゃないのに自分の知ってる歴史前提に考えると危うい
0117名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 21:55:54.62ID:bK4MVYMR0
スタッフたちからすると頼った考え方どころか知識そのものを禁止してるから
0118名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 22:15:13.01ID:zPMsdQ0x0
自分たちの知識の無さを誤魔化そうとしているのがバレバレだがな
0119名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 22:31:33.06ID:CbfC8Vsi0
秋蘭の危機に関する知識すら最初は言わせないようにしようとした程だからな
華琳の考え方=ライターの考え方だから予知知識に頼らないようにとかでないんだよな実際は
0120名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 23:23:34.07ID:So/j7v5s0
>>116
意図はどうあれ言葉数の少なさと本編での描写から頼るとか以前に未来知識そのものが禁止されているからな。
だから拠点で無造作に未来知識やそれによる道具を使いまくってるうえに華琳が全く気にしてない状況に対して
ユーザーが違和感を覚えて突っ込まれまくってるんだよ革命は
0121名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 23:49:32.46ID:WZBiJ5od0
未来の知識でまとめちゃってるがこの後何が起こるかみたいな歴史に関する知識は中途半端な占いみたいなもんだから禁止なんだろう
あの時代で活用できる他の現代知識は使えるなら使っていいって感じで
0122名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 23:52:18.99ID:VNH17Uvj0
だからその禁止が愚策過ぎて魏伝が酷い事になったんだろ
考え方よりも結果
0123名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 23:55:57.28ID:xoiPtwcy0
真魏ルートでの禁止でもあれだけ不満が出たのに
革命魏伝ではそれ以上の禁止行為にするとかスタッフ阿呆にも程がある
0124名無しさん@ピンキー2018/03/18(日) 23:58:04.73ID:Hct1i6CR0
秋蘭の件の後に紫苑が何かに感づいた描写があったのにフラグ回収なしは勿体なかったな。
蜀の頭脳集団なら「予め知っていた?」→「天の御使いが怪しい」と探り入れてきそうだが。
0125名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 00:00:18.50ID:0uxGTov10
魏が有能集団なのに対して蜀は完全に無能集団として比較対象にされるような描き方されてるよな。
革命は特に。
0126名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 01:17:18.86ID:Zo5o18qV0
君主はヘタレだわ、将軍は脳筋ばかりで暴走しまくるは、
軍師は無能だわ、蜀はほんと酷い
0127名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 01:19:27.50ID:/d3Y0mB40
若干怪しんではいたけど魏ルートだと一刀と蜀陣営ってろくに接触なかったからそれで終わってしまったな
0128名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 02:17:46.53ID:Mass/XPg0
反董卓で一刀を天の御使いとして紹介してるから
接触があまり無いとか言い訳にもならない状況なんだけどな
0133名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 07:59:56.57ID:+CmNyZ0V0
まあだからこそ気付かない蜀の連中がおかしい
ってことになっているからな
0134名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 08:05:31.35ID:Q2tZitbc0
>>130
いや待て、察するのはまだ早い
退場するのは確定だがお亡くなりになるかどうかはまだ不明だ
0135名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 09:11:22.03ID:03cJ4HgX0
雪蓮は明確に死に様が描かれるから死亡確定なのが悲しいとこだが
0138名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 18:55:09.94ID:J/a0hbXP0
魏伝の漢女編みたいに死んだと思わせて旅に出る展開は
ぶっちゃけ興醒めなんだけどな
そうする理由が無いのだし
0139名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 19:27:54.90ID:RDgFE6Bj0
孫堅の性格や目的からして自分の死を偽装してまで
娘達に託すとは到底思えないからな
0140名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 21:03:34.81ID:AfZmiqnF0
でぇじょうぶだ
ゴットヴェイドーで生きけぇれる
というか史実だとどうやって死ぬんだっけ
0142名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 21:06:25.76ID:AV+fMnr60
ゴットヴェイドーが役に立つなら雪蓮と冥琳がとっくに助かってるよ
0144名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 22:54:50.49ID:hZy669mp0
蓮華「亡き母、孫文台、孫策伯符の意志を継ぎ…」
ttps://pbs.twimg.com/media/DYoeJQ1VMAEEAIe.jpg

残念ながら孫堅と雪蓮は死亡したことになるみたいね
魏伝漢女編のように死んだと思わせてという可能性もあるが孫堅に続き雪蓮の退場は確定だし
0148名無しさん@ピンキー2018/03/19(月) 23:58:55.63ID:hZy669mp0
魏伝でHE∀ting Sφul革命Verが挿入歌に使われていたから
呉伝でも挿入歌が1曲増えていそうではある
0149名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 00:23:54.62ID:sHmSzhmP0
孫堅だけでなく雪蓮もまた死んじゃうのか・・・
悲し過ぎる
0150名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 01:12:08.07ID:PfShRaXD0
アル中治療のために、しばらくトップから強制退場ということにしよう
0151名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 01:30:47.16ID:aB0goVi50
こういう時こそ一刀さんの底力を魅せる時だと思うんだがな。
0152名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 01:38:44.32ID:x4Lp8R9y0
>>151
孫堅の死を回避出来ないのは仕方ないのかもしれないが
その孫堅の死で覚悟を決めて三国志知識から雪蓮の死を回避するくらいの活躍はしてほしいよなぁ
0153名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 01:58:59.86ID:ftkoVnOn0
真呉だと雪蓮の死を契機に一刀が成長するが、呉伝はその前に孫堅の死を経験するわけだが
真シナリオ流用するのにどうやって成長を描くつもりなんだ
0155名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 05:05:49.74ID:91QImZ/H0
冥琳は過労による病死だろうから
いくらでも対策出来るのに
0156名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 05:52:19.37ID:trpze8tD0
冥琳こそいつでも華佗に看てもらえる状態なのに
どうして周りはほったらかしにしておいたのか
0157名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 06:47:20.51ID:KpfWbVu70
冥琳の身体を心配するシーンはいくらかあったはずだよな
一刀さんも心配してたし
0158名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 07:49:20.08ID:N5d3jURe0
呉ルートでも華佗は存在してはいたんだっけ
登場しないだけで
0159名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 08:40:55.99ID:0f0RJ9r60
過労死みたいな現代病ほど一刀さんが何とかしないといけないよなぁ、、、日本特有の病気みたいなもんだし
0160名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 09:24:06.44ID:wUuizgv20
とはいえ雪蓮だけ死んで冥琳は助かるなんて展開は
それはそれで後味悪いかもしれん
0161名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 09:33:08.30ID:2tNwkKLB0
雪蓮死ぬなら値崩れしたところを買うか中古でいいな。革命ってなんだろうな
0162名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 09:34:12.88ID:aB0goVi50
一刀さんには頑張ってもらい両方とも生還させてほしいな。
一度仲間の死を体験した後で成り行きに任せるほど薄情ではないと思いたい。
0163名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 09:37:28.33ID:6F2uz66e0
自分にとって特別ひいきのキャラじゃないからかもしれないが、
なんか呉ルートだと亡くなっちゃった方がしっくりくる
0164名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 09:50:37.15ID:RoX7bFOj0
まあわかる
俺が俺が、みたいな先代先々代が生きてる状態で家を継ぐとか意味わからんし
0165名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 10:33:06.39ID:dICl1aS+0
死なないで継ぐのはどう考えたって無理あるからなぁ
でもわざわざ出してわざわざ殺すのか・・・
0166名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 11:45:31.83ID:aog1LH5N0
董卓討伐はどうするんだろ?
まるっと書き換えて袁術といがみ合うのか。
それとも修正なしで孫策たちが行くのか。
0167名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 12:01:41.71ID:3waByg6q0
他のキャラも死なせまくれば?
たいしじとかりょもうとか
横山三国志くらいの知識しかないけど
0168名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 15:59:17.49ID:Y6ALQXrb0
本当それ
別に他ルートでも歴史をしっかり辿ってないんだしなんで呉だけ殺すんだよ
だったら最初から死ぬやつはそこで殺しとけよ呂布やら董卓やらも
0169名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 16:07:29.19ID:6F2uz66e0
ルートで毛色変えてるから、屍を越えていけ担当としてこうなったんだろうなあとしか
言い方が適切かどうかは分からないけど犠牲になったというか
0170名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 16:35:20.47ID:dICl1aS+0
犠牲になったのだ・・・犠牲の犠牲にな・・・
呉はこれが当てはまるから笑えない
0171名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 17:23:34.73ID:G4ZcPXok0
>>167
おまえ頭悪いバカガキだろ
萌えゲーなのにヒロイン殺しまくるとか作品として成り立ってないと理解できんのか
0173名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 17:28:55.75ID:VA/pET/I0
そういえば萌将伝や英雄譚の蓮華はいつ雪蓮から引き継いだのだろうな
戦時中なのか平和になってからなのか
0174名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 18:28:55.60ID:wxW+U3xN0
平和になってからだろ蓮華の権威が示せないから戦時中の方が良いのだけど
雪蓮が健在なのに戦時中にいきなり交代というのも想像出来ないのだよな
0176名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 21:18:28.27ID:haKL7V9m0
呉伝だと蓮華は一刀さんの許婚になるみたいだけど
真呉との態度の相違とか出てくるのだろうか
0177名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 22:02:55.76ID:vvAIuAvV0
真シナリオに合流した後に真シナリオ通りの態度のままだったら最悪だろうな
新規シナリオ分の積み重ねはどこいったのだと
0179名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 23:10:56.15ID:yxbCU2kK0
孫堅があらゆる面で一刀に大きな影響を与えるとのことだけど
影響を与えると真シナリオ流用とか不可能になると思うのだけどな
真シナリオは雪蓮の死まで一刀は大した影響も受けず成長もしてないのだから
0180名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 23:43:18.30ID:qZD4ZKGq0
拠点イベは流用してもいいけど本編は全て書き換えるくらいしないと
かなりの矛盾や違和感が生じそうだよね
0182名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 23:58:05.65ID:yxbCU2kK0
革命はせめて3年計画ではなく6年計画だったらと思わずにはいられない
0183名無しさん@ピンキー2018/03/20(火) 23:59:45.72ID:YgpRWc4K0
内容もそうだがボリューム不足過ぎるのも問題
真シナリオ流用していても1年程度ではボリュームを全く増やせていない
0184名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 00:27:18.72ID:QEM0waL50
呉ルートはかなり短いのにたった4倍程度しかボリューム増えていないからな
魏伝より短いとかフルプライスではぼったくりレベル
0186名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 01:23:59.19ID:QEM0waL50
>>185
新規プレイヤーか?
例えば魏伝は真の半分以下しかないシナリオ量なのに同じフルプライスだぞ
ボリューム不足と不満が出るのは当然
0187名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 01:32:17.45ID:gbB3m2Oi0
そもそも革命はミドルプライスの中編として出す予定だったのが
ボイス全編新規収録など無駄に金を掛け過ぎてフルプライス化だからな
シナリオ量に金を掛けたのではないから必然的にボリューム不足になる
0188名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 01:46:48.33ID:u5y6rCq00
せめて真の3/4くらいのボリュームは必要だったよなぁ
それがまさか半分以下しかないとは
0190名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 02:54:10.59ID:hMtPI9z40
真が何もかも奇跡の出来だったんだよ一部のカイジ絵を除いて
0191名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 02:58:06.30ID:r3zQy4580
奇跡の出来だったのは無印
真はボリュームは凄かったが他はかなり劣化していたぞ
0192名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 03:05:07.70ID:yBrNiQDZ0
真から入った人には真の評価は良いが
無印から入った人には不評というよくあるパターンだったな
0193名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 04:09:02.06ID:nPjBt5Qq0
まあ売り上げだけ見れば真が飛びぬけてはいるけど
決して内容で売れたわけではないのだよなぁ
0194名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 05:19:11.45ID:5rs8epUf0
個人的にはソシャゲがあんまり好きじゃないから
普通のゲームは応援の意味で一律で値上げしてくれも良いくらいなんだけど
革命に関してはソシャゲ以上に手抜きで儲けようとしてる感じがね
0195名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 05:53:11.05ID:0y1TJiV60
ソシャゲどれも売り上げ低迷してるから必死なのだろうかねぇ
0196名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 06:33:14.97ID:hMtPI9z40
手抜くのもさ目に見えない部分ならいくらでも手を抜いてもらってもいいんだけどさシナリオで手を抜くのはなぁ
スキップオンリーでもなきゃ気づくって
0197名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 06:41:37.89ID:BA+3yomO0
あっぱれで全ヒロインの共通パートがほぼ同じ内容なのに
スキップ不可なんてふざけた仕様にしたメーカーだから・・・
0199名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 10:11:49.86ID:/UOIMQ3g0
未だにあっぱれの続編を待ち望んでいる人をたまに見かけるが正気なのか
0200名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 10:15:39.26ID:nDC35Xox0
そもそもあっぱれ自体がねぇ、、、当時は遂に戦国ものかっ!って期待したのに実際は学園ものだったし
そして戦国†恋姫がやっと来た!と思ったらエロシーン無しのまさかの全年齢版とか
0201名無しさん@ピンキー2018/03/21(水) 10:46:17.26ID:vvJDZEBh0
>>192
その奇跡の出来をバッジョのわがままで台無しにしたんだな
華琳を持ち上げたいが為に、戦争物の側面を強く押し出し
一刀さんの役割も、ヒロインの個性も薄くなったわけだ
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