Garden 135 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
他人との関わりを嫌う主人公と
そんな彼に興味を抱く少女達を中心に描かれるハートフルストーリー。
- G a r d e n -
原画：☆画野朗
シナリオ：トノイケダイスケ（メイン）、林ふみと（サブ）他
音楽：安瀬聖
発売日：2008年1月25日
■公式
CUFFS
http://www.cuffs.co.jp/
Garden
http://www.cuffs.co.jp/products/garden/
最新修正プログラム
Ver3.00 - Release: 2010/01/22（星野絵里香の新ルート追加）
http://www.cuffs.co.jp/products/garden/support/support.htm
Garden 134
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1478789970/
・次スレ立ては>>970ごろ。重複しないよう必ずスレ立て宣言してから。
・このスレッドの書き込みの転載を禁じます。 本人しか書けないってほどじゃないと思うけど、俺もトノが書いてた気はするな
内容にトノの都合や意志がどの程度反映されてたかはまた別問題で つーか経緯や状況考えたら大本営発こそトノにしてもらわないとあかん系
なので意に沿わないこと書いてた可能性はあっても成りすましはないかなと 成りすましとかじゃなく意に反して書かされた大本営発表もあったんじゃね？みたいな
まー会社都合でコメ修正とか確かにリスク管理でどこもやってるだろうし程度問題なんだろうね 実際のところ、CUFFS的にはその場しのぎするにもトノが何かする宣言が不可欠で
説得力の点から、本人に都合のいいコメント出してもらうしかなかったと思う
対策なしでそんなのを永遠まで続けて、それが原因でトノ潰したなら笑えないけど
でも、代打出して切り抜けようとしても、CUFFSの状況は好転しなかった気がするし
その状況になった時点で結局トノ退社の流れっぽいし、何も変わらなそうなんだよな 普通の庭ユーザーからしたらCUFFSの状況が好転しないから何なの？って話だがね 好転っていうかCuffsの絶対死守ライン的なものは当然あったと思うんだがどの辺だったんだろうな
トノが潰れる前に白旗上げるかトノ潰してでも何か上げて「はい補償終わり！」なら歓迎は無理でも理解はできた
でも現実はトノは潰れたっぽくて補償は何もしませんの悪いとこ取りだから何考えてんのかわかんねぇよ 出さないなら出さないでごめんなさいすりゃいいのになぁと
逃げ回ってほとぼり冷めるのを期待する子供じゃないんだから トノイケになんかうまいことさせる程度しか考えてなかったのかもね
たぶん設定から何から本当に一人でやってる部分が大きくて中身理解して具体的な提案できるスタッフがいないんでしょ
シナリオ破綻させるような変更が通ったりトノイケの有無だけで異常に作品性が変わるのもそれで理解できるし 庭リリース後の流れってのは、凝り性で割り切りがうまくないタチのクリエイターが陥りそうな流れに見えるので、
だいたいのところトノイケ本人の意思に沿った動きのように思える。
永遠の要件もまあ、そんなにおかしなところはないし。強要されたとかよりも、
本人なりにいろいろ考えて出したものではないかねえ。
会社としてはマネジメントに失敗しとるのは確かだが。 トノの意志に沿ってトノが考えたシナリオが破綻する致命的な変更を行って
最終的にトノが書けなくなるまで追い込まれたのか（困惑） リリース後と書いたでしょ
んでクリエイター的には作品を完成させたいと強く思う一方で
うまくいかんと自分自身で精神的に追い込まれたりするものだ 俺も永遠の純粋な内容部分がトノが考えたトノの意思に沿ったものって意味では確かに沿ってると思うわ
新規タイトルで補填するって流れ自体が意思に沿ってたって話になると結論ありきな気がしちゃうけど
てかトノが自分を追い込んで潰れるタイプなの前提で経緯で何があってそこまで追い込まれたかわからんしCUFFS説明ぐらいしろって話をしてたんでは 説明をしてくれというのは全うな要求ではあるが、現実的には望み薄であろうね…
会社的にはこの件を放置して失うものが何もなく、
コンプライアンスとか良心に期待するしかないが、それがあったらそもそもこうはなっていないな
ほとぼりが冷めるのを待つどころか、今やほとんど気にもかけていないように思われる 実現性とか計画性とか置いてけぼりでひたすらトノイケガーで押し切ったのはそれ対策な部分もあったでしょ そのへんはしかし、おそらくはトノイケ本人も出来ると思ってたけど見通しを誤ったという事なんじゃないか、とは思えるが。 ま、トノがどういう気持ちや考えを持ってたかなんてどんだけ考えても妄想の域よな
CUFFSが贖罪意識を持ってなくて補償する気ないのは目の前の現実を見れば大体解るが 極端な話「トノなら無理と言っても最後には対応すると信じて良かれと思って仕様変更してやったのに！期待裏切った責任取れ！」
みたいなブラック企業(っていうかほぼ俺の元糞上司投影体だが)あるある妄想も可能性レベルでは全然ありえるのが現状だからな
結局はきちんと説明したほうが変な誤解(？)されんでいいと思うんだが・・・今さらな上にトノ退職済み前提だとやっぱりデメリットのがでかいか まあトノ抜きCUFFSのやっつけ補填タイトルとか要らんし仮に出しても多分何も許せないのが本当の所だな
ただトノが潰れ補填もされないのにCUFFSが平然と活動続けてるのが許せなくてとにかく何かしろやってなってしまう 「だからCUFFSでは活動なんかしてませんけど？ｗｗｗ」
これが現状だから、平然とCUFFSで活動続けてたら今よりマシまである
やらかしたのは同じでも、その悪名を背負う気は有るって事だからな 実際カフス名義で続けてトノ以外に補填させても、誰も得しないし無意味
替えがきかないからトノイケが望まれたんであって、潰れたんだとしたら普通に詰みよ トノが退社もしくはシナリオ執筆を辞めたなら、それを契機に永遠は配布できませんでしたで会社が発表して終わりにさせられるんじゃないかね
していないということはトノが納得いくシナリオを完成させて配布する約束を会社に守る意志がある、もしくは約束はまだ生きているのではとずっと考えてしまうんだよな…
ほとんど願望なのは分かってはいるんだけどさ Gardenって１月末に発売だったけど、これ以上伸ばしたら3月の決算に間に合わなくなって
Cuffsの存続が危うかったから無理に出したって噂が当時あったな
あの頃はむしろ☆の筆が遅いから、トノがワンリリ出して凌いでるという噂もあった
結局その後ヨスガが当たって今があるわけだけど、
元々水月のコンビありきで作った会社なのにトノだけ犠牲みたいな形になってたり
☆原画のゲームも8年出てないなんて誰が望んでたんだ Canvasから追いかけてるおっさんにはエフアンドシーに悪い意味で先祖返りしてるように見える
元々エフアンドシーの中に何故かトノイケという異才が混じってたみたいな状態だったっぽい F&Cもかなり多士済々だったよな
☆トノ以外にもクリエイター多かった 最近の中身の薄さとかやたら新規ブランド増やしたがるところはF&C魂を感じる
おにすきとか課金とかエンドロールの最後にF&Cロゴ表示して欲しいレベル トノイケはf&cの前はどこにいたんだよ
前進の会社でいいの？ 少なくともライターとしてはF&Cデビューじゃないの？
最初のアイドル物では周りに合わせてかなりF&Cっぽいテキスト書いてたような記憶がある
意識してなかったが普通に一番好きなキャラがトノ担当で違和感なかったし最初から安定してたんだろうな
そしてCANVASになるともう完全にトノ…っていうか周りに合わせる気なくなってて草 俺は水月からだったからトノイケがトノイケらしさの無いシナリオを書いていたことが信じられんなw
エロゲでこんなシナリオを書いていいのかと良い意味で驚いたもんだ 実際はCanvasもかなり合わせてた気がすっけどね
非☆担当とかテーマに則したまともなシナリオ書いたりとかで結果的に浮いて見えただけで CANVASは半年位前に久々プレイしたら、柚子のほうがトノな感じで新鮮だったわ
陸上競技っていうか、歩く走る跳ぶみたいな基本動作を綺麗に書くの好きだよね 当時の2chでシナリオは柚子と百合奈の担当が一番上手くね？みたいな事書いたら
やたらに煽られたり叩かれたりしたおもひで CANVASでもヒロインはあそこ丸見えでおしっこしてたの？ おもらしみたいで恥ずかしい的発言をさせてた程度でガチ尿はなかったような
やはりあの頃はまだ周りに合わせて抑えていたということか ☆はpixivやTwitterに絵を上げたりしてないかね
最近のオタクにも☆の絵を見てほしいんだがな 永遠がそのなのとおりえたーなったなら、それならそれで待ってたファンにとどめくらいさしていけっての >>569
数年ぶりにこのスレ見に来たけど結局何も進展すらないんだな
でもこの説明無し放置ってサギイケらしいんじゃないかな？
最初から何度も納期守らず他ライターに尻拭いしてもらったくせに
それでシアリオの整合性が〜って結局完成させずに投げ出して
そのかわりに永遠出すってその場しのぎで言い出したくせに騒ぎが収まったら無言バックれ
小学生の「宿題やったけど家に忘れました〜」って言い訳くらいの滑稽さを体現した男クズイケ >>567
バニーガールじゃ無くて、マジシャンだと思う…
ステッキとトランプだし >>571
そうか、そう言えばそうだな
バニーガールでマジシャンなのかもな 今度の1月25日には報告がくるだろうか
毎年正月明けはドキドキしてるが >>573
来るわけないでしょ
もうとっくに自分のいったこと忘れて別の生活満喫してるよ
ワンチャン数ヶ月に一回くらいはこのスレ見て「さっさと忘れて他行けや」って舌打ちくらいはしてるかもな >>573
来るわけないでしょ
もうとっくに自分のいったこと忘れて別の生活満喫してるよ
ワンチャン数ヶ月に一回くらいはこのスレ見て「さっさと忘れて他行けや」って舌打ちくらいはしてるかもな 忘れて生活できるなら瑠璃シナリオに悩んで時間をかけない気もするw
職能を生かさなければ食えない仕事に就いている限り
仕事上の瑕疵を忘れようがないから本人は辛いだろうな 永遠たんが放課後、二人きりの教室で「せーの」という掛け声と共にスカートの中に入れた手をパンツと一緒に下ろすシーンはまだー？ >>580
ToHeart2のルーシー・マリア・ミソラ、略してるーこだな。
手を使わずオナニーすると云う。 ＜違う 瑠璃のCG見てると尻に入れててワロタ
涼マジで変態だな トノイケは尿やお尻などの物よりも女の子が尿やお尻をいじられて恥ずかしがる姿が好きなんじゃね？って思うわ 永遠発表から現在までの時間経過で◯歳の茜ちゃんが1◯歳になってしまったな >>591
上のグッズが某ソシャゲの女主人公に見えた >>593
探してしまったが嘘かよ
トシの尿2L飲み干す刑に処す Gardenが完成してたらアニメ化とか新作何本も出来てたのかもしれないな
トノイケもラノベとか書いたりしてたのかね じゃ俺は枕の下に絵里香と瑠璃の3P画像敷いて寝るわﾉｼ 何故か二次元キャラと同じ次元にいる夢を見られないので
二次元キャラを夢に見られるのはうらやましいな トノイケの報告を見直していたらワンコとリリーと言う表現を使っても水月とは表現しないのな
瑠璃シナリオの構成を説明する件は水月の那波と書いても良さそうなもんだけど使ってない
やっぱり古巣は古巣でも別会社の著作物だからスジ通してんのな 瑠璃は那波様的なキャラかと思っているんだけど
瑠璃の未使用CGを見ても普通の瑠璃だから那波様ほど人外的な存在じゃないのかもね 実は立ち絵に真の瑠璃が描かれてる展開あるかも
那波とななみんの立ち絵がどうだったか忘れてしまったけど 水月は水月世界の謎を水面に写る月のようなものと那波様が話したり
シュレディンガーの猫を雪さんが引用したり鍵となる言葉や理論で秩序立てて説明していた
Garden世界の謎は今のところ涼が見た楽園の夢くらいしか説明されてないのが不思議なんだよな
トノイケの説明からするとGardenは水月と似た構成だったとは思うけど
｢周回毎に同じ世界の同じ時に生じる変化や違和感を確認して楽しむ類のもの｣の世界の謎を夢で説明つくのかな
今更ながら真相を知りたい 録画してたマギアレコード見てたら、『秋野かえで』なるキャラが… 秋野紅葉とかいっぱい創作人物いるんだろうなと思ってTwitterを検索したら
言及されているのはさくらむすびの秋野紅葉ばっかりで泣いた 春野さくらとかいそう(小並感
名前の植物が花言葉をキャラの性格にするライターは少ないだろうな 花言葉から命名ヒロインシリーズは永遠で終わりか？
苗字が花言葉に由来するのかもしれないけど まーだgardenスレなんてあるのか…
トノイケ逃げたか 永遠が配布されたらGardenスレもスレ番が瑠璃の身長くらい延びそう >>615
このスレの奴らはサギイケの所業からは目をそらし
過去の栄光（笑）に縋るかや来もしない新作を夢見て妄想垂れ流すお花畑しかいないからな
例えもう未来のないこんなすれ終わらせようと提案しても聞く耳持たず次スレたてるよ
あえて良い方向に考えるなら、もうすっかり自分がやらかしたこと忘れて新しい生活してるクズイケに
なかったことにしたい詐欺作品の信者が自分を信じて待ってると良心の呵責を感じさせられるかもくらいか？
まあ感じるほどの良心があれば納期無視や補填するとその場しのぎした後とんずらしないって話だが 言ってしまえば本気で信じているというより
信じているという体でゆるゆる雑談をしていたいのだという空気を感じる
…もはや意味はほとんどないような気もするんだけど
場(スレ)を失くすのがイヤな人もいる…のかもしれん 俺としてはこの何年間で関心がエロゲから他の趣味に移ってもトノイケ作品まで嫌気や飽きを感じてないんだよな
変な言い方だけど報告を読むと未だに期待と怒りが入り交じった生々しい感情になる
だから諦めみたいな気持ちにならないんだよな
自分でも不思議だがまだ永遠に期待してながらこのスレを見ているんだろうな 日付変わってすぐはないか
ていうか瑠璃シナリオ凍結発表もこんな時間差だった気がするw 25日は報告がなかったか
あるなら3月5日のほうなんかな？ 瑠璃は2月22日の尿尿尿の日生まれだってトノイケが言ってわ キャラの誕生日がわかってるなら祝えるのにな
つか今現在いくつになるか考えて辞めた 「ぷっ」
「どうしました？」
「いや、雪さんや那波さんが歳をとってお婆さんになったところを想像したら、可笑しくて」
……。
「歯が抜けた口でご奉仕させようだなんて！」
「雪はおむつの交換なんて自分でしますから！」
「あ、いや、その」 雪さんと彩ちゃんは年をとらないよ
そういう種族だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
