永遠のアセリア/スピたん/聖なるかな/精霊天翔 152 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2003-11-28 (PC) 永遠のアセリア -The Spirit of Eternity Sword-
2004-08-13 (PC) 永遠のアセリア EXPANSION -The Spirit of Eternity Sword-
2005-05-12 (PS2) 永遠のアセリア -この大地の果てで-
2005-10-21 (PC) 永遠のアセリア EXPANSION -The Spirit of Eternity Sword- 通常版
2006-03-03 (PC) スピたん Spirits Expedition -in the Phantasmagoria-
2006-12-22 (PC) スピたん SPECIAL BOX
2007-08-03 (PC) 永遠神剣第二章 聖なるかな -The Spirit of Eternity Sword 2-
2008-07-25 (PC) 聖なるかなスペシャルファンディスク
2010-01-29 (PC) 精霊天翔 〜壊れゆく世界の少女たち〜
2010-05-28 (PC) 永遠のアセリア Special Edition
2010-10-29 (PC) 聖なるかな・外伝 精霊天翔 Crystal Friends
2012-03-08 (PSP) 永遠のアセリア―この大地の果てで―
2012-04-19 (PSP) 聖なるかな −オリハルコンの名の下に−
2012-09-28 (PC) 聖なるかな Special Edition
前スレ
永遠のアセリア/スピたん/聖なるかな/精霊天翔 151
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1482691215/ >>235
設定の好みはおいといても全然違うと思うけど
シャンクスは強いのに腕を喰われたからネタにされてる
アセリアは覚醒したら強いけど多分しない アセリアやなるかな作ってたスタッフは選択間違えたよな
ザウス去ってなんたらのユミナなんて作ってないでザウスに残って永遠神剣シリーズ作って実績上げてれば良かったのに >>237
残った人が作ったスピンオフ作品はどうなりましたか…？ >>238
ザウスに残った奴ってスポーツでいう二軍どころか三軍のたいして役に立たない奴だわ
そんな奴らがなにしようが輝く事は無いんだから当然の結果だわ 精霊天翔はすきだよ
すぴたんはしたことないからわからない 永遠神剣は異世界転生に世界観もソシャゲ向きと今の流行りにマッチしてるからな
けど向こうのシリーズもユミナはともかくそれ以降のグダり具合を見てるとザウスに残っても一緒だったかもしれん ちゃんとしたディレクターがいなかったんだろうな
アセリアは制作のこだわりが上手いこと噛み合って出来た奇跡なんだと思ってる 3人PTでコマンドバトルってなんとかオーダーもやってるしシステム的にもソシャゲとの親和性高いんじゃ
でも好きなキャラがガチャでしか引けないとなるとやる気失いそうだわ ウィルプラスでもロールバトルの延長の作品作ってたけど、正直面倒臭さがあったなぁ。
アセリアくらいシンプルにしたから面白かった所があるな。 いまどきのソシャゲなら同じキャラでも複数のレアランクもつのが普通だから、レアランクにこだわらなければ引けるだろ。
というより永遠神剣はソシャゲにするにはキャラが足りなさすぎる。
したがってオリジナルキャラを量産することになるんだろうけど、集金できる気がしない。
チーズ作る労力をソシャゲに回してたとしても、１年持てたろうかね？ そこは設定上だけに存在するカオスロウエタの連中もソシャで出せばいい
完全オリジナルよりはまだ愛着も出るだろう
後は人丸だけじゃすぐネタ切れになるから他の絵師も使うことになるだろうけどその人次第かな 完結しない話にはあんまり手を出したくないなぁ ソシャゲっていわゆるＥＮＤが無いんでしょ？
それにはじめにＥＮＤを決めた状態で作りでもしないとどこまでも暴走する人なんでしょ？高瀬って ん？それはコナン方式だよ。
グランドフィナーレというか最終的な着地点は大まかに決めておいて、
後は章形式で区切りを作っておいてぐるぐる回すのよ
章は章で一つの物語になってるし、それでいて人気と金があるならサザエさん時空的にシナリオを回し続けられるんだから便利よね。
運営に金があるならサービス終了間際にグランドフィナーレシナリオ配信してくれるが、
金があるならサービス継続するだろうから、せいぜい打ち切りエンドになるがね。 >>227
＞横から高瀬がアレは偽物だ！俺の同人が公式だ！！って喚き散らして方々に迷惑かける
これ実際に前科あるからねえ
ザウスが公式で出してたなるかなの設定資料集に対して
あれは他スタッフが俺に許可なく勝手に書いたものだから俺の同人設定の方が正しいと主張してた
何年も前に完売した品とは言えやってることは公式に対する営業妨害 アセリアシリーズにしたって、一回ザウス抜けて今更すり寄って来てるんだから本人も作品やキャラにどれだけ思い入れがある事やら。 10年前はこんな終わり方をするとは思わなかったなぁ 高瀬はアセリアに愛があるわけではなく
ヒット作の作者としてチヤホヤされる自分が好きなだけだろうな
ツイが一番荒れてた頃は他のスタッフや解釈違いのファンを攻撃して
自分の功績語りをするばかりだった しかしユートの下げかた見てるとなんで時詠はユートを見初めた上で引き入れたんだ？
たしか未来予知は普段はあんま扱えずに大きな出来事のみオートで見るとかスキル説明であったような。
あくまでユートには価値はなく一緒にくるアセリアと後に生まれるユーフィのためでしかなかったと言いたいのだろうか 資料集見たときはユートが鞘にでもなんのかと妄想してたわ 聖賢って割に言うほど知って感じの強さ無かったな
シンプルに戦神とかで良かったと思う EXPANSIONと一緒にコミケで買ったアセリアの資料集にはユートの世界に一位ムラクモがあるけどマナ不足で休眠状態にあるとかで次回ででるのかとワクワクしてたがなるかなでショックを受けた
そしてユーフィが望になついてたのがユートに似てるからって設定だったらしいがどこが似てるのか
事実上の客寄せでしかなかったユーフィがあれになついてるのがなんか違和感しかない 設定を積んでは壊し、積んでは壊し。
もはや永遠神剣は賽の河原であろう。
ユーフィーも彼岸にいて此岸から眺めるのがやっとなんだよ。 >>259
考え方が180度違う望様をパパに似てると持ち上げさせて
多少なりとも似てる絶のことは不自然な展開で嫌いとdisらせてるからね
ヘタクソな素人ライターがよくやる、純真な子供が言ってることだから
正しく核心をついてて誰にも否定できないんですよという体で
幼女に作者の言いたいこと代弁させたり贔屓キャラage嫌いなキャラsageさせたりするアレ 高瀬って何が楽しくて永遠神剣は俺のものって騒いでんだろうな >>265
輝光翼シリーズが当たってればすり寄ってこなかっただろうけど
アレも2作目でコケて、3作目で死亡したからな >>264
昔は表立って反論できるようなスタッフが残ってないから嘘吐き放題で
他人の業績乗っ取ってチヤホヤされるのが楽しかったんだろ
今はアイドル声優に近づくためにキャラソン作る口実 完全に終わコンかつ閉じコンだな
高瀬個人が食っていくためにいびつな形で延命されてるだけ 話題にもならないし新規が入ってくる事も無いだろうからな。
事後販売をBoothにしたから店でたまたま見かけたも無いだろうし。
ドラマCD出しても話題にすらならないし、旧アセリアファンで今、展開してる事を知らない人も結構居るんじゃなかろうか。
同人で売るだけでどんだけもうけあるのか。
昔は壁サーになるくらいは人気あったけど、今はどこまでか。 自分の功績だって喧伝できない部分を切り捨てていったら客が消えてくのって哀れだな
俺は人丸氏切った時点で離脱だったわ >>269
前回か前々回に100部だか200部だかの新作DVD持ち込み分完売しました！と
ツイで報告してなかったっけ？
プロ声優とプロ絵師使ってそれって
いくら音頭を取ってるのが素人のクズでもあり得ないくらいの低水準だと思う イベントもそうだけど、あれだけの人数の声優を用意してこんな小規模にやってる感じだと出演料だけでも結構かかるし、
歌も何曲も作ったりと最初のコストがかかって儲けは薄そうに見えるんだよな。
声優も同人声優とかじゃないし。 ライブ自体は当然赤字だろうけど結構客入ってたし、権利買い取るくらいの金はあるんだからそれなりに儲かってるんじゃね？ 趣味と実益を兼ねてるんだからいいんじゃね？(誰とは言わんが >>185
>>187
オーラフォトンブレイクを無駄打ちさせてくれたとかじゃないんだ
つか同人部隊に関して言うとそんだけ優秀な部隊がいたのに2章ラストのラキオス襲撃でレスティーナ以外の王族壊滅に佳織誘拐とかされてたの？
王族壊滅させたのドサクサ紛れの同人部隊に見えてきた。
帝国との会戦目的のために佳織誘拐も成功させたようにも・・・これはいくらなんでもレスティーナが黒くなりすぎか 香織誘拐は主人公チームの目の前だし、結果論だけど誘拐されたあとのほうがお兄ちゃん頑張っちゃってるしね
王族はほっとけばくたばるから傍観したか案外誘導したのかもね レスティーナだけこっそり守って
どっちもその場に同人部隊が居ればの話だけど 同人部隊は大魔法使いの赤スピが核兵器級の魔法で住民ごと街をぶっ潰していくような戦いしてて
それと戦ってた帝国側にも同じことができるスピリットがいる設定だから
誘拐見逃しがどうとかそういう問題じゃないんだよなあ… フレイムシャワーって実は言うほど大した事無いのか。 まあ、創作物のよくあるパターンとしては、
アセリア本編開始時は「マナの制限があった」もしくは「マナの制限があると考えられていた」ので同人部隊のようなものは運用不可能であったが、
何らかのタイミングで、「技術の進展」もしくは「試してみたらマナの制限なんてなかったぜやったぜということが判明・流布」したので、
こぞって同人部隊のようなものが運用されるようになった。ただし主人公チームには特にその事を伝えない。
ということなんすかね。
目立つ物騒すぎる部隊がいるのにアレへんだぞ、ともおもわないのはアレだけども。
物語の基本設定のひっくり返し自体はJRPGでもよくある話なんだけども、
それは意図的にミスリードを誘導する目的て作るものであって、ちゃんと最初から織り込み済みで設計しないとなかなかめんどいことになりますよな。
単にこの設定めんどいからなかったことにしようぜ、レベルの意識だと単なる設定破壊でしかないですし。
まー、コンシューマゲームでも「あるキャラクターを贔屓する目的を持って」「後付て基本設定をあれこれ引っかき回す」「挙げ句基本設定の整合性が崩壊」などということはたまによくありますな。
ゼスティリアとは言わんが。 >>279
マナの制限がないってレスティーナの大義名分が完全に崩れてしまうんだけど
どこぞの漫画のル○ュ国王みたいに自然回帰訴えておいて不穏分子封印したら自然回帰してなかったとかないだろうな
レスティーナルートでEND後の残ったユートが泣くぞｗ >>280
まぁ、「マナの制限がなくなる」ではなく、「世界全体のマナの制限値が大幅上昇」した、でもいいんだけどな。
その場合、主人公チームがインフレにおいてかれてる部分の説明もついてよかったなぁ(棒
どのみちなるかなでマナ云々は死設定になってるんだからいいんじゃね？とも。 インフレ部隊にしないで、主人公以外にもこんなのが居たで落とせなかったのかね。 表に出せないほど強力な部隊がいて、それがわかりやすい悲劇（茶番）に塗れるってのがやりたかったっぽいし無理じゃないかな
表に出してるスピリット隊より弱かったら（高瀬にとっては）意味ないし、ユート下げにもならんしさ しょせん声豚向けのドラマCDだし下げられても痛くも痒くもないわ
好きなアニメのキャラ崩壊してるエロ同人誌を目にしてもわりとどうでもいいのと同じ感覚 アセリア本編裏の同人部隊の話はドラマCDにすらなってない
同人誌という名の高瀬の妄想ノートのみ なろう読者にはストレスフルすぎるよアセリアは
主人公が異世界に行くまではいいけど妹を人質に取られて
精神を乗っ取ろうとしてくる神剣持たされて戦争に駆り出されたあげく
幼馴染たちと殺し合いするハメになる異世界ファンタジーなんてハード過ぎる
なろう読者はお手軽サクセスストーリーが好きなわけであって苦闘は見たくないんだよ >>287
いまなるかなをリメイクしたら売れるってか。
でも今となっては中途半端なんだろね。爽快感的にも。 好みはどうあれなろう小説も商業化されるような作品は
蠱毒のような競争を勝ち抜いて読者の支持を得てるんだから
高瀬ごときの言語不明瞭意味不明瞭な妄想が太刀打ちできるはずもない 同人誌の一冊目だけ比較的内容まともなのは高瀬一人で考えたものではないからじゃないのかと思う
なるかなにトーの聖骨ってアイテムあったよな
外伝用に用意してあったとか没・裏設定で
元々他の人間の手であった設定を自分が考えたと言ってまとめただけなんじゃね？ なろう系の小説は有名どころを試しにちょいと読んでみて投げたクチだが
とりあえず読める日本語になってる点だけでも決定的に高瀬同人よりはマシだな 仕事でなろうチェックしてる人もいるんかな。いやいるか
なんかもう気の毒というか インフレなりハーレムなりチートなり雑魚扱いなのに実は、みたいなのはまぁ承認欲求と言う事で
ただオナニーによる矛盾と別キャラをくさすのはただたださめる 人丸たん同人で永遠神剣描いてくれないかなイービルルートで
>>293
各種賞に投稿された作品を読むのもそれとあまりかわらなそうな気がするわ
玉石混合の中から当たりを数個掴む作業に変わりはなさそうだし PSEの全ルートやっと終わったが最後のハーレム的おまけCGはレスティーナルートもクリアしないと見れなかったのか
出てないのに悲しい
>>290
高瀬を擁護する気はないがなろう系は一時期乱発してた頃は10話いってないのに書籍化とか酷いことになってたから蠱毒ってほどじゃない印象
活動報告で書籍化決まった→音信不通とかあるらしいけどね。物書きの勉強してるわけでもない趣味の作品だから手直しが出来ない人も多いらしいし
結局編集の人が手直しする羽目になってるとかどっかで聞いたなぁ
なろう系は結構大変とどこかで聞いたぞ
しかしまぁなろう見てると作者より頭の良いキャラはどうやっても書けないってのはよくわかる。なるかなの連中もな アセリアは敵を殆ど設定だけにしてキャラを出さないから味方だけに目が行ったけど。
聖なるかなは、ぐわああ→俺はパワーアップした→ぐわああを数回繰り返した時は何これと思った。 あの頃はお手軽覚醒が流行りではあった
つかなるかなはシナリオのできがなろうレベルだったね 敵のモブスピリットも同じように使い潰されてるってのが分かってるからな
掘り下げん方が逆にスピリットの消耗品扱いが際立って戦争の非情さがでた むしろなるかなは敵陣営の掘り下げがテキトーすぎた
エトル、エデガなんてほとんど背景を描かれず消耗品みたいに扱われて終わったし
アセリアはクェド・ギンの信念や瞬の執着心とかちゃんと描かれてたよ そいえばなるかなやってて思ってたんだけど時詠て倉橋でどういう立場なんだ？
ナルカナはローガスが大嫌いだったと思ってたけど、自分の欠片使ってる組織の人間がローガスがトップのカオス陣営にいるのは大丈夫なんだろうか
ゲーム中のナルカナ見てると子供みたいな癇癪起こしてそうなイメージあるんだけど
まさか知らないなんてことはないよね？ >>301
さすがに第一位ともあろうお方がそんな個々人レベルの好悪ばかりにとらわれないでしょ
まして気に入ってる人のことならどこにいこうがその気持ちは変わらんでしょ >>300
なるかなは敵が多い割にろくに掘り下げないでポッと出で死んでくからなぁ。
>>301
設定が二転三転してるけど、そこら辺の裏設定はほんどどこまで有効なんだろうか。 なるかなは高瀬に引き継ぐまでに相当やばい状態で、しかも出来てる素材は金かかってるんだから全部使えって言われたらしいからな
時間なくてサレスが裏切るルートがなくなったと言ってたし、エトルやエドガはそっちのルートでもう少し掘り下げられるはずだったんでしょ そういう引き継ぎの無茶振りがなかったとして
最初から高瀬に任せていたらなるかながマトモになったかと言うと
同人の出来と本人のツイッター発言を見れば正直お察しではある
アセリアを良作にしたまともなスタッフってその頃には一部抜け始めてたのかな ルプトナの設定の使い捨てはそれのせい？
ナルカナがジルオル探しに作ったのに当人も作った本人もそのこと覚えてないっていう
>>302
トキミさんがカオス陣営って設定自体がなるかなでは死んでた記憶
つか倉橋の活動内容もよくわからない
最初の設定資料集での群雲がマナ不足で休眠状態って設定だったからなるかなでナルカナが活動してたのは倉橋がマナを異世界から収集してたとか考えてたけどそんな描写一切なかったんだよなぁ アセリアを良作にしたスタッフってどこを担当したスタッフのことよ？
つーかどこが良作だと思ってるの？ ま、システム面とストーリー面と主人公だな
ハードSFみたいな架空戦記は良かったし敵との戦闘はきちんと頭使って戦わなきゃ即死するのも良い
神剣に蝕まれながら戦うユートもカッコよかった それほぼ全部高瀬じゃん
暗い話にしろって言ったのが社長な 流石に露骨過ぎるな
そもそも高瀬はアセリアに大して関わってないだろうが
偉そうに関わりだして永遠神剣の設定をぶち壊していったなるかなを見た上で書き込んでんのか？ 実際のところなるかながアセリアに劣ってるのはシナリオと無駄に広い3Dマップくらいじゃね
まあその2つが致命的だったわけだが他は高水準だろ 高瀬の持ちこんだ時点でのアセリアにユートはいなかったし、エターナルもいなかったし、タイトルは「永遠のアセリア」で出してきてたけど、「永遠」の意味なんて考えてなかった代物よ 神獣とか意味不明な存在はなんなの？
出てきた瞬間になるかなはきった
つまり俺はやってねえから知らん あとはどの面も勝利条件が「敵陣に攻め込んで本拠地落とせ」で単調だったこともかな
直前までのシナリオの流れが拠点防衛っぽくてもミッションに入るとなぜか侵攻になる
6章くらいまでは侵攻中に小刻みに区切りのイベントがあって目標地点が変わったり
マップごとのギミックがあったりしてたのに
後半はひたすら前に進むだけで力尽きた感ありあり アンカ抜けた>>314は>>311宛て
>>313
レーメは俺だけに絶対服従で永遠に年を取らない
専用ロリがいればいいなっていう高瀬の願望によるオナホ
あとものベーは異世界漂流なのに電気ガス水道完備のご都合主義インフラ要員
それ以外の神獣は大技を出すときの背景以上の意味はまったくない 出雲と理想幹を往復してひたすら前進制圧するだけのクソつまらん後半がな 聖なるかなは戦闘とかゲームシステム自体はそこまで嫌いじゃなかったけど、マップが単調なんだよな。
アセリアのロールバトルやシステムを発展させようとしたんだろうが、正直シンプルなアセリアの方が完成度は上だったと思う。
ものべーの設定は必要だったのかね。
校舎には他にも生徒が居る筈なのにそいつらの存在を全然感じ取れなかったりで。 他の生徒に関してはPSP版辺りで毒にも薬にもならないシナリオが追加がされて
存在だけはしたが存在しない方が良かったと認識させられるという 悠人ｖｓ統べし聖剣シュン
悠人「これ以上、この世界をむちゃくちゃにしないでくれ……出て行くんだ、高瀬ッ！」 ベルバル先生と戦うところは楽しかったと思う
あとはもう正直あまり覚えてない 高瀬「僕が勝てば香織は助かるし、お前が死んでも香織は助かる。ほら、何も間違ってないんだよッッ！！」 高瀬の原案が発売されたアセリアのどのくらいかとかはどうでもいい
なるかなや同人誌とかでのアセリアでの設定崩壊やユートをやたらと貶めたことが駄目なの しかもアセリアがヒットしたから俺が考えたんですーって後出しで便乗してきた厚顔無恥さがな
お前何も絡んでねぇだろって話 >>315
主人をマンセーするだけの無個性オナホだったはずなのに
FDで唐突に主人を踏み台にして持ち上げられまくるナナシとかいう不快キャラもいるぞ アセリアの権利全部譲られたならＤＡＭの主題歌も録音できるようにしてくれへんやろか >>317
電気もガスも水道もない状況に現代高校生が集団で放り込まれたサバイバルを
高瀬に書けるわけないやん
まあものベー様がいても食料や言語の問題は残ってるのにほぼスルーだし
そもそも一般生徒のストーリー上の存在価値はないわけだけど
少数の主人公ハーレムにモテるだけでは満足できない高瀬様の
大勢からマンセーされて完璧なリーダーとして崇められたいって願望だから仕方ないね >>326
その願望の成れの果てがユミナなわけですな。
選挙でマンセーされるというシステムで具現化されるという。
まあ、主人公マンセー自体は悪くはないのよ。
ただ、内実が伴ってないと、登場人物の反応と読者の反応が乖離してきもちわるくなるだけなので。ええ。 最近のトークショーだか何だかで吹きこまれてきたのか知らんが
仮に>>304や>>309が本人じゃないとして
アセリアの功績は高瀬によるもので
破綻してる部分は他に原因があるとでも本気で思ってるのだろうか…… とはいえ、当時の状況の信用できるソースの証言集ってあるの？
個人的には全く気に喰わんが、言い続けてる奴が１人しかおらんのなら、それが真実になっちゃうんだよな
ここでの予測や憶測は省いた、当時スタッフの証言と高瀬の証言をクロスマッチさせたの見たい アセリアの開発経緯については高瀬発言と設定資料集や雑誌とかの
当時のスタッフインタビューの矛盾を挙げてるレスが過去ログ探したらあるよ
なるかなの方はその手のインタビューが少ないが
アセリア関係での高瀬発言がことごとく嘘だったのに
なるかなの方では本当のことを言ってるとはとても思えん >>329
やあ高瀬さん。たまに同じような書き込みばっかりするから目立つねｗ いいか、永遠神剣はアセリアで終わったんだ
なるかなは同人コンテンツだ アセリアにしろなるかなにしろ古い作品だから新規は滅多に来ないだろうけど、今のこのスレは新規が来るスレじゃないよなぁ
9割以上が高瀬関連の話題だしそれが嫌でなんか擁護っぽいことを言う人はいそう
9割以上高瀬って書くとなんか人気者っぽいね それなら高瀬が気に入らない人は自分の望んでいる展開は二度と来ないだろうしもうこのスレにくるのを止めて高瀬アンチスレを単独で建てて愚痴を言い合ってれば良いんじゃないか？
好きで買ってるのに現状の展開をここで話すと本人は楽しんでるのに無駄に興味もないのに楽しんでる人を叩く人がいるから住み分けた方がいいと思うんだ。そうすれば居るのか判らんが書き込みたくても無駄に叩かれるのが嫌で書かない人達も気軽に書き込み出来るだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
