永遠のアセリア/スピたん/聖なるかな/精霊天翔 152 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ
永遠のアセリア/スピたん/聖なるかな/精霊天翔 151
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1482691215/ そんなにうざかったっけ？
普通に周回して攻略した記憶しかない。 アセリアの戦闘アニメは妙に迫力があった
あれを見た後でなるかなの戦闘を見ると非常にダサく感じる アセリアの戦闘アニメはスピード感があるけど、なるかなはもっさりしてるせいじゃないかな スピード感よりも一発の重みを重視した結果じゃないかなあ。と両作のPSP版をやりつつ思ってみる。 >>445
そう言ってクラウドファンディングで貯めた資金を持って
勇ましくアニメ界に殴りこんだdies iraeは爆死すらしなかったよ
通夜と告別式は近親者のみでしめやかに営まれましたって感じ どの難易度でも必ずクリティカルワンで瞬殺されるコアラ 「えっと、ものべーが太陽を出してくれました」
「太陽と月をものべーの周りに浮かべて、一日一周の
ペースで回してくれるらしいです。あとついでに、
太陽が出ている間は空も一緒に映してくれます」
エロゲ史に残るデウス・エクス・マキナだな、
この発想を恥ずかしげもなく実装したことはある意味すごい。 アセリアでは言葉も通じなくて勉強して覚えるようなリアル感のある描写が好評だったのに
なるかなはご都合主義ばかりで何の苦労もしないチートハーレム無双 アセリアは敵の国のキャラを描かない事で無理に風呂敷広げ過ぎず、まとまってた感じだった。
なるかなはそこら辺、１つ１つの世界を描写しようとして結局、説明し切れず半端で終わった印象だな。 素材はとてもいいと思うのなるかなも
あとはまあ調理だよね なるかなは企画段階で失敗がほぼ約束されてたと思うよ
風呂敷広げすぎでどう考えても収集がつけられない
どうしようもない状況になってなきゃスピたんやPS2アセリアでは排除した高瀬を呼び戻して
専行を許すなんて事態にはなってなかっただろう 学園であった意味が全くないからな。
途中から生徒の存在忘れてた。 異世界で学園ドラマやれる設定を積み上げておきながら、ゲームが進行すればするほど学園の意味と存在が希薄になる
という設計意図が一貫しないブレブレなシナリオなんだよなあ。 元々は異世界側が学園に集まってくる学園もので企画が通ってて、背景やキャラ立ち絵は先に出来上がってたのを、全部使うようにって渡されたと聞いた 逆だ
学園モノを、高瀬が永遠神剣じゃないなどとネジ曲げた結果だ。 いや初期設定は学園皆無だぞ？
いきなり襲ってきた先輩が望と激突したら世界が凍ったから元に戻すために旅に出るのが初期設定じゃん どの時点をもって初期設定というのか知らないが元の企画では望はいなくて主人公は昴と言ってた 出来上がってた素材を全部使うように言われただとか
元の企画が足枷になったとか責任回避するような言い回しだが
今はツイッターかトークショーでそんな事言ってるの？
以前は自分が途中から引き継いで作り変えたおかげで
なるかなはアセリアより良作になったってネット上で何度も主張してたはずだが
作りかけのなるかなを途中から押しつけられて
不本意な作品にならざるを得なかったみたいに言い分を変えたって事？ よくわからんが最初の頃の設定とかは厨二心をくすぐるものがあった
あれがなくなったのは惜しい 最近のトークショーで高瀬が何言ってんのかは知らんけど
途中で方針転換があったことやスバルが主人公予定でデザインされてたことは
当時のインタビューでも言われてたはずだし
方針転換前に並行して作られてた画像素材を無理矢理にでも使わないといけなかったのは
出来上がったものを見たら明白でしょう
5章なんか近未来SF世界で源平合戦風の衣装のキャラがアンドロイドな設定で西洋風のドラゴンと戦ってるんだぜｗ
出来上がってる画像素材を使えと言われてなきゃこんなめちゃくちゃにはならん 元ネタ知らんけど、色々な異世界を渡って冒険するってネタだったんなら、その辺がゴチャってても
有り得たんじゃねえの？ １つの世界の描写が薄いってのは仕方ないにしても、5章だけはなんかおかしいとは思ったな。
近未来なのに鎧がやたら古風で、アンドロイドって何よって。
最後までこいつは仲間にならんだろうと思ってた。 素材分だけ世界作ってたら時間足りなくて余った素材ぶち込んだんじゃ ジルオルの神名がたまたま流れ着いてましたの時点で雑にも程がある >>489
他の世界は単一文明なのに5章だけいきなりそうなる理由が何もつけられてない
まあ普通のクリエイターなら世界観バラバラな素材を一つのマップで使ってくれと言われたら
いくつかの世界が時空の歪みで混ざってしまって争いが起こってるとかそんな感じにするだろうな
何の理屈付けもなしになぜかアンドロイドが源平風で押し通すアホさは酷いわ 最初は世界の見た目も古風だけど、中枢踏み込んだら進んだ科学の世界だった、ならまだわかるんだけどなあ SF題材で大鎧着けたアンドロイドがドラゴンと戦う…寺沢武一あたりならやりそうだ いかにザウスの開発体制が混乱してたからと言って、
もともと製造されていたものを一新して制作、なんてまね、よほど決断力のあるディレクターとプロデューサーがいないと無理だ
チーズの経緯をみても、ズルズルと制作を引き伸ばしてしまうのがザウスの社風だ
1〜4章までは高瀬抜きで作られ(絶がちゃんとライバルとして機能しているのが状況証拠)、
5章以降は永遠神剣ではないなどと無理くりな軌道修正をかけつつ、這々の体でエンドまでなんとか制作できた、ってのが真相だろう ルプトナの顔が似てるのは眷族だかでしたってのは
判子だと思われないようにあとで設定付け加えたんだと思う >>499
あれはナルカナが後付けでねじ込まれたキャラで
既存ヒロインとの被りなんて考えずに高瀬の好みのデザインを押し付けて作ったから
ルプトナの方の設定を変えたんじゃないかなあ
先輩が正ヒロインなのに前世設定も何もかも適当な扱いで
叢雲の器として作られたのに叢雲のナルを身体に入れたら死ぬという意味不なことになってるのも
後付けのナルカナに美味しい設定を根こそぎパクられたせいだと思うわ 5章はまるごと削除した方が話の流れがよほど自然になる
4章ラストで絶とやりあった影響で覚醒が進行→そのまま絶を追って枯れた世界へ、でいいじゃん
神名がジルオルから独立して漂流してる謎設定も
（神名って転生のために必要じゃなかったのか？どうやって望は転生してんだ？）
俺を追ってこいと言われて行った先に絶本人がいねえ舐めた展開もなくて良くなるし
スバルがいなくてもいろんな意味で困らん 少なくとも3章までは高瀬抜きかなぁ
4章あたりから少しちょっかいかけ始めた感がある、キャラのやり取りが何というか
5章はもうこれ現場でいざこざあって＼(＾o＾)／になっただろこれ 高瀬がいなければ良いシナリオができるかといえば…やや厳しい歴史がある
スピたんも悪評はゲームシステム部分に集中しており、シナリオ面においては、サブスピの魅力を小気味よく描写できている。
さすがは座敷猫、アセリア世界観の土台を事実上作り上げた人間の1人である。
これがスピたんSBになると、ただのスカスカシナリオに転落してしまう。
シナリオ担当が公開されていないのは、このためなのであろうか。
そもそアネたんの内容はスピたんに含まれて然るべき内容ではあるのだが。
含ませられなかったのは趣味の問題なのか、ゲームシボリューム上無理と判断したためなのか?
聖なるかなSFDは高瀬が離れてからの作品なのだが、座敷猫もいなくなったため、
同人上がりから間もない新人外注君に、聖なるかな本編にも参加していた企画屋が協力する形でシナリオが書かれた。
結果、プライスに見合わぬ短さ、描かれた本編キャラのその後はあまりに順当すぎて、すべてがとは言わないが蛇足になりかねない代物ができあがってしまった。
聖なるかな外伝 精霊天翔については、シナリオよりもSTGが評価されているように見受けられる作品。
シナリオ担当は実績面で申し分ない海法紀光ではあるが、STGにゲーム時間の分量を割く設計のためか、比較的小規模の小奇麗シナリオにとどまっているようである。
聖なるかな外伝 精霊天翔CFは、STGの比重を軽くしたファンディスクといった趣である
シナリオ担当は座敷猫と企画屋であり、久々の座敷猫登板ではあったが、1人エロシーン1つの無難なショートストーリーにとどまっていたため、あまり評価は高くない。
高瀬抜きの永遠神剣シリーズでおすすめできるのは、
ゲーム性は劣悪だがキャラの魅力を引き出せてたスピたん、
ゲーム性は良好だが無難目のシナリオでキャラの魅力を引き出し切るところまで行かなかった精霊天翔
の二択になっちゃうのかな、と スピたんはスキップ機能がついたから欠点はある意味無くなっている 引き継ぎまで世界移動の設定もなく、望もレーメもいなかったのに4章まではちゃんと作られてたってのはさすがに無理な話では
カティマも相当設定変更されたらしいし
ナルカナとルプトナは元々1つのキャラだったけどストーリー的に無理だから分けられたって話だから割食ったルプトナが絞りカスのような状態に >>505
それは高瀬のフカシだよ
最初から学園ごと世界移動するお話で、望もレーメもいた。
スバル云々は高瀬が自己正当化するための依代だな。 >>505
お前は>>498をみるべきだな
高瀬に曲がりなりにも既に出来上がっていた成果物をいじくる度胸も時間もない。
望やレーメは最初からいたとするのが自然。
昴が主人公だったとか、そんな大変革する時間なかったんだよ。
すでにできてた先から我田引水することはできても。
昴が主人公ってのは、高瀬が五章以降主人公を変えようとした意志の開き直りでしかない。
順番を意図的に誤魔化す詭弁だよ。 五章は話のまとまり方もなんかおかしかったな。
パワーアップしてなんか変わるかと思ったらあっさり倒されて、また同じ事繰り返したり。
素材使えとか色んな混乱がここに集約したんだろうな。 高瀬は「途中から」なるかなの制作チームに入った。
つまりその時点である程度のモノはできてたわけだな。
もちろん前任者が投げ出す形で去ったわけだから、まともに制作されていないのは想像に難くない。
が、ある程度の成果物があるのに主要人物の変更を行える余裕や選択肢はまったくなかったであろう。
グラフィク等すでに作った素材を全部使え、と条件が出されるほどに「無駄を許さなかった」のだから。
４章までと５章以降では明確に路線変更がなされている事実がある。
４章までの望持ち上げはハーレムギャルゲのそれの範疇に収まっていたが、
5章以降はというと、マンセー型のダメ主人公のテンプレになるほどの持ち上げになり、
ユーフォリア登場でいよいよゲームバランスもおかしくなってくる
絶は意味深なライバルキャラから望の手駒となる
とどめはナルカナ様。
たとえ4章までがアセリアでの設定をちゃぶ台返しした混乱の産物であったとしても、
5章以降はさらなるちゃぶ台返しが行われるわけで、全く擁護するところがない。 もしかしたら、スバルがもとの主人公、っての
いかに高瀬参入前の聖なるかな制作がダメであったかを強調するためのブラフだったのかもしれませんな 勝手な妄想を連投する前にソースくらい確認しろよ…
スバルが主人公予定のゲームがあったのは高瀬発言じゃない
高瀬が出ていった後にザウスに残ってたスタッフがなるかなPSP版のインタビューで語ったことだから
高瀬のフカシなんてものが介入する余地ない >>512
身勝手で不自然な情報信じてるおまえがおかしい
こうやって高瀬伝説が作られていったのね
本人の所業で崩壊したのは皮肉かなにかかｗ 頭のおかしいお客さんが来てるな
なるかなの初期企画が源平合戦でタイムスリップものだったって話は
Wikipediaのなるかなのページにも昔から載ってるくらい有名な話なのに >>514
Wikipediaにまで工作してたのか
呆れた自己顕示欲ですな まさか高瀬本人じゃないだろうが、
ただのピエロが1人このスレに居るってことだよな
何をそんなに擁護したいのかは知らんが ダラバを倒したときが聖なるかなのピーク
あとはひたすら落ちて行くだけ IDコロコロの連投くんが来てたのか
高瀬がザウスにも永遠神剣にも関わってない時期に
ザウスのスタッフが公式なインタビューで語った開発経緯をどうやって高瀬が工作するんだろな
揉めさせてスレを機能不全にしたいのか知らんが
マイナー媒体じゃなくゲーム買ったら付いてくる冊子に載ってんだから
大勢が知ってる上に今からでも簡単に一次ソース手に入るもんを使うのは下手すぎ 頭のおかしいひとが高瀬擁護はじめてて草ｗｗ
そんなに高瀬史観の大本営発表広めたいのならツイッタランドでやれば?
本人が食いついてくれるかもよ >>523
反論したいなら具体的にソースを提示して否定してみせろよw
まぁおまえには無理だろうケド・・・w 自分がIDコロコロしてるから他も同じだと思うのか
なるかなPSPの限定版くらい普通持ってるやつたくさんいるんだから
高瀬高瀬騒いだところで無理だって >>526
そうして高瀬の思い通りの捏造史観広めたいんですね、分かります。 >>526
お前にとって不都合な投稿があったからって「IDコロコロの連投くん>>522」と書いちゃうんだから語るに落ちてるよなｗｗ 高瀬とかどうでも良いけどなるかなが酷い内容なのは否定のしようがない よほど高瀬の息のかかった大本営発表を状況証拠から否定されるのが嫌らしいな
PS2版アセリア付属の設定資料集にお呼ばれしなかった挙げ句、原案のショボさを晒されたのが悔しかったんだな 高瀬君にとってなるかなPSP版付属のブックレットが最後の拠り所かもしれんね。 スバル主人公案があったとして、それで高瀬を叩く意味わからんし、擁護する意味もわからん
構想時にいろいろやっててキャラはリサイクルして、その結果使い方が下手で未来の世界ぐだぐだって結果があるだけじゃないか スレの流れとしては、なるかな開発時の状況証拠をあげていったレスが500あたりからあったんだが、
>>512がそれに水をさすようなみょうな高瀬擁護を始めたんだな。
そこから>>515のような煽りが始まり、>>522にいたってはIDコロコロの連投くんなどと自己紹介を始める始末。
だからPSP限定版付属のブックレットの内容をタテに持論を展開しているのは高瀬擁護でしかないわけだよ。 PSP版のカットイン見たさにDMMのPremiumSpecialEditionDL版を 買って、カットインを見るためにもう一度育て直しプレイを
している俺が通りますよ
おかしいなEnterで書き込みのチェックを外しているはずなのに
途中で送信されてしまう。 >>534
高瀬を擁護してるやつなんか誰もいないよ
なるかなの初期は源平合戦を舞台にしたタイムスリップもので企画されてたという事実を言うと
訳の分からん理屈で高瀬擁護だと発狂連投する奴が一匹いるだけだ 昔々の企画ではスバルが主人公でゲームを作ろうとしてたことがあった
そしてその時代のキャラや素材がなるかなに使い回されてるっていうだけの話の
いったい何が高瀬擁護でどこがこの連投基地外の地雷なのかさっぱり分からんわ
陰謀論どころかお前の脳内高瀬は時空すら操ってインタビュー書き換えできるのかよってレベル 高瀬信者の琴線にふれちゃってるなこりゃ。
先にidコロコロとか言い出したのも高瀬信者だし。
高瀬がいかに自分が関わる前のなるかなが酷いものであったかを言いふらすネタである昴主人公ネタをそのまま使うとか頭おかしい >>538>>539
いい加減にしろよ、ほうぼうに砂かけした挙げ句方針転換してすり寄った高瀬とその擁護のキチガイども
そんなに高瀬をなるかな制作における救世主扱いしたいのか >>535
>>500あたりの状況証拠ってソース無しのだろうとかあろうとか思われるとか、考察や推察ならまだしもこうであって欲しいっていう希望混じってるじゃん
自分の中でストーリー作って、都合のいいことだけ並べ立てるのは証拠とは言わないぞ
詭弁のガイドラインを思い出したわ >>542
都合のいいソースだけ拾い上げて他を無視する、という詭弁のやり方もありましてな。
バイアスとかなんとかいったっけ。
お前のことだよ ソース無しでは信憑性ゼロだけどな
妄想から出てきた全くのデタラメと言っていい 日の目を見なかった元設定も、僕の考えた状況証拠も関係なく
なるかなはクソという真実しかないのではなかろうか なるかなは不満点も多いけど個人的には戦闘システムや希美ルートとかは割かし好き
ヒロインが敵に拐われたり敵対したり二人を苦しめてた力がラスボス撃退の鍵になるとかやっぱり王道よね
てかあのシーン以外でオリハルコンネームの設定が上手く機能してる場面とか有ったっけ？ 作品全体見ると駄作だと思うが俺も希美ルートとシステムは嫌いじゃなかったわ
スバル関係の改変に高瀬が関わっているか否かに関してはどうでもいいな
関わってないという意見も別に高瀬擁護とは思わない
製作過程のどこからどこまで事実かは関係者にしか分からんから
そこをどうこう言っても不毛
ただ高瀬が承認欲求丸出しなのに徹底して責任は回避したがってて
頻繁に掌返しをしてたのが問題なんだよな
これは本人の言動から明らかで
「あれは自分のおかげ」→批判が起きる→「実は関わってなかった」
なるかな・チーズ・エターナル作品を含めて何度もこのパターンだから もはやなるかなPSP限定版付属のブックレットが高瀬信者の最後の拠り所なのは疑いようの余地はない無いな
これだけを信じて、他の事象とすり合わせを全く拒むのは全くのデタラメであろう
高瀬関係なくなるかなはクソ、にいたっては稚拙なちゃぶ台返しでしかない 今にしてみれば>>509がほぼ事実を言い当てていたんだなと
このあと>>512のヒステリックな反応が始まった
事実ゆえに耐えきれなかったんだな やべぇｗ 肯定意見以外を高瀬信者にしてぶっ叩くのめっちゃ楽しいｗ >>548
希美関連以外は多分ない気がする
エ・ト・カリファさんが少しだけ神名を使って頑張って見たくらい？
プレイしたの大分前だしうろ覚えだからもしかしたら他にもあるかもしれんけど 結局、神ってなんだったんだ。
エターナルなのかと思ってたらなんか違うし。 文字通り時間樹内の神だろ
キリストイスラムみたいな唯一神じゃなく日本神話の多神みたいなもん 希美絡みの話はまぁ良かったけど結局最後に出てくる謎の裸族で白ける 確かに突然の裸族乱入はあれだけどその後の展開自体は良かったかと、絶対的上位者（エターナル）をオリハルコンネームという特殊ルールを利用して勝利する展開は結構燃えたぞ 今からでも遅くないからサツキルートのラスボスをサレスにとかどうかな？ アセリア関連の権利を売る前にXuseパックでも出して欲しかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
