カスタムメイド3Dシリーズ Part198[無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ピンキー2018/07/09(月) 02:01:04.38ID:SkX45xqg0
ラグジュアリーサロン『エンパイアクラブ』へ、ようこそ!

☆新しいスレは>>960の人が立てて下さい。(立てられなかった時は、その旨を書いてください)
☆sage進行(メール欄に半角で「sage」と書く)。sage指摘は無駄なレス消費になるのでやめましょう。
☆荒らし、割れ、キ○ガイ、クレクレはスルー、MODの再うpは禁止でお願いします。
☆荒らし防策は2ch専用ブラウザのNG機能の使用を推奨。
☆嫁イドのSS貼りは大歓迎。(大量に連投はNG)

■公式サイト
KISS公式 ttp://www.kisskiss.tv/
CM3D PORTAL SITE ttp://www.kisskiss.tv/cm3d/
CM3D2 PORTAL SITE ttp://www.kisskiss.tv/cm3d2/
CUSTOM ORDER MAID 3D2 ttp://com3d2.jp/
すたっふblog ttp://www.kisskiss.tv/kiss/diary.php
KISS公式ツイッター ttps://twitter.com/kiss_staff

■関連サイト
カスタムメイド3D2 攻略wiki
ttp://seesaawiki.jp/cm3d2/
カスタムメイド3D 攻略wiki
ttp://seesaawiki.jp/kiss_cm3d/
NTR専用プリロダ
ttp://cm3d2-ntr.tokyo/
各種アップローダ
ttp://seesaawiki.jp/cm3d2/d/uploader
※前スレ
カスタムメイド3Dシリーズ Part196[無断転載禁止] [無断転載禁止]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1529747470/
0312名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 12:03:06.38ID:0Yo0w2mS0
>>311
「なんでテキストあるのに収録しないんだ」ってバチボコに叩かれる未来が見える見える
0313名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 12:19:42.83ID:2LFS8cQG0
嫁イド鑑定団に出すやついるのか
場末のミスコンで晒されて上から目線でこき下ろされ商品が手に入らないくらいのCRという数値でで評価されるんだぞ

評価者が撮ったSS見せろやって思う
0315名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 12:43:30.15ID:yq4ydZGM0
鑑定団、出してみたい気持ちがあったけど前回の惨状見たら「や、そういうのはお断りします」
0316名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 12:51:17.11ID:zpnF4u5r0
運営にシミュの楽しさが一片でもあればな
中身皆無の日常会話ごときをフルボイスにしてるから後手後手になるし自由度も減るんだ
初期費用が安くともデバッグつらいだろ?あ?
0317名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 13:12:55.86ID:0Yo0w2mS0
フルボイスって今じゃほとんどのゲームで常識っぽくなってるけどぶっちゃけ損しかしないよな
自分はキャラが喋り終わる前にテキスト読んじゃうから、じれったくて結局飛ばしてしまう。
ムービーとかなら欲しいけど別にそれ以外はなぁ
0318名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 13:47:16.57ID:u4BfPPpK0
れどめで禁止されているのに、複数メイドの改造する微妙なラインのMODか出たからもう作者さんしないと思うな。
0320名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 13:50:58.09ID:BFCq9tZn0
まあ複数メイドは去年あたりから面倒臭さが見え隠れしてたしな
昨年末に更新されて最後だと思ったのに今年4月末に更新されたのは奇跡みたいなもの
0321名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 13:55:21.15ID:yq4ydZGM0
ただ公式撮影が複数メイドに勝てる要素って「肘膝があまり破綻しない」一点なんだよな。
公式はUIが最高に使いにくくて
0322名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 14:35:46.94ID:HHaFxhjq0
複数撮影が使えなかったら嫁イドアワーも鑑定団も開催不可能だろうが!
0324名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 15:38:44.42ID:aTwhmcPJ0
>>320
最後の慈悲って感じだったな
あれがなければオダメは今より悲惨なことになってた(移行者人口的に)
今より酷い状況なんて想像もできないが
0325名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 15:47:28.31ID:aTwhmcPJ0
まだ正常な企業としてはスタートラインにも立ててないレベルだが、昨日みたいな釈明文章掲載するようになったのは進歩

今後の各性格のDLCへの対応予定も“批判される前に”正直に発表しろよ
先に言っとかないと今後何か発売する度に炎上するぞ、オダメ発売から何回同じことやってんだ
0326名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 15:51:10.79ID:bIqN+sHk0
今からでも遅くないからヤンデレ対応と無口のVIP・傅き数を最低限補填してくれ
信仰心が欠片でも残ってる信者ならギリギリ手のひら返してくれるかもよ?
0327名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 15:55:15.42ID:2LFS8cQG0
これだけの反響がありながらホムペの互換対応表がお姉ちゃん以前のままやんけ
そういうところから回収しなきゃ信用は取り戻せんと思うけど
何が悪いって作り込みもチェック機能も杜撰なんよ
0328名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 16:42:25.58ID:kEFXgbtr0
ところでモーションってアクターちゃんと使ってんの?
0329名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 17:21:14.43ID:2LFS8cQG0
何事もなかったかのように鑑定団開催のアピールかい
その前にバグをなんとかしーや
0330名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 17:57:14.79ID:CV8VcS0k0
もう性格とか使いまわし夜伽とかいいから4人打ち麻雀DLCでもプラグインでもいいから
出してくれんかな…VRあるならカラオケより面白そうだけどわかんない人だとウケないか…。
0332名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 18:11:09.73ID:51JOHGJd0
公式通販でやっと CUSTOMORDERMAID VOCAL COLLECTION 買えた
転売屋で買わなくてよかった。Amazonで新品2万近く値がついてるとか人気あるな

それにしてもクレジットカード払いできなかったり、送料がよく分からなかったり
色々使いにくいな公式通販。こういうとこやぞ
0333名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 18:12:09.15ID:WrW7j2/e0
鑑定団なんて衣装に届かないギリギリのポイント与えとけばいいだけだからKISSにとっては何の負担にもならないよ
0334名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 18:16:49.50ID:MDL13d800
KISSに問合わせした人返信来た?
ブログ見ろよwで終わりなのかなぁ

>>332
たった5曲を歌手別に水増しして3500円+送料手数料1000円の超ボッタクリプライスだけどな
0335名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 18:19:20.43ID:08c2V8QJ0
>>333
エフェクトや構図の評価だから嫁イド関係ないし
誰でも参加出来るけど趣旨に反してアワー並みの加工出来なきゃ残れないし映えない常連用のパクリ企画
0336名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 18:28:23.58ID:WrW7j2/e0
生での選考基準と趣旨から考えるに一応新規向けの試みだったとは思うよ
アワーだとどうしても撮影スキルの高い常連ばかりが選ばれて完全に新規お断り状態だったから
日の目を見ないユーザーにスポット当てつつ改善点を指摘して向上心を上げようとしたんだろうが
結果的にやったことと言えばわかりやすく微妙なラインのSSを前座として取り上げてボロクソに叩いただけ
0337名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 18:28:24.18ID:WrW7j2/e0
生での選考基準と趣旨から考えるに一応新規向けの試みだったとは思うよ
アワーだとどうしても撮影スキルの高い常連ばかりが選ばれて完全に新規お断り状態だったから
日の目を見ないユーザーにスポット当てつつ改善点を指摘して向上心を上げようとしたんだろうが
結果的にやったことと言えばわかりやすく微妙なラインのSSを前座として取り上げてボロクソに叩いただけ
0338名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 18:31:35.20ID:DbqEm+yr0
・文学少女のサンプルボイスがギリギリまで公開されなかった
・トップページに文学少女の製品ページへのリンクが無い←7/11現在
>>285のストーリーの矛盾、本来はメインシナリオ(文学少女=アイドル)に関わる予定だったが何らかの理由で削除された?
・オダメ初の専用性格にも関わらず冷遇されている
>>260のツイートの「一連の出来事に関して自分自身歯がゆい思いが多分にある」の文言
・文学少女の発売を機にツイッターに登録、自身が過去に担当した仕事を紹介している
・同じく>>260の「''限られた時間の中で''皆様のために〜」の文言

この文学少女の冷遇っぷりといい例のツイートといい、もしかしたらライターさんとKISSとの間で何かあったのかもしれないな
あくまで個人的な想像だけど…

・ライターさんがKISSのやり方に対して疑問を感じ意義を唱えた
・しかしそれをよく思わなかった上層部が嫌がらせの為に彼の担当した文学少女を冷遇した可能性

まあ実際に何があったのかは本人とKISSにしか分からないし詮索するのは良くないな
ただの独り言なんで適当にスルーしてくれ
0339名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 18:32:46.23ID:08c2V8QJ0
更新アップデートきたけどこれって致命的なバグを内包していても配信前のテストしてないって言ってるようなものだな
やっぱりユーザーをデバッガー扱いなんだ
というか何をベースにしてパッチを開発してるのか説明してもらいたいわ
0340名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 18:40:57.05ID:QK+QvnB50
零細企業の頼みの綱なのによくこんないい加減な対応できるよなあ
0341名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 18:44:36.70ID:WrW7j2/e0
>>338
子供の喧嘩じゃあるまいし……
製品ページへのリンクがないのは各種アペンド非対応の件で問い合わせが殺到してる今これ以上問題増やしたくないだけ
専用性格なのに扱いが冷遇なのはそれこそライターの「歯痒い」「限られた時間の中で〜」発言が全てでしょ
ライターにとっては不安の残る出来でも上がゴーサイン出したらそれに従うしかないからね
0342名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 18:50:33.13ID:DbqEm+yr0
>>341
なるほどそういうことか
ツイートの文面からして悪い人じゃ無さそうだしちょっと心配だったからさ
0344名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 18:54:49.20ID:yq4ydZGM0
言葉がおかしくなった「新規お断りの救済から始まった」のに「心を折りに来る企画」っておかしい。
0345名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 19:02:20.71ID:eQOIXnvu0
イベント行けねえから鑑定団はニコ生で初めて見たけどアレやり方が下手糞すぎだろ
序盤に紹介されたSSに上から目線のコメントつけておいて
後半に紹介されるSSは序盤のSSの10倍近くのポイントがついて
挙句「改善点はありません完璧です」とかオイオイって感じだった
完全に序盤の作品が踏み台の前座じゃん
0346名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 19:10:26.02ID:08c2V8QJ0
ちょっと疑問
組織に所属するならその責任者の方針に従うことが原則
己の考えが方針と食い違うなら意見すべきであり意見が通らない場合は大局に立って組織のために尽くす若しくは潔く退く
公の場にその捌け口を求めてそれを実行するのは組織に対する背信行為では?
まあ社員は会社の奴隷ではないけど内部から外に不満が漏れ出す組織は長持ちしないだろうね
スルー賛否任せます
0348名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 20:11:39.01ID:aTwhmcPJ0
おや不具合ってこんだけだったか?

いつもの細かいバグはまだ言い訳できるものも多かったが、経営切り替え事前に発見できなかったのはデバッグろくにやってない確かな証拠だよなぁ
0349名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 20:17:40.52ID:aTwhmcPJ0
ボイスの収録量(=シナリオテキストの量)を決めるのは会社の上の方だろうからなぁ
無口のクオリティについてライターさん責めてもしょうがない

Twitterの発言したことが社会人として不適切だったのは間違いないが、あんなことしちゃうほど社内で追い詰められてるのかもしれない
Kissが悪いよKissが
0350名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 20:19:39.86ID:zpnF4u5r0
急にスケベオヤジみたいな態度とったりと多重人格の主人公がきもすぎるが
ライターがどうにかできる問題じゃないからな
上がどうしようもない
0351名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 20:31:48.60ID:08c2V8QJ0
セリフが被ってようがキャラの性格やボイスが魅力的で大好きだから続けてきたんだ
なのに自社製品のヤンデレや文学少女を貶める結果を引き起こしそれに携わった人間を蔑ろにする
ひいては製品全般の魅力を損ないユーザー離れという取り返しのつかない損失を繰り返す
好きなコンテンツが自滅することに何も出来ず指を加えてるしか出来ないさせてもらえないことに憤っているんだ
見てるなら何とかしろこれ以上失望させるな
0352名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 20:35:40.85ID:W+gVwck/0
>>350
ライター3人で回してるけど、その辺はちゃんとチェックしないのかね。監督する人が
0353名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 20:36:49.84ID:nXESYAJz0
そうそう人格なんでできるだけ薄めてほしいくらいなのに
あの基本クッソ上から目線もイラつく
0354名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 20:40:12.08ID:eQOIXnvu0
オダメで作った子には思い入れあるしカスメオダメに滅びてほしいわけじゃないんだよなあ
いいもの作ってくれれば全力で手の平大回転させる準備はあるし本当に頼むよ
ここ数ヶ月ほんとにおかしいぞ
0356名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 20:51:04.91ID:eezTpd410
アレだけリアルイベントだなんだと散財しておいて金足りないとか言い出したら指さして笑うよ
0357名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 20:59:13.58ID:51JOHGJd0
ネガキャンしても気持ちがすっきりするくらいでメリット少ないんだよな
ネガキャンで購入層が減れば新コンテンツがますますスカスカになるし、MOD製作者も減るし
なんだかんだでVRエロとしては優秀だし、潰れたら困る

とはいえ、ここ数ヶ月でkissへの不満は高まる一方。
0360名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 21:14:46.59ID:eezTpd410
不満あるなら、ここでぶちまけていけばいいじゃない
こんな場末のスレでネガキャンも何もないし、確かに抱いてる不満について語ることをネガキャンとは言うまいよ
0361名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 21:37:28.36ID:p2k4eewH0
今までの性格って3500円くらいだったっけ
今からでも1000円くらいで夜伽etc対応パック出せば少しは見直すかもしれない
だけど敬語詐欺はゆるさないわ
0362名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 21:44:04.88ID:eezTpd410
文学ちゃん、投票の時のサンプル台詞からして敬語じゃなかったしなぁ
訂正があまりに遅すぎた
0363名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 21:46:25.76ID:DbqEm+yr0
自身が担当したキャラが不遇な扱いを受け挙句の果てには公式サイトに製品ページへのリンクすら貼ってもらえないとか精神的にも相当辛いだろうね
自らツイッター立ち上げてまで文学少女や過去に担当したキャラを宣伝してるのを見ると心が痛い
例のツイートにしてもどこにも吐き出す場所が無くてどうしても誰かに聞いて貰いたかったんだろうな
文学少女ちゃん凄く気に入ってるから追加シナリオ楽しみにしてるわ、あんまり思いつめないようにな応援してるから頑張れ

戦犯yamatoマジでいい加減にしろや!!
0364名無しさん@ピンキー2018/07/11(水) 21:46:42.41ID:8kd4Foef0
要望に近い性格だった事に満足してたから説明と違うの気づかなかったわ
0365名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 03:50:27.93ID:cP2o1m230
俺は可愛いしまあいいかとなったけど、常時敬語か否かってキャラクター性の根幹に関わる要素だからな
ベースの性格が同じでも言葉遣い一つで全く別のキャラになる
敬語キャラだからと楽しみにしてた人には不満だろう

作ってる途中でさっさと説明文変更しておけば大した問題にもならなかった
それをしないのは、そういうキャラだと思って楽しみに待ってるユーザーの存在を想定もしてないから
0366名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 04:31:12.19ID:VY+cl/BW0
というよりは単純に社員との連携が取れてないんだろうな
ライターは新性格について「無口で甘えたがりな文学少女」としか伝えられていなかった可能性がある
まあ一番最悪のパターンは「敬語だと文字数が増えて収録するボイス量も増すから台詞減らしたろ」だな
台詞数もかなり減らされてたと聞くし、ヤンデレの価格設定でやらかしたぶんを取り戻すために低価格を実現しようとした結果こうなった説もある
0367名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 06:47:55.63ID:MVEH/4J20
エキストラメイドの狭山静ってのが無口デレ子って紹介あってこいつ敬語なんだよね
声優同じっぽいし文学が敬語だったらどっ被りだったな
0368名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 07:13:21.07ID:IyVLlOeU0
やらかしを取り返すつもりがあるなら未対応詐欺なんてやらないし、DLCも対応する
Kissが考えているのはいかに客を騙して搾取して使い捨てるかだけ
批判する奴は客だろうがライターだろうが全てアンチ
0369名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 07:39:11.98ID:KEcABQBC0
ワ無しのは批判通り越して恫喝になっちゃってるので…
もしかして自覚ないんですか?(笑)
0372名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 07:52:50.97ID:Blwt/oeB0
>>202
うせやろ?めrもコイカツ始めてるし、本格的に終わりの始まりか?
0375名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 08:57:49.14ID:CVoMTDgP0
寝起きしてる時間まで判るレス間隔
必死に盛り上げようとご苦労さま
人が少なくなると大変だな
0379名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 09:07:07.71ID:5ZwsN40V0
MOD職人がそのへんなんとかするだろ多分
今泥舟から逃げ出してるみたいだし
0380名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 09:44:38.03ID:/XY0hR2n0
匿名掲示板の書き込みを観察して真実を見抜いた気になる
人はそれを統合失調症と呼ぶ(笑)
0381名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 11:02:23.60ID:Ey0EdtSV0
>>380
なに達観した気になってんだよ
書き込む必要もないのに書き込んでしまう糖質はお前の方だ
0382名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 11:27:19.28ID:z2XDChvQ0
低能先生しかりマウントを取ろうとする者は何らかの障害抱えてる場合があるのでNG推奨
0383名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 11:43:10.17ID:HbMFuiNd0
ユーザーだけじゃなく作品に携わる人達をも蔑ろにする超弩級戦犯yamato
0384名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 11:48:33.65ID:MDbJOrJ+0
目くそ鼻くそ、みんな一蓮托生の糞どもだろうに
俺は悪くない誰々が悪いってありきたりの現実逃避か
たかがエロゲでそこまで醜い様を見せつけられるとはほんと末期だな
少ないボーナスで会社に見切りつけたのか
0385名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 12:03:31.12ID:Ey0EdtSV0
ボーナスというより元々統制が破綻してるのでは?
現場と企画や営業と製造の感覚のズレみたいな
0386名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 12:17:51.87ID:348cDYOx0
同人に毛が生えた程度の零細企業に何求めてんだ?
委託入れて社員35人、10〜20人ぐらいしか入れない本社(30平米)
コミュニケーションも糞もプロジェクトの責任者が無能なだけ
0387名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 12:19:41.33ID:7y7JYstR0
逆にそれだけの人数の割に、
結構いいもん作ってるなと感心しちまったw
技術面での話だけど
0388名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 12:25:17.11ID:Ey0EdtSV0
CM3D2の時はここ最近みたいなことはなかった
社員が少ない部屋が狭い力がありませんは今になって考えた言い訳だろ
それとも当時は違う人間が仕切ってたのか?
0390名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 12:33:33.98ID:Ey0EdtSV0
>>389
そのウソかホントか分からん情報は何?
誰かリークしてるか?
一介のユーザーでしかない俺には社内の事情はどうでも良くてメーカーならユーザーが求めるものを造る努力をしろと言いたいだけ
サービス業なら尚更でしょ
0391名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 12:40:15.48ID:uF4PYgtd0
ブログ見てても結構仕様変更とかしてるからプログラマーとかは嫌になるんじゃ…
0392名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 12:59:26.15ID:348cDYOx0
>>390
オダメ発売前にふたばで見たよ
発売されて内部の癖がいろいろ違うから事実っぽいよね
0393名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 13:15:25.31ID:HA6DnN580
カスメの時と比べて開発速度、質ともに低下してるし開発陣が壊滅的なのは本当なんじゃない
0394名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 13:20:59.43ID:Pk8o67rL0
だからイベントやら海外展開やらで何とかしようってか
ニコニコ動画が技術ダメダメ改良ゼロなのをイベントでごまかしてたのと一緒だな
0395名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 13:38:20.07ID:5il/D5yi0
システム担当が辞めて新たに採用したのが音ゲー経験ある技術者
期待して採用したら糞音ゲーしか作れないばかりか音ゲー以外は役立たずだったとかと邪推してみるw
0397名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 14:14:55.87ID:h4jW7ICt0
yamatoの独裁状態なのか?
文学少女の冷遇やライターさんの発言も何かあったとしか思えない
パワハラとか普通にやってそうで怖いな…
0400名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 15:34:32.72ID:p3G6RtT10
大海帰ってきてくれーーーーーーーー
@Taikai_aono
酔って会社に戻ってきた上司にあーだこーだ言われたときほど、「ぐぬぬ」となるときはない・・・
0401名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 16:45:08.78ID:xIw3rkHi0
DLCが思ったほど売れてないってだけでつぶれるほどじゃないんじゃね
次の新作が全く売れないとかならありうるが
新作作る技術も予算もないなら資金食いつぶして終了か
0402名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 16:58:16.56ID:Z4vyEgPW0
会社がどうかはわからんが、オダメはもう撤退戦に入ってる感じかな
0403名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 17:00:03.50ID:CdSLUYT10
エロゲ会社の代表って社長の事だよね?
名前に大m…あっ!(察し
0404名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 17:00:14.69ID:XZHURSvF0
本体も売れてないだろ
宣伝にかなりの資金をつぎ込んでたから大赤字かも
0405名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 17:15:02.01ID:1iyq1APw0
発売して何年経ってるのに未だに2×2でできないってどうなの
0407名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 17:26:22.23ID:Ey0EdtSV0
>>402
海の向こうに販路がある
博打だな
0409名無しさん@ピンキー2018/07/12(木) 17:35:37.83ID:XEekJyXl0
海の向こうなんてトレで散々拡散してるだろうに、下手すりゃ国内販売数の何倍も
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況