ランス10 part261 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイ afa7-JoLF)2018/08/16(木) 19:44:14.11ID:MtWclOFN0
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際は次の文字列をコピペして文頭に二行並べて下さい
(一行分消費されるので追加してください)
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950が宣言した後に立ててください。
スレ立てが出来ない場合はその事を明記しアンカーで指定など、踏み逃げは避けてください
その後他の人が宣言して立てて下さい

アリスソフトから発売されたランス10について語るスレです
・ランス10アリスソフト公式通販
http://www.ec-order.com/alicesoft/shop/catalog/110/MCG0000321/SCG0000004
・ランス10DL販売
http://www.a-cute.jp/OfficialDownloadStore/alice/?pg=2&;;;;;;icd=10320
・ランス10wiki(ネタバレ退避用)
http://alice.xfu.jp/
http://rance10.wicurio.com/
■公式サイト情報
・ランス10 HP
http://www.alicesoft.com/rance10/
・ランス10 プロモーションムービー
http://youtu.be/vcIjd4JfWDs
・ランス10 プロモーションムービー2
http://youtu.be/XyMYFBrBxLw

・アリスblog(ランスシリーズ)
http://blog.alicesoft.com/archives/cat_129053.html
※前スレ
ランス10 part260 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1533911941/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afa7-JoLF)2018/08/16(木) 19:44:30.89ID:MtWclOFN0
〈ルート分岐まとめ〉

4国が滅亡する→人類滅亡
6ターンまでに魔王を探さない→魔王ケイブリス
魔王を捕獲して異世界に返す→異界の魔王
7ターンまでに
・1国でも落ちるとJAPAN行き
・4国を守るがシャングリラを制圧していないか、レッドアイに負ける→砦行き
・4国を守りシャングリラも制圧し、レッドアイ討伐→ランス城浮遊

JAPAN行き
・何もせずターンを経過させる→勇者の成就(事前に死亡率を抑えないとこのルートのみ)
・イベントを進めへルマンに行く→タイムカプセル
・魔軍を迎撃する→魔王美樹

砦行き
・人類滅亡率50%→神の真実(事前に死亡率を抑えないとこのルートのみ)
・そのままポピンズイベント進行→地底大作戦

ランス城浮遊
・自由都市で船を選ぶor拠点のランス船団で冒険を選ぶ
自由都市健在で船から出撃→海から
・Aルートをクリアすると可能に
2つの厄災でトッポス選択しイベントを進める→空から
・ホーネット救出&カミーラ魔軍行き拠点の魔人ホーネットを選択
ゼスが健在で10ターン目に強行進軍を選択→強行突破
・4国を解放して14ターン以下で戦力100万以上→魔物界大侵攻
・魔王ケイブリスを倒す→魔王を倒したが
・魔物界に攻めたときに選択ミスorクエストリタイア→敗北
0003名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afa7-JoLF)2018/08/16(木) 19:44:46.32ID:MtWclOFN0
★更新内容[Ver.1.03]&不具合修正[Ver.1.04]
●各種調整
・実績[2部解放]条件緩和【[ホーネット無事][法王特典未使用]の達成を外しました。※セーブデータ互換の都合上、実績名の表示は元のままです。】
・マエリータ隊を調整【実績[2部解放]達成後は、魔人討伐隊の強さに連動しなくなります。】
●特殊レア(ウルトラレア)の固定発生ポイントを追加【各地域の魔物大将軍討伐クエストに1つ、ウルトラレアが必ず出現するポイントを設定。】
●機能追加
・実績に総プレイ時間を表示
・現在プレイ中の[★ランク][重ね]を統合部隊のそれと比べる事が出来るようにした
●無茶苦茶カードの変更
周回ボーナス[なんでも有り]によってのみ発生する設定度外視の無茶苦茶なキャラには、他のキャラと区別がつくようカードに表示を加えました([特])。
また、発生タイミングを4ターン以降に変更しました。
●キャラクター追加
人気投票の結果を反映して
・ランス(男性一位)(12枚)・志津香(女性一位)(7枚)・鈴女(追加希望一位)(3枚)・トッポス・クエルプラン
・魔王??(制限) (?? = ネタバレ防止の為に名前を伏せています)
※処理関係上、既に統合部隊に[魔王??]をお持ちの場合は一旦削除します。
↑上記分は、実績[全クリア]達成後、周回ボーナス[なんでも有り]にて発生
・シャリエラ(制限)・全裸シャリエラ
↑上記分は、周回ボーナス[なんでも有り]にて発生
・全裸アトランタ
●キャラクターやスキルの調整
◆サイゼル裸、ハウゼル裸(それぞれスキルを[Fレーザー][Sレーザー]に変更)◆ランス裸(スキル[全裸愛]追加)
◆リクチェル(スキル[コレクション]追加)◆カミーラ(スキル追加(強化)、グループをゼスに変更)
◆魔女リクチェル(周回ボーナス[なんでも有り]にて1部から発生するように変更)
◇スキル[ワーグの裸香](バランス調整)◇スキル[車懸りの剣](強化)◇スキル[鬼畜アタック](強化)
◇スキル[手裏剣]等(敵の行動を止めるスキルに制限を追加)
※行動止めが成功すると以後成功確率が下がる(効果は同一ラウンド中のみ)
●アフター修正
・[vsバスワルド]を追加:発生条件:実績[全クリア]、統合部隊にサイゼル裸、ハウゼル裸、ユキちゃん、火炎書士を所持
・各種vsの再戦を可能に・限界ターン99を追加・敵のスキルを調整
0007名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bffa-hE18)2018/08/16(木) 20:01:57.68ID:8M+hRCqo0
そういえばアーモンドって母親の菓子作り技能引き継いでるんかな?
本人実はパティシェになりたいのにチルディに戦士たるよう強要されてるとか
0031名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ff99-ch4n)2018/08/16(木) 22:15:01.50ID:okKUGww40
>>25
あぁ、小屋ごと燃えて復活したときのやりとりか
SS取ってたから見直して納得した
転生繰り返すたびに男になったり女になったりするんだったな
ランダムで
0035名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af92-ipLS)2018/08/16(木) 22:28:29.76ID:gVltjfUK0
コミカライズは実際に買えばわかるけど、あまりにも大量にあり過ぎるイベントに対してCGが間に合わないで要望が多いエロが補填されてるんだよ
0038名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ff35-XKx0)2018/08/16(木) 22:52:08.15ID:Q1CII6DS0
840枚ほどまで埋めたけどカードコンプめんどいなぁ
食券イベント面白いし、2部以降に繋がりそうな重要な話も結構あるしカード違いでキャラの説明変わるからやらざるを得ないんだもんなぁ

チルディ完全調教ルートとかの条件ルートもみきってないしで終わる気がしない
0039名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef18-hE18)2018/08/16(木) 23:07:08.99ID:SA/rO7mc0
>>36
チャンスを待つやったことないけど、コンプするなら必要なんだろうな
出ないと何度もやることになる
次一部やるとしたら未達成の集結アンロックしてからそれやろうかな。たぶんもう次から2部やるだろうからやらんかもしれんけど
0044名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af92-ipLS)2018/08/16(木) 23:34:17.61ID:gVltjfUK0
ゆっくり自分のスタイルでやればいいんだよ
俺とか食券消費とかも一週ずつにゆっくりゆっくりやって1500時間を超えてる
でも裸カミーラワンニャン辛すぎてそれだけ揃ってない
0052名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ff92-Opss)2018/08/17(金) 05:37:20.56ID:DR1zROQ/0
アリスソフト頼むー
ランスが無理なら新しいでかいシリーズつくってくれー

お前のゲームがないと暇で死にそうだ、でも隠語とエロボイスはください
0053名無しさん@ピンキー (JP 0Hb3-Hy31)2018/08/17(金) 05:43:48.69ID:bMUWGofFH
2部は楽しめたけど
イブニクルは途中で積んじゃったなあ

雰囲気はそんな違わない気がするのに不思議
0056名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af41-QxOT)2018/08/17(金) 06:28:39.44ID:cbeGzjSW0
>>37
一定以上の難易度の場合、アトランタ弾幕・魔法バリア・忍法身代わりで、攻撃そのものを無効化していくしかない
バリアは重ねがけできないけど、AP上昇を防ぐため、状況次第での入れ替えも兼ねて三人は欲しい
もちろん舞姫は必須だし、若者可能性*2と、カラクリ棒も欲しい

ダメージソースは、ギリギリまで団子毒、最後の一押だけAP0攻撃
呪い(AP2)に回すAPすら厳しいカツカツの戦いになる
たとえ一倍攻撃であっても、まともに食らえばごっそり削れて辛い

どれだけカードを集められるというか運ゲーであり、
ケイブリスが(完全無効化できる)近接のみ攻撃や、(失敗することが前提の)恐怖+混乱を打ってくれるか祈る運ゲー
魔法攻撃と、遠隔+近接+支援解除が、AP溜まってないタイミングで続くとどうしようもない
0057名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/17(金) 06:50:55.40ID:Gax41Vsea
全員生存やろうかと思ってるけど高難易度では無理だよな
2か3ターンにバボラの足と大食いはどっちのが楽なんだろ
今更通常難易度だとやる気がしない
0061名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af41-QxOT)2018/08/17(金) 07:13:12.79ID:cbeGzjSW0
>>57
どっちにしろカード運に左右されるが、先に大食いのほうが楽という印象
バボラは色々と工夫の余地があるけど、大食いはATKで殴るしかないから、難易度が低い内のほうが、まだ可能性ある

ただし、バスワルドが引けさえすれば、アレックスが死ぬギリギリ直前、5ターンに大食い突破も可
4,5ターンの間にバスワルドが引ける豪運さえあれば、なんでもできるような気がする
0065名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fa0-hE18)2018/08/17(金) 07:27:22.44ID:X3yhJ0Rk0
なんか戦闘バランスでTADAが思ってたのと違う感じになったんじゃないか周回でCPが溜まってからの高難易度の戦い
もうちょっと難易度強化の度合いを下げるか、難易度強化してからのレベルアップの度合いを上げたほうがよかったかもしれない
こう周回が重ねたあとの難易度が高くなった魔人二枚抜きとかで攻略がある意味固定化されるような感じになってしまうのを見るとそう思う
wikiみたりググったり掲示板のレスを見て攻略法を探さないと倒せないレベルということは、難易度強化の魔人の強化バランスが強すぎたのではないか
0067名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-0wEY)2018/08/17(金) 07:49:22.23ID:6c9faNfEa
>>65
オール二枚抜きとか最高難易度の内容に挑戦しなけりゃ割りとどうとでもなる

少し前にやったプレイだと、高難易度でリーザス、自由都市を1枚抜き×4で突破して
10T目に大食い、11T目にバボラ足に挑戦したけど、大食いは運ゲー、バボラ足は楽勝で突破出来た
0068名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af41-QxOT)2018/08/17(金) 07:54:24.19ID:cbeGzjSW0
>>63
手元のチャート見直したら、そういやそうだったわ
2Tと3Tの順番と、9T以降はガチガチの固定だね

4T (迷宮)+魔王
5T 自由戦果+シャングリラ
6T 自由戦果+リーザス1
7T 全域戦果+ホーネット
8T (CITY決戦)+リーザス2
0070名無しさん@ピンキー (アウーイモ MMb3-igDE)2018/08/17(金) 07:56:19.12ID:H0U5VryTM
>>65
戦闘バランスはこんなもんだと思うけどねえ
攻略の固定化と言うならむしろ、自由都市がすぐ滅ぶとか、浮遊ルート以外Aエンド不可とかの方が強いと思う

あと、二枚抜きせずに魔人2でフルスペ魔人倒すルートにメリットがほぼないのはなんとかしてほしかったかな
どの国でも、フルスペ倒したらアトランタレベルの凶悪カード手に入っても良かったと思う
0072名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af41-QxOT)2018/08/17(金) 08:00:56.61ID:cbeGzjSW0
>>70
自由都市は、魔人2だとそもそもフルスペとぶつからないしな
代わりに登山があるから許せる

ヘルマンとゼスに至っては全くメリットがない
2枚抜きしろと言われればそれまでだが、ターン制限ありで、ケッセル・蛇女を頑張って倒しても、
セリフの差分だけというのは、少し物悲しい
0073名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af41-QxOT)2018/08/17(金) 08:02:21.26ID:cbeGzjSW0
>>71
むしろ統合部隊にバスワルドが無いほうが、リクチェルとの関係、序盤でバスワルド引ける可能性が高まるよね
アプデ直後のプレイだと、ランスと志都香のカードが序盤から出まくって、主人公と自由都市の火力だけやたらインフレした思い出
0074名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af3d-ipLS)2018/08/17(金) 08:12:41.65ID:mJPYHFIE0
勇者って死にそうになっても必ず偶然助けられる人が通り掛かるみたいな幸運持ちって話あった気がするんだけど
アリオスの次の勇者が全身ズタボロのまま彷徨ってたのってなんでだったっけ?
あれも全身無傷まっさら状態に治してくれる人が偶然通り掛かるのが勇者ってもんじゃないん?
0081名無しさん@ピンキー (ササクッテロレ Sp03-xQfD)2018/08/17(金) 08:48:27.36ID:ZA0BdkFqp
しかしpart261まで来ても大食いとバボラ足はプレイヤーを最後まで悩ませてくるなぁ
0084名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf1d-ipLS)2018/08/17(金) 09:13:34.76ID:6ipxQFV90
メディウサとアレフガルドのカード追加してほしい
こいつらだけ無いんだよなあ

ついでに男ケッセルと通常ケイブリス、通常パイアールも
0094名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW bf7a-v6+A)2018/08/17(金) 12:21:28.67ID:X6Q9oEKQ0
運命の女って半分ぐらいはランスにとって他の女と変わらなそうなレベルの特別感のないキャラ達だったな
JAPANなんて3人もいるけど香姫、謙信の方がランスに大切にされてた気がするわ
0102名無しさん@ピンキー (スフッ Sddf-FRuB)2018/08/17(金) 12:53:14.72ID:6tahFWO8d
実際劇中の評判を見てもリーザス軍は一部の時点で他所より頭ひとつ抜けてる扱いよね
ゼス軍+ハニーの連合軍でもよくて引き分けくらいになりそう
0107名無しさん@ピンキー (JPW 0H8f-nDex)2018/08/17(金) 13:42:49.51ID:9dszbEKOH
ランス一族だけレベル限界ないから
あのあと世界は間違いなくランス一族に半永久的に統一されるだろうな
神の加護までついてるし
0113名無しさん@ピンキー (ワッチョイW afae-nDex)2018/08/17(金) 13:57:48.85ID:ib8hjFEm0
>>110
レッドアイ憑依アニスよりは強いだろうから黒色連発は基本スキルだろうな
こんなのランス一族以外じゃどうしようもない
ザンスなら切り込めるかもしれないけど
ザンス抜きなら正面からはリーザス全軍対スシヌでスシヌが勝つレベル
0120名無しさん@ピンキー (ガラプー KKe3-VmL9)2018/08/17(金) 14:22:38.47ID:hzKp4zvqK
魔法レベル3って多分被害範囲一番ヤバいのに他の戦闘技能と比べてやたら出易いよな
剣戦闘レベル3なんてだいたい帝化とか魔王化みたいなブーストかからんと出ないのに
0122名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afae-hE18)2018/08/17(金) 14:28:22.41ID:qUwxvw8T0
>>112
今のヘルマン将軍は功績挙げて昇進したんじゃなくて、内乱等での前任者の戦没による代役だからね
1軍は元中隊長、2軍は元1軍兵士、3軍は元不良騎士の兼任、4軍は…どうだったっけ?
5軍はロレックスこそ健在だけど、革命時に生え抜きが殆どミネバの策で死んでる
精鋭だった1軍も半分はミネバに自爆特攻させられてるし、部隊として兵員がほぼ健在だったのは2軍だけっていう
それも10開幕で奇襲受けて崩壊、クリーム悶絶っていう
経験豊富な正規兵は1軍から革命軍に寝返った半数と背後から奇襲受けた2軍の生き残りしかいない
まぁ仮にアミトスやヒューバートに十分な将器があるのだとしても、兵の大半が新兵/予備兵じゃしょうもない
0123名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af41-QxOT)2018/08/17(金) 14:33:43.10ID:cbeGzjSW0
>>122
新兵であってもヘルマン人の屈強さを踏まえれば、リーザスの古参兵にそう遅れを取るとは思えない

兵卒の能力の不足より、純粋な経済力の低さと、司令官級の人材の不足が弱点という印象を受ける
実際、参謀がクリームから真田に代わってからは一応の戦線の持ち直しには成功しているからな
一方でリーザスは、弱兵(鬼畜王でもそうだが)を、経済力と司令官の能力で補っているという印象
0125名無しさん@ピンキー (アウアウオー Sa3f-sQIM)2018/08/17(金) 14:46:26.36ID:sdXhbd2Qa
>>65
高難易度オール2枚抜きしてからネット情報見るようになったけど、仮説を立てて挑戦して行くの楽しかったぞ
先に答え見るから制限キツいように感じるだけで、自力でそのルート見つけるなら、むしろ後から見て制限がキツく見えるくらいの方が楽しい
0126名無しさん@ピンキー (ブーイモ MM93-RSsU)2018/08/17(金) 14:55:38.97ID:tVWW9selM
魔法Lv3のスシヌより数段ヤバイのは忍者Lv3のウズメでしょ
若いうちは母譲りのへっぽことうっかりのお陰で世紀末的にバランス取れてるが
成長し切ったら才能限界無限Lv250オーバーでチート技能持ちの最強忍者が誕生する
0128名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af92-ipLS)2018/08/17(金) 15:07:14.92ID:0R1unqrZ0
魔王の子フルスペック考えるとお姉ちゃんがクラウゼンに全振りで一番弱く見える、見える、が……
カラー女王には超チートバランスブレイカーあるからなぁ、順当成長リセットであれ全部積んだら一番化け物な気配が……
0136名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af41-QxOT)2018/08/17(金) 16:28:49.29ID:cbeGzjSW0
>>132
10の第二次魔人戦争の初動、他国の兵力損害が15〜20万程度なのに対して、ヘルマンだけ40万
それでも戦線が持ってるのは、そもそもの動員力が60万と、他国から頭一つ抜けてたから
ヘルマンが6000万の人口大国であることを加味しても、この1%の動員量は異常

とはいえ、テクノロジーの違いを加味しても、史実の独ソは15%超を動員してるから、事実は小説より奇なり
0140名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fa0-hE18)2018/08/17(金) 16:47:01.01ID:X3yhJ0Rk0
アァーだめだランスが終わって燃え尽きるかと思ったら全然そんなこと無い
このスレに居たりふたばch見に行ったり4chanランススレ行ったりハーメルンやpixivのランスSS新作見たりするともうダメ
燃え尽きるどころかもはやアリスソフトにとって迷惑であろう公式でもなんでもいいからランス作品もっとくれくれみたいな感じになってしまう
燃え尽きるんじゃなかったのかよ
0141名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f6f-gLMN)2018/08/17(金) 16:48:18.00ID:F7HcZsHv0
>>139
まあこういっちゃ何だが
あの世界の人色々とタフだわ
ランスも死はごく身近な物と割り切ってる風もあり
だからこそリックの甘い態度には腹も立つのだろうが
0142名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef5c-hE18)2018/08/17(金) 16:55:54.33ID:e3NM083G0
元々定員少ないけど1軍と5軍が全滅、3軍もルートによってはかなり減ってるかな
圧倒的多数の2軍が無傷だから魔軍相手には問題無かったはずなんだが
0144名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afe4-JoLF)2018/08/17(金) 17:13:41.68ID:h7ZJgwKz0
リクチェルのおかげで1部は全裸アトランタだけを残してカード集め終了
あとは2部で魔想さんとスシヌ以外のLV300カードを集めればコンプリートなんだが、2部のカード集めキツイな…
10Tの結果次第で7Tか8Tからやり直さないといけないから時間がかかって疲れる
1部は食券の使えないキャラを育てるのとカード集めと並行できるけど、2部は☆上げがあまり意味ないからな…
0145名無しさん@ピンキー (オイコラミネオ MM8f-vvAx)2018/08/17(金) 17:18:17.11ID:JWDf6DDGM
セシルを奮起させたやん、イタリア救ったやん、一人か二人か分からんが冒険の度に救ってるやん
そういった一つ一つが、もしかしたら最後のハッピーエンドに繋がってるのかもしれない
一番以外が役立たずって考えはどうなの
0146名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f6f-gLMN)2018/08/17(金) 17:31:26.82ID:F7HcZsHv0
でもアリオスが改心してゲイマルクで頑張ってたとして・・・許せるかぁ?
まあ正史では、30%未満、大した事してないとはいえ
どっかの村の橋おとして、村人虐殺したのは事実だろうし
0149名無しさん@ピンキー (オイコラミネオ MM8f-vvAx)2018/08/17(金) 17:42:32.66ID:JWDf6DDGM
>>146
役立たず云々から許す許せないに論点移ってる
許す許さないは視点に左右されすぎるから、どうとでもすればいい
ランスは例外にしても、能力があるのに助けなかった例ではウルザが
勘違いや騙されたり、立場によって惨事を引き起こした例ではパットンがいるな
その二人が許せるなら、ゲイマルクで頑張ったなら許されていいんじゃね
0153名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f2b-hE18)2018/08/17(金) 17:52:34.08ID:grOmBYit0
>>150
ミラクルが娘は何やっても成功するとか言ってたし下手すりゃ表記されてないだけであらゆる技能レベルが1〜2かもしれん
こうなるともうパイズリ職人でもやってほしいね
0157名無しさん@ピンキー (アウーイモ MMb3-igDE)2018/08/17(金) 18:11:32.43ID:H0U5VryTM
ハニホンまだ持ってないからゲイマルクのことはなんとも言えんが
一周目では高確率でBエンドCエンドなことを考えたら
アリオスがあの状況で「せめて半分でも救えるなら」ってなっちゃうのは仕方ないとこあると思うんだがなあ
0159名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ef96-nU7m)2018/08/17(金) 18:30:03.64ID:5krlamta0
>>156
はあ
一時の言動で本質理解しようとするならそりゃ常識外れになるわな

追い詰められた時こそ本質が出るのに
戦争後でもランスとその子を守る決断をしたロッキー、ターン10魔王戦後の子供達の言動こそ本質
0167名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-23M8)2018/08/17(金) 19:10:08.02ID:lyi0zPmza
とりあえずハニホンの通販早くしてくれないかなぁ
ウィチタがゲイマルクとなぜか生きてたアリオスの虐殺を阻止しようと頑張ってたってのだけはここで聞いたけど他が気になって仕方ない
0170名無しさん@ピンキー (ドコグロ MM3f-lZza)2018/08/17(金) 19:28:27.03ID:nwYdZZ18M
マエリータってなんか反省するとこあったけ?
常に正々堂々だったし
ランスの軍みたいに卑怯なことしなかったし
リーダーのライオンはばか正直に
最後の一撃言うから眠らせたし
0178名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af25-JoLF)2018/08/17(金) 20:11:24.75ID:G08qD3Dm0
自分は好きだけどにゲーム的にウザい存在になっちゃったんで
もっといい見せ方をするとかランス側のメリット報酬付けるとか
うまくやれたらよかったとハニホンでTADAも反省してたからそろそろ許してあげて
0179名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f89-JoLF)2018/08/17(金) 20:17:21.20ID:X/Jbp3hP0
ゲーム的にもウザいけどシナリオ面でも相当ウザいことを分かってないのか…

マエリータ関連のシナリオは2部の子どもたちのレベルインフレや闘神都市でのノリとかと同じような異物感を感じるわ
0180名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/17(金) 20:28:14.09ID:Gax41Vsea
鈍感な学者とニードルのやり取りはニヤニヤできたろ?
仲間割れしてその後仲直りしたのはほっこりできたろ?
一時どころか三回もライバル同士が共闘したのは燃える展開だったろ?
アパッチや剣豪が犠牲になって悲しんで2部て生存確認できて嬉しかったろ?
0185名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afc1-ipLS)2018/08/17(金) 20:37:00.13ID:UEY4cwC90
メリットどうこうの言う前にそももそ新規に出てきた魔人とか他に掘り下げるべき所があったのに
こんな奴らに尺を割くとか正気の沙汰とは思えない
0196名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bfa8-DZPh)2018/08/17(金) 20:52:27.56ID:h/p5G+Ue0
多少の出番のキャラならともかく
マエリータくらい出番多いやつがいなけりゃ
さすがに他が増えると思うぞ

なんたってライバルキャラがいなくなるんだからな
0202名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-0wEY)2018/08/17(金) 21:04:15.39ID:Izz7zjlXa
シナリオ上、美樹ちゃんが拐われると言う事が先ず決まっていて
美樹ちゃんを拐えるほどの実力者として作られたのがマエリータ隊
実力の説得力の裏付けとしての出番の多さだと思ってけど、今一つ機能していない感が有る
0206名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 6f0e-FRuB)2018/08/17(金) 21:09:26.77ID:04C7GrHu0
描写的にはランスたち人類英雄選抜隊と同等クラスの強さで
無敵結界さえなければ魔人とも渡り合えるんだろうけどね
シナリオのあざとさ?とゲーム的にお邪魔イベント的な配置が悪い方向で噛み合ってヘイトを集めてる気がする
0209名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/17(金) 21:10:57.78ID:Gax41Vsea
マエリータが友情感じて仲間になるところでむさ苦しいわーとザクーってやられれば笑えたが最後まであの調子なのはアリスの将来を心配するレベル
0211名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef97-ipLS)2018/08/17(金) 21:14:03.31ID:bmXC7aKB0
マエリータはまあ、過去作キャラ使ったら
過去登場時との整合性を考えないといけないから新規キャラっていう都合はわかるんだけど
復讐ちゃんとか海苔子とか、そのあたりの既存モンスターキャラを混ぜておけばよかったのにとは思う
0213名無しさん@ピンキー (スププ Sddf-s27Q)2018/08/17(金) 21:15:44.22ID:73hsE/s5d
マエリータはランスが魔王化した後掌返して人類殲滅しようぜ、とか言うのが気に入らない
あの時点ではランスは正気なんだからざくーってしてお前ら全員魔物界に撤退ー!とかしてほしかった
0217名無しさん@ピンキー (ガラプー KKe3-VmL9)2018/08/17(金) 21:24:09.85ID:hzKp4zvqK
初周プレイ時にハウゼルが勇者にザクーされてから美樹ちゃん拉致イベ起こったから(あ、多分これハウゼル生きてたら邪魔してくれて美樹ちゃん拐われないんだろうな)って思ったらそんなこと無かった
0224名無しさん@ピンキー (オイコラミネオ MM8f-vvAx)2018/08/17(金) 21:56:48.40ID:JWDf6DDGM
ライバル属性や討伐隊の対存在は、勇者サイドをパーティーにすればよかったのでは。
勇者システムの異性に好感設定を駆使して、第二の島津にすればよかった
いや全然よくないな、マエリータでいいわ
0225名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/17(金) 21:57:11.77ID:Gax41Vsea
マエリータってメーカー側からすれば嫌われキャラというか好かれると思ってるキャラだろ
本来嫌われキャラであろうはずのブロビオさんは尊敬されてるのに
0226名無しさん@ピンキー (ワッチョイ efb1-hE18)2018/08/17(金) 22:01:57.52ID:Dts3O7l40
マエリータは好きではない、ブロビオ好きだが
さすがにブロビオはネタ人気でしょ

もし一魔物将軍に過ぎないブロビオが
ライバル面して一部に何度も出てきてランスの女をレイプして回ったら
今のマエリータの比じゃないぐらい叩かれると思う
0227名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bfa8-DZPh)2018/08/17(金) 22:06:00.62ID:h/p5G+Ue0
>>226
そら魔物隊長ブロビオさんはあくまで闘神都市だけの出番なのがいいんだしな

あくまでおまけで、普通にやってりゃそうそう障害にならないし
負けてレイプされるのも、迂闊に出たチルドレンが悪いって感じだし
これがマエリータのごとく出番多かったら話は別だったと思うぞ
0230名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af3d-ipLS)2018/08/17(金) 23:13:27.45ID:mJPYHFIE0
エロゲで散々枠を取るからにはエロに繋げるか、せめてヒロインを掘り下げる役に立ってくれないとイラッとするわな
そういう意味では個人的には2部のタイガーおじさんもイマイチだった
0231名無しさん@ピンキー (オイコラミネオ MM8f-vvAx)2018/08/17(金) 23:23:41.09ID:JWDf6DDGM
タイガーおじさんは魔王にたいする憎しみや反感という世界観の説明の為に用意された感ある
ただそれが必要だったかは分からない。二部のコンセプトが王道なのに、ああいった受け入れられない主人公たち
みたいな邪道が本当に必要だったのかね
0232名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f89-JoLF)2018/08/17(金) 23:26:05.57ID:X/Jbp3hP0
>>230
あいつも最終的に許されたような雰囲気になっていてよく分からんキャラだったな
魔王ランスの悪行の被害者として掘り下げていくのかと思えば子供たちは軽いノリで冒険していくしチグハグに思えた
0240名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW bf7a-v6+A)2018/08/18(土) 00:09:40.66ID:W3KjdMiU0
あそこタイガーに同情したからあの選択肢ないわーって思って選ばなかったわ
0244名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef1a-SIML)2018/08/18(土) 01:12:01.18ID:YAvsEBaO0
ラスボスは「エスト女神ALICE」なり。
クルックーは法王得点でランス達を助けて命がたえる。

エスト女神ALICEはシィルが存在する限り何度も復活する。
倒す方法はシィルの存在を消すこと(詳しい説明は省略)

志津香とマリアは死亡なり。(育てようとしてる人は:注)
0245名無しさん@ピンキー (ワキゲー MM8f-xQfD)2018/08/18(土) 01:39:54.97ID:8pBt6ffqM
>>241
最近27週目でやっと通常難易度魔人ALL2枚抜き全地域解放したぞ
0247名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 7f18-QihO)2018/08/18(土) 04:03:31.06ID:rV0hpht/0
もう一つ質問です
なんでもありを選ぶとミステリアとかアリオスとか魔人リズナとかいろいろ手に入るようですが、
このへんのキャラってシナリオ上で加入するイベントはないですよね?
ただオマケでプレイアブルキャラクターとして参戦するだけですよね?
0250名無しさん@ピンキー (オイコラミネオ MM8f-vvAx)2018/08/18(土) 06:24:43.74ID:xXPY1ck3M
もう本当にぶちょは完全に燃え尽きてんな
ブログ、ハニホン、ツイートと色んな場所でアピールしてる
ぶちょのランスはもう望めないんだな。まぁ03とかは一部除きかなり放任だったみたいだし、リメイクはやるかもだが
0251名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afc1-ipLS)2018/08/18(土) 06:47:01.67ID:AGwa9c+m0
TADAが燃え尽きようが知ったことではない
甘えんなビジネスだぞユーザー望んでるんだから燃え尽き症候群だろうが追加ディスクだしてマエリータなんて糞は即排除しろ
0254名無しさん@ピンキー (JP 0Hb3-Hy31)2018/08/18(土) 07:39:54.66ID:OH6MqxUSH
ビジネスなんて考えてたらPC向けエロゲ業なんて即撤退して
その金で不動産業でもやったほうが良いだろ
0255名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bff5-bA/g)2018/08/18(土) 07:59:51.75ID:6BhZMNxY0
今年のベストゲームまで火事場泥棒していくランスに思いを持つのも何だが
0から創作物を作るのは難しいからな、エロゲではもう辛い
0259名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f96-dg8D)2018/08/18(土) 08:47:57.21ID:t2zqgcmy0
マエリータはまずビジュアルからして人気が出るわけがない。
メガネかけてるスライム
筋肉ダルマ
キモい鳥
インディアンみたいな変なの(魔物に見えない)
チョンマゲ付けてる変なの(魔物に見えない)
ミニチュア蜂女

こんなので人気出るわけねぇだろ!アホか!!!
0265名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ff35-XKx0)2018/08/18(土) 10:12:44.09ID:N9XzHLH70
>>259
マエリータ隊と同じくらい長田くんすきじゃない
なのに何故か長田くんのほうは人気ある

ヅラかぶっただけのハニーじゃん
0266名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f6f-gLMN)2018/08/18(土) 10:17:43.26ID:cEN5ehO10
>>258
6は画面サイズとエッロシーンのテキストがえらく簡素なのさえ問題視しなければ
今でもゲームプレイに何ら問題はない
というか、鬼畜以降の制限付行動は、ともすればストレスに通じるが
6は制限付きが一番バランスいいと今でも思う
0268名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/18(土) 10:27:13.39ID:pgxLIuSOa
好き嫌いなんて人それぞれだな
俺は公式メアリースーじみたぽっと出でアニスより凄いと評価されて大物ぶってても結局役に立たなかったミラクルは好きではないし
0273名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/18(土) 10:46:16.69ID:pgxLIuSOa
6のせいか自動解放はゼスが一番アツいな
リーザスは鬼畜王のオマージュでエクスが反抗的だと目をつけられるくらいしか見処ない
ヘルマンは真田ピンチで上杉とのコラボなくて肩透かし
自由都市は篠田のワンマン
0286名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 6f96-vvAx)2018/08/18(土) 12:43:16.23ID:VulKALCN0
>>281
性格から手段が激しく制限されてるからシーラは王として有能ではなくね
方法をいくら持ってても使わないと持ってないと同じ
東へルマン独立がそれの現れだと思う
工作したり、首謀者ぶっ殺してでも自国領の独立なんて認めないやろ
0287名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afb3-ipLS)2018/08/18(土) 13:06:00.11ID:z78HiMjH0
ヘルマンとしては油断ならないリーザスと隣接するより間になんか適当なん置くのがよい
自国の不満分子がそこになだれ込んだらなお良い
これは仕組まれた独立やで
0291名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af60-hE18)2018/08/18(土) 13:58:01.94ID:FL+b49xg0
ヘルマン荒野多いからヘタに広いだけの領土だったら
切り売りした方がいい場合もあるしな
あとリアが暗躍してたっぽいから、わかっててもとめられなかった部分もあるだろうし
0294名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f92-ipLS)2018/08/18(土) 14:12:27.42ID:GarVm7qd0
まあ一応投票とかそんな形だから移民ごっそり連れてきてから対抗馬として参戦からの
支持層+元々東に居た特に関係無い市民が丸ごと独立って形を都合が良いから黙認って形やろなあ
0295名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f6f-gLMN)2018/08/18(土) 14:30:50.14ID:cEN5ehO10
昔のヘルマンが一番謎だわ
リーザスという肥沃な土地を直轄または空白地帯として横に置いておいただけって
なんでそこまで試される大地ヘルマンに拘ったんだよ
0296名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f2f-Bsuk)2018/08/18(土) 14:31:33.11ID:7dlVJitM0
>>282
立地が恵まれてるのは魔界と接地してないってのが最大理由だから、
二部後では逆にゼスとヘルマンに未開発のフロンティアが転がってるボーナスステージ状態。
人材的にはやっぱりリーザス一強だけど。
0297名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f6f-gLMN)2018/08/18(土) 14:36:15.46ID:cEN5ehO10
でも二部で人類が魔物領まで入り込めてたのは、ランスが魔界統治に興味が無く
魔族には魔界領奥地にすっこんでろってお達しがあったからであって
魔族指導者がホーネットになった以上、今まで通り人類が好きに出来るとは思えん
心情的には、ガイが定めた境界線に拘りたいだろうし、そうでなくも、2部時点での
境界線以上への侵入は拒否するかと
0308名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fa0-hE18)2018/08/18(土) 16:43:40.81ID:Hcmm/VtJ0
でもお盆でランス10の反応を振り返ってるからやっぱり作ろうかなと思っている可能性は残る
コミケでも反応を売り子を通じて聞いてるだろうし
鬼畜王リメイクはキャラ設定違う違和感の問題があるからやっぱりムリだと思う
シーラどうすんのとかシィルをリアがうしにして殺すのどうすんのとか考えるとやっぱり難しいわ
ifだから整合性は別にいいんだとはいってもいまさらあのキャラ設定はちょっと
04リメイクはあるだろうけどTADAの不完全燃焼もコミケやお盆のランスの評判収集で翻って二部にょにょとか二部ニクルはあるんじゃないか
二部にょにょでフィールド上のランスとママ達にフラグを立てすぎるとママとランスがセックスしてるところを子供が見ちゃってビックリみたいな
0311名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW bf7a-v6+A)2018/08/18(土) 17:22:15.72ID:W3KjdMiU0
今は完全燃焼気分だけど数年後はわからんからなぁ
完結した作品でも時間が空いてまた作りたくなったから続編やるってパターンあるし
後会社やばくなったら嫌が応でも作ることになりそう
0315名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bfa8-ipLS)2018/08/18(土) 17:36:28.38ID:EyubHuUe0
> 鬼畜王リメイクはキャラ設定違う違和感の問題があるからやっぱりムリだと思う
> シーラどうすんのとかシィルをリアがうしにして殺すのどうすんのとか考えるとやっぱり難しいわ

本気で作る気があるなら、という前置きがあるが
これは正直どうとでもなる気がするけどね
めんどくさくなりそうなところは変えればいいし
シーラ関連とかは「ヘルマン侵攻でフラグが立ち、ランスのところに正史みたいに来る。パットンと手を組んでたら正史に近い奴隷に、手を組まなければ、なんらかのチャンスにハンティが接触してランスから逃げてパットンと合流」とか
「ヘルマンを完全放置してたら鬼畜王ルートへ」とか作れそうだし
0316名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bff5-bA/g)2018/08/18(土) 18:02:39.12ID:6BhZMNxY0
ランスを作る、というわけでもなくルド世界かで新しい竿ヒーローを作ればいいかそういう形になるだろうな
ルド世界の欠点があるとするなら歴史軸がランスで動きすぎていたくらい
0329名無しさん@ピンキー (アークセー Sx03-E3kf)2018/08/18(土) 20:20:07.07ID:x0FhYbs6x
期待値高まってるゲームの続編って無意識的に要求値もあがるから下手なもの出せないし10の完成度も落ちることを危惧してんのもあると思う
TADAやぷちょがやたら燃え尽きアピールしてるのもこれ以上のものは出せないから諦めろっていう暗示なのかも
0331名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f7a-IgHc)2018/08/18(土) 20:27:17.34ID:Zi6QKs6Z0
集大成、完結、これで終わりという前提だからスタッフの鼓舞も出来たし、その他の都合が付く面もあるからな
これで一部の人がもっとやれと言うからと安易に続けたりすればただの辞める辞める詐欺と同列になる
0343名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/18(土) 20:48:52.01ID:RT3Z/DwGa
>>339
大番長は面白かったがTADAいないという理由で叩かれてた
闘神3も叩かれたがTADAがランクエでやらかして声でかいのは減った印象
03のラストってTADA原案ではないだろ
そうならTADAいなくても良いと思うがな
0348名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f7a-IgHc)2018/08/18(土) 20:56:16.55ID:Zi6QKs6Z0
TADAが居ればセーフ、居ないのはNGみたいな極端な原理主義者は別としても
TADA不在のランスを作って何か不満や問題が有れば(ただのイチャモンも含む)

「TADAが居ればこうはならなかった」「TADAならこうした」等叩きの免罪符な要素が出来るからな
そんなスタッフ間の比較でバッシングみたいなのはユーザーは勿論アリス社内でも悪影響にしかならない
で、あれば元から作らない方が良い
0354名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 7f1a-OPIm)2018/08/18(土) 21:44:51.69ID:JjbUgu8X0
どうすんのと言われても会社である以上いる人で頑張っていくだけでしょ
TADA辞めるからはい会社も畳みます、ってなったら残りの社員どうすんのよ
0356名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f96-dg8D)2018/08/18(土) 22:22:08.98ID:t2zqgcmy0
03の戦闘システムとか結構クソだったし04やるなら遊びやすくはして欲しい

03の戦闘システムはスタッフ誰も問題視しなかったのかよって思ったレベル
0370名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f2b-hE18)2018/08/19(日) 00:42:05.38ID:MXNOfXDM0
ちろく魚介チームに04作らすのはなんかもったいない気がする
アリスの中じゃ若手だけど現場の人間としちゃもう若手ってわけでも無いんだし、
もうそろそろマンパワー回してやって大きい企画やらせたほうが良い
TADAが鬼畜王作ったの30歳なるかならんかくらいの頃だけどこいつらもう30半ばいってるだろうしね

TADA織音、あるいは4だしぷりんが04作りゃ良いんだよ
0371名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 7f1a-OPIm)2018/08/19(日) 00:46:05.14ID:U/usbudv0
ちょうど織音の手があくから魚介は新IPに回して織音中心で0002と04の方手がけるのも良いかもしれんね
プログラマーの手が足りなさそうだけど
0374名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af88-gLMN)2018/08/19(日) 01:59:04.83ID:BsHkWyxy0
ランクエ無印や大帝国のあれこれでTADAにはそこまで期待しなくなったけど
ランスの正史完結はTADAが作ったので見たかったし、10は予想を遥かに越えて楽しめてありがとうだわ
以後は魚介やちろくで04でればいいなぁ位だな
0378名無しさん@ピンキー (ワッチョイ effe-Nn7W)2018/08/19(日) 05:43:00.34ID:cPdNB0sX0
ランス終わったんだし設定に縛られずにできるだろうからゲームとして面白いもの作ってほしいな
03もエロゲとしてはよかったんだろうけどRPGとしては凡作だったし
0385名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fa0-hE18)2018/08/19(日) 06:54:57.01ID:TlFV5CHd0
アペンド絶対ないっていう予想が多数だけど俺はカード1000枚まであるのではと思っちゃうんだよなあ
あくまでTADAのもう十分はハニホン寄稿時の話だし
0387名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af92-ipLS)2018/08/19(日) 07:07:08.71ID:naUeAbnJ0
リソース考えると1.03のパッチはアリスソフトの制作能力を考えると軽すぎる
tadaはそういう発言をしてるけどもはや重ねすぎて前フリや予防線に近い
質問における2部キャラの自粛が多すぎる、パッチが出る度にフラグをばらまく、図鑑にそのまま載せられそうな形式の新設定をまとめる
メガラスは生きてる
0394名無しさん@ピンキー (アウーイモ MMb3-ov+a)2018/08/19(日) 09:37:50.61ID:A9UfP6JFM
隠しユニットとしては使い勝手が悪くて助けられる価値ないけど
TADAは控えめがなく人気があって巨乳なキャラが苦手みたいだから、割りとどうでもいいんじゃないか
過去の人気キャラ志津香は優遇されてるけどホーネットはぽっと出に近いからな
それよりも初登場で控えめがなく出番の多いお気に入りのマエリータのほうが大事なんだろ
0396名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afc1-ipLS)2018/08/19(日) 10:01:40.93ID:kJLHg2ZN0
TADAがどうでも良いと思ってるならそれはそれで仕方ないと割り切れるんだが
なら新規描きおろしで特典にしなり2位記念だとか言ってハニホンの表紙にしたりするなと言いたい
そういうところだけ媚売るような事してホーネットファンをバカにしてんのか
0399名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-9Dhv)2018/08/19(日) 10:15:01.60ID:dTwvbL6+a
今まで捕まってたくせに機を見て敵首魁を倒すと単独行動するようなトップ
こんなのは死んた方がマシだし、ゲーム的にもメリットなしでシナリオに大きな変化もないって事で毎回死んでもらってる
0401名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sab3-hE18)2018/08/19(日) 10:31:16.24ID:IAu/gXVpa
ホーネットは10のヒロイン枠だと思ってたけど、蓋を開けてみればシャリエラの方がタイトルヒロイン的な扱いだったなあ
ストーリーの見せ場も良ければユニット性能も凄まじいし、笑顔も可愛いけど
設定的にも前情報的にも大したこと無さそうなので、なんでこんなに優遇されるポジションになったのかよくわからない
0403名無しさん@ピンキー (アウアウアー Sa8f-ov+a)2018/08/19(日) 10:37:38.98ID:tANpcHDxa
アリスソフトが重要だと思ったキャラは優遇してそうでないキャラは優遇しない
ただシャリエラはあれほど優遇したのにパスケースが未だに売れ残っているなど実際の人気には結び付くとは限らないけど
0404名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 6f96-KHRQ)2018/08/19(日) 10:38:45.03ID:BOzhMNXy0
>>401
素人目に見ても美味しい設定だもんなあ
世界中の姫と云々、絶世の美女云々とか色々あったしランスの魅力を最大限引き出せる器(魔王の器はなかったけど)

どちらかというとサテラかクエルプランがタイトルヒロインっぽい印象に感じた
0405名無しさん@ピンキー (アウーイモ MMb3-ov+a)2018/08/19(日) 10:46:01.83ID:bP8p929AM
TADA は二次創作を見ていないとハニホンで書いていたけど
魔王の素質を含めてホーネットにトップの素質が有るように見えないのは 二次でホーネットが魔王を継ぐパターンが多かったからじゃないかと疑っている
0408名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f96-SIML)2018/08/19(日) 11:00:47.42ID:jIdW/17o0
永遠の八神、名前は明かせないらしいけどさ
確かアリスソフトの立ち上げ時メンバーって9人だよね
全員退社してるぶちょ以外の立ち上げメンバー8人の名前もじってたりするのかな
0412名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af92-ipLS)2018/08/19(日) 11:11:55.81ID:naUeAbnJ0
大統領とか王とか母親とか、立場に縛られてる人間勢と違って永遠の命がある上に
一番放り出されたらヤバい魂管理局の仕事まで放棄して一緒にいる事を選んでるんだから無敵ですよ
0421名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW bf2f-+9ab)2018/08/19(日) 12:01:27.09ID:VGaELaV/0
むしろ1級神には力じゃ絶対に勝てないからこそ他の手段で負かすって示されたじゃないか
クエルプランはチンポで堕とす
ALICEは調子乗ってる間に出し抜く
もっともALICEの方は「でも(ルド様が)幸せならOKです」かもしれないけど
0426名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ef18-volW)2018/08/19(日) 12:10:18.98ID:xu53+QQQ0
それぞれのプレイヤーにそれぞれの願望があるのは別にいいんだけどそれが総意みたいに言われると困るよな
ホーネットにしても女神ALICEにしてもクエルプランにしても
自分の思いとは違ってもそれで満足な人もおるんやで
0434名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ef18-volW)2018/08/19(日) 12:36:00.15ID:xu53+QQQ0
疑問符は抱くものじゃないぞ
そして疑問を抱く声とか批判的な声ってのは得てしてデカくなるもんだから目立ち易い
満足してる人はいちいち満足だーなんて言いに来ないからそういうの根拠にした論理はどうしても弱い
極論だけど一人で騒ぎまくってても疑問の声が多いということになってしまうから
0436名無しさん@ピンキー (ドコグロ MMdf-KHRQ)2018/08/19(日) 12:44:26.85ID:h4SS6V53M
お祭りゲーだから色々なキャラを掘り下げてて面白いんだけど
えっもう終わり?みたいなキャラが多すぎるんだよなあ
個別ルートでもっと掘り下げて欲しい

という訳でルート分岐アペンドを待ち続けて早半年くらい
0438名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 6f89-ov+a)2018/08/19(日) 13:05:41.95ID:yRBFE9750
長田君は2位になったのを祝福されコミケでグッズも即完売する人気者
一方ホーネットは2位になっても不正を疑われグッズの売れ行きもいまいちな女
この差は一体……
0444名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afe4-JoLF)2018/08/19(日) 13:49:13.31ID:0V44YfQL0
ワンニャン>>>>>>>(越えられない人気の壁)>>>>>>>>>>シャリエラ

こうだから仕方がない
海から空からルートはそれぞれ1回クリアしたらもうシャリエラ使わないしな
0445名無しさん@ピンキー (アウアウアー Sa8f-ov+a)2018/08/19(日) 13:50:40.87ID:4nQENjYGa
表紙を飾ったしハニホンで少し出番があるかなと思ったけど結局なんもなかった
ホーネットに関しても色々質問したけど答えたのはどうでもいい質問ばかりで期待外れも良いところ……あほらし
0446名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ef18-volW)2018/08/19(日) 14:08:47.06ID:xu53+QQQ0
優遇だのなんだの気にしていちいち落胆してんのが一番あほらしい
人気やら優遇やら受け取りかた次第でどうとでもなるもんをいちいち主観で決めつけんなよ
どんだけ自分の感覚に自信あんねん
0450名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bfa8-ipLS)2018/08/19(日) 14:19:45.08ID:J8cRn74B0
混乱100%はさすがにやりすぎ感あるけど
使い所が限られるんだから、反再生はせめて100%じゃないとなあ

シナリオの描写的にはそもそも威力もっと高くないと不自然なくらいだが
0456名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ef36-9D4P)2018/08/19(日) 14:48:29.58ID:BkM81mZY0
>>451
種死の場合、優遇どうたらより、旧主人公と新主人公をガチ対立させるって構図が一番まずかった気もするがね
ランスでいうなら、二部の主役をエールじゃなく、ランスを憎むタイガー将軍にしたようなもんだし
0457名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 6f0e-FRuB)2018/08/19(日) 14:52:42.85ID:OdVYBvYx0
>>456
あれは漫画版だと同じ設定同じあらすじなのに台詞やキャラのリアクションが違うだけで自然な流れになってたから
悪かったのは構図じゃなくてシナリオ担当だと思うよ
0458名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf4b-ipLS)2018/08/19(日) 14:53:27.82ID:3h42G9t80
>>443
メインだった戦国と9の新キャラブースト1位だっただけで今でもそこそこ人気あるんじゃね
さすがランス作品全体でみるとずっと出てるまそーさんやかなみには敵わんだろう
0459名無しさん@ピンキー (アウーイモ MMb3-ov+a)2018/08/19(日) 14:55:20.23ID:vzOy4UEBM
ホーネットは見殺しにしてクリアできるのにマエリータは死ぬ直接的な描写はないからな
少なくもAエンドでは謎の優遇をされて助かる
製作陣のお気に入りは後者なんだから苦言を呈したくなる人がいても仕方ないよ
0460名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ef36-9D4P)2018/08/19(日) 14:56:06.08ID:BkM81mZY0
漫画って片方の主人公完全空気になってた気がするが…まぁどうでもいいか
ランスシリーズみたいに、キャラの数が多いと、なにかしら不満は出るわな、どうやっても…
0461名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ef18-volW)2018/08/19(日) 14:56:57.88ID:xu53+QQQ0
嫌う人間も多いが新しいファンを多く取り込んだのも種シリーズなんだぞ
ランスの話しててもお前らすぐダメな部分ばっか見るけどお前らの言う通りにしてお前らが満足してもまた違うお前らがあれダメこれダメって文句言うだけだから
0463名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ef36-9D4P)2018/08/19(日) 14:59:49.02ID:BkM81mZY0
よくいわれるけど、マエリータが可愛い女の子モンスターの集まりで、倒すたびにエロがあったら、シナリオでの役割同じでも人気でてたのかな?
それとも、こんなぽっと出の奴らにエロシーン枠割くなよ…他を充実させろ! といわれたのか
0470名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af92-ipLS)2018/08/19(日) 15:14:21.23ID:naUeAbnJ0
ハニホンでは2部勢のその後でランスの傍にしか行き場のない子は大体シャングリラ(正確にはリセット)が引き取りましたって書いてあるからその他勢の所属多そうだな
クレインとかルートとか
0478名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f35-ipLS)2018/08/19(日) 17:10:24.07ID:TZlgtyMb0
ちょっと質問なんだけど雑魚を育てる意味あるの?
強カード便利カードのみ使っていっていいのか雑魚カードも
適度にレベルを上げていったら何かしらの特典あるのかとか?
0480名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bfa8-ipLS)2018/08/19(日) 17:18:45.08ID:J8cRn74B0
>>478
戦闘時のATは
パーティに出してるカードのAT値×5+その他同じグループのAT値の合計値になってる
HPも同様


つまり、高ランクのリーダーのランクを1上げるのに百戦するよりは
控え百人を1回ずつ戦わせて、全キャラの底上げしたほうがいいってこと
0483名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/19(日) 17:38:08.73ID:aW2++yLfa
パッシブある顔ありは40まで育てることあるけどモブは強行の為に20あればいい
パセリ、 リア、ルートあたりの割り込みキャラ使うなら満遍なく40にしたほうが良いけど
0486名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6f96-urPq)2018/08/19(日) 18:07:13.99ID:OqYssGue0
>>485
ワロw
日曜好きw
0492名無しさん@ピンキー (ドコグロ MM3f-lZza)2018/08/19(日) 18:44:18.22ID:1S0zF1YCM
マエリータは倒す旅にスーパーレアが出る
仕様なら文句なかった
全部女の子でCG裂かれると他のヒロイン
のCG枠裂かれるんで更に害虫扱いされる
ただでさえアギレタとか勇者の女とか
ぶっ叩かれてるのに
0495名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/19(日) 18:55:26.11ID:icLM9Wsya
ホーネットをバックで犯したい
エールが土下座してお願いしてナギとセックス
ここら辺欲しかったな
なんかアリスはユーザーの要望が分かってない
0504名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f89-JoLF)2018/08/19(日) 20:03:45.72ID:Fe25aL+a0
Hシーンの少なさ&チョイスのセンスとシナリオ上でのホーネット派魔人の扱いの微妙さがなぁ
ホーネットとシルキィは大してエロくもないCGを差分で水増しさせてるしハウゼルはこれからという場面で切る無能采配だしでやる気あるのかよと思った
0523名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/19(日) 21:04:13.22ID:icLM9Wsya
03ってシステムは01でCG枚数やボリュームはそんなに無いのに声入れたとかでフルプライスだろ
4なんて半日でクリアできるボリュームだから同じようにやるだろ
0545名無しさん@ピンキー (ワキゲー MM8f-xQfD)2018/08/20(月) 04:52:00.49ID:42rWuF4HM
83センチのお姉ちゃんか…たまらんのう
0549名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f96-dg8D)2018/08/20(月) 08:34:27.97ID:Bo3Fh/yD0
03がクールタイムはいいんだけど、スロット数の「行動」しか設定出来ないのがマジでクソ
行動じゃなくてキャラにして1キャラ1ターンに1行動、クールタイム中のスキルは使用不可とかそんなオーソドックスにしてれば文句なかった

ランス斬りよりランスアタックの方がゴミってスタッフは何も感じなかったのか
0552名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-vhA0)2018/08/20(月) 09:24:16.85ID:HhnmaA44a
初Aクリア海からだったけど結構苦戦した、よくばって海獣とか倒しにいっちゃったし
なんで汎用巫女つかえないんだよ、女の子なのに、回復がたりない
0554名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f6f-gLMN)2018/08/20(月) 09:46:16.04ID:wyu5e52r0
作り方がなぁ
PC98時代から変わらぬトライ&エラー型らしいから
細かい部分までディレクターの目が行き届き、個性的な作品になる反面
チーム組んでみんなでやろうって時は
廻りの人からみたら、この前と言ってた事と違う!が続出するわけで
0555名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f2f-ipLS)2018/08/20(月) 09:53:28.88ID:1XcmRpsZ0
白色をもっと気軽に撃ちたかったな
AP7だから3Tで撃つにはAP上昇とAP+1が必要だし
部隊ボーナス揃う頃には火力役は神魔でいいじゃんってなってしまう
0556名無しさん@ピンキー (アウウィフW FFb3-vhA0)2018/08/20(月) 10:00:53.93ID:C1EX/WaaF
03戦闘の味方がずらっと並んでるのが好き、5人くらいからすごくかっこよく見える

10の周回はCPで統合部隊使えるがあってもよかったのに、食券未使用高レアとかアフターに向けての強化とか
0560名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/20(月) 11:28:34.00ID:bDaBMQQ9a
敵一体にレア外してドロップ確かめてロードして→裸ランスで確かめてロード→リクチェルで確かめてってやってると頭禿げそう
運命マジック取ったら苦労も2倍だから運命マジックは好きじゃない
0563名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f89-JoLF)2018/08/20(月) 11:29:40.16ID:VYfHxdX70
ランクエはランクエで余程やり込まない限り技回数カツカツなうえに待機すら回数制でイライラしたなぁ
6の出撃回数制限もだけど、キャラゲーなのに使いたいキャラ・技に制限かかりまくりの窮屈な作りは最後まで変わらなかったな(戦国は緩いほうか)
0565名無しさん@ピンキー (ブーイモ MM93-RSsU)2018/08/20(月) 11:33:49.45ID:YCoyIBY7M
ランス6はSPよりも溜め2ターンのせいで白色破壊光線とかの必殺技が死んでたな
溜めなし局地地震と通常攻撃+援護射撃が一番火力出るから痺れランスアタック以外の溜め技が死んでる
きに竹刀とかいうカスアイテムだとまともに溜められないからリセマラ無視メガネ必須で
ランスの主人公鬼畜アタック稼ぎもアムンゼンによく即死で狩られて不安定だったな
0566名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/20(月) 11:34:30.01ID:bDaBMQQ9a
大技はダメージ上限もあるからな
強敵はAPは防御に回して毒や0でチマチマ
雑魚も後半になるとアリオスとかの大技じゃないと削れないから暗殺
白色、黒色は使った記憶ねえわ
ホーネットの6色は神魔のステとAP少なくて使えるが
0570名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f6f-gLMN)2018/08/20(月) 11:42:36.51ID:wyu5e52r0
自分もランクエの方が制限きつかったとおもうわ
小技大技とりまくるほどポイントは貰えない
仮に貰えたとしてもスキル枠数的に両立は困難
大技オンリーではボスまで辿りつけないと

結局、小技主軸の雑魚専キャラ、大技主軸のボス専キャラと
キャラの育成編成がめんどくさかった印象だけのこってる
0572名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f2f-ipLS)2018/08/20(月) 11:50:42.15ID:1XcmRpsZ0
6マリアは援護も煙幕も強すぎだし
ちゃんとヒロインしてたもんなあ
10マリアはカード性能が微妙な上に
ダークランスに払い下げられちゃうとは
0578名無しさん@ピンキー (ブーイモ MM93-RSsU)2018/08/20(月) 12:09:24.32ID:YCoyIBY7M
>>576
後衛は軍師というかウルザ一強で残りのスペースは足軽かてばさき詰めたほうがマシだったような
足が遅くて一番殲滅したい足軽相手には微妙に火力足らないから
遅いロマン砲ならリズナマジックで早い殲滅なら暗殺か国崩しみたいな感じで星5とかの高難易度になるとマリアの居場所がない
ランクエとランス10も微妙でランス9がランス6以降だと一番ユニットではマシな感がある
0580名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/20(月) 12:14:45.28ID:bDaBMQQ9a
戦国マリアは初期兵数少なくて増やすには金もかかる
でも育てると瞬殺やっかいな後衛をしてくれる
瞬間火力なら一番強い
戦国は武田、お町のチートいるからな
0584名無しさん@ピンキー (スップ Sd5f-1FHK)2018/08/20(月) 12:30:41.08ID:dGvscGfLd
キャラゲーなのに性能で使いたいキャラ使えないって謎理論よな
ランクエもランス10も無理すりゃ誰でも使えるじゃん
そんなシステム批判に繋げようとしないで
自分が好きなキャラが最強じゃなきゃ嫌だって言えばいいのに
0585名無しさん@ピンキー (アウーイモ MMb3-igDE)2018/08/20(月) 12:39:59.62ID:H9dwg+xxM
>>584
10はキャラによっては入手すらできなかったり
入手できても終盤だったりするからそれはどうだろう


せめて統合部隊にいるカードは、なんでもありで引けるようになればいいんだけど
0588名無しさん@ピンキー (ブーイモ MM93-JZs+)2018/08/20(月) 12:49:58.68ID:gFJE0MgqM
>>572
硬い防衛隊相手には陣地砲撃で吹っ飛ばし、
ボス戦ではマリア隊で土塁作って防御を固め大量に支援呼んで初撃0の雷砲撃で離脱はかなり強力だと思ったけどなあ。
雑魚は暗殺と言われれば、そこまでだけど。
0590名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f6f-gLMN)2018/08/20(月) 13:07:31.83ID:wyu5e52r0
まあ10はマリアに限らず歴代人気キャラは軒並み微妙になってる所もある
魔想、マリア、リズナ、ウルザetc
ありきたりなキャラを素直に強くして単調なプレイとなるのを嫌った感じもあったが
0608名無しさん@ピンキー (ドコグロ MM3f-lZza)2018/08/20(月) 15:50:33.32ID:DrFzQ/C2M
運命カードで一番弱いの五十六かな
今回の不遇さが泣ける
2部で熟女五十六見たかった
戦国の五十六エンドのCGは織音の
ピークのひとつやった
0610名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f89-JoLF)2018/08/20(月) 16:04:27.14ID:VYfHxdX70
通常・全裸含めて性能が変わらないフェリスは弱いうえに悲惨だと思う

絵柄(その場面)も性能も「運命の女」って大層な名前付いてる割にはパッとしないのが多いのはなんなんだろう
運命シィルとか目を疑ったわ
0615名無しさん@ピンキー (ブーイモ MM93-RSsU)2018/08/20(月) 16:19:30.03ID:YCoyIBY7M
フェリスは暗殺付きだからカツカツプレイしてた最初の方は神ユニットだったわ
海から行ってる時に限ってフレイアもドエススキーも運命かなみどれ一つとしてなかったからなぁ
0617名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f6f-gLMN)2018/08/20(月) 16:23:02.80ID:wyu5e52r0
>>607
人間の魂は言い換えれば全てルドの分身とも言えるので
その気になったら、ルドは地上のあらゆる人間、それこそランスにでも憑依して実体験できそうな気はする
エールはエールとして普通に活動してる(&そっちの記憶意識も依然リンク中)
ただ適当に憑依しても、平凡な人生になるので
クックルーがある程度の波乱万丈保証した人間を紹介してるんじゃ
0622名無しさん@ピンキー (アウーイモ MMb3-igDE)2018/08/20(月) 17:34:03.60ID:H9dwg+xxM
>>610
運命マジック、運命かなみはめちゃ強い
運命シーラも割と強いけど、入手条件がヘルマン2なのがネック
運命リアは邪魔
他はあんま印象に残ってないなあ
0634名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ef18-hE18)2018/08/20(月) 18:22:38.97ID:dhWmVTo+0
二部に入ったけど、選択肢選ぶと二周目入ったとき取りこぼしおきそうだなと思ってしまう
全部上とか下とか味気ないけどやってたゲームあったなと思い出した
0636名無しさん@ピンキー (スップ Sd5f-1FHK)2018/08/20(月) 19:12:17.11ID:dGvscGfLd
そういう制限があった方がゲーム性あって好き
ロープレでレベルあげて蹂躙するのが好きな人と
レベル低めで試行錯誤するのが好きな人の違いだと思う
0637名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW bf7a-v6+A)2018/08/20(月) 19:22:10.30ID:in+G6VT20
>>631
そこはランスとの子供でいいだろ
正直その二人はランス以外の男に抱かれて欲しくないし
0673名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bfa8-ipLS)2018/08/20(月) 23:26:34.57ID:Sj18xPYj0
>>657
関連カードにランスが多くならないよう抑えめにしたみたいなこと言ってたけど
色々と基準がわからんとこあるんだよなあ

シーラやらマジックやらリズナやらのメインヒロインキャラになかったり
透琳にあったり
0676名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f35-ipLS)2018/08/20(月) 23:55:24.00ID:89FYPGgi0
リメイクや新作が出るかどうかはアリスの懐事情次第でしょ
業績悪くなったらすぐに出してくると思うよ

やっと3周目だけど3周目ですらかなりきついというかだるい
まだ実績4つなのにこのだるさは厳しいかもな
常に宝箱が出るぐらいにはキャラ変更してリセット繰り返すぐらいしなきゃダメ?
適当にやってたら黒部の20ターン耐えるのすら無理だった
0681名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afae-hE18)2018/08/21(火) 00:18:56.12ID:NXo38Z5C0
>>673
シーラやマジック等国の重鎮には他にも重要カードは一杯あるし、ランス無しでも元の地位は変わらない
とーりんはランス抜きでは大陸に渡ることが無かっただろうし、外せないってところだろうか?
0682名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bfa8-ipLS)2018/08/21(火) 00:29:56.47ID:uIwYk3uL0
>>681
でもシーラもリズナも、ランス抜きで今の状態にあることはありえなかったしなあ……

パステルなんて実母押しのけてまでランスを採用してるくらいだし
それどころか、パトリシアにまで関連カードにランスを採用してたり
TADAの基準はよくわからんのう

香姫の関連カードが、ほとんどのものにはランスがあるけど
私人ではなく公人としてであろう最初のカードにはランスがないというのは
ちょっと好き

あとあんま関係ないけど、バードの関連カードにコパあっても良かったと思う
0685名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6f96-qmdK)2018/08/21(火) 03:02:16.89ID:dcBEGCtP0
>>618
何気に長田君は、世界救った英雄以上に英雄だよな
あんなチャラ男なギャグ生物瀬戸物に感動するなんて悔しいビクンビクン
0686名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6f96-qmdK)2018/08/21(火) 03:06:13.27ID:dcBEGCtP0
>>135
ファイアーレーザーとスノーレーザーの合成魔法の方が強かろう
0689名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f1a-QxOT)2018/08/21(火) 08:14:22.47ID:fOvh6qnp0
シーラやマジックやリズナにランスが関係キャラだなんてのは自明でよかろ

リズナが景勝を使徒にしてたりしないかな対魔法で最強師弟コンビすぎる
0702名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f96-dg8D)2018/08/21(火) 10:31:08.77ID:0GLGh+7W0
宝箱落とさなかった→ロードする
割り込みで1Rキル出来なかった→ロードする
1Rキル出来たし宝箱も落とした。でもダブリカードのみだった→ロードする
レア運外したけど割り込みで(ry→ロードする
レア運外したけどダブった→ロードする
リクチェルを(ry→ロードする


こんなドMプレイやってるのはほんの一部なのでそんな機能いらないです
せいぜい俺は宝箱落とさなかったらロード程度だなぁ
0704名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f2f-ipLS)2018/08/21(火) 10:41:29.99ID:u3mcgvU+0
中盤まではレア運、リクチェル、裸ランスでカード変えしてダブらないようにしてるけど
終盤はダブっても宝箱さえ取れればいいやってなるな
0705名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 7f3c-Rbm/)2018/08/21(火) 10:44:41.87ID:77OXOOw90
ホー様か山賊エレナを使って毎回100パーオーバーキル狙ってればプレイ時間ぐっと短縮されるわ
ノワールの弱体化が低燃費で剣豪とか日光とも相性良くて重宝してるから事前に妖怪コンプしてなんでもありドロップするようにしとけばなお良し
0710名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fa0-hE18)2018/08/21(火) 12:39:55.88ID:KQAvkdFP0
割り込みトドメなら自動的に全滅追い打ちにすればリアが他の国主と比べてもしょぼくない感じになる
割り込みトドメに残りAPオーバーキルを付けてくれ
0719名無しさん@ピンキー (アウアウエー Sa3f-uVNn)2018/08/21(火) 19:03:21.79ID:CZ5LBjmPa
自動開放見て改めて思ったがレベル70技能レベル2あれば魔軍相手に無双しつつ魔物大将軍とも互角に戦えるんだな

そして同等のスペックで謙信と正宗にこれと言った活躍の場が無かったのが悲しい
0728名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7faa-dKQk)2018/08/21(火) 20:01:11.83ID:vkVenPeX0
闘神大会みたいな限定空間でのタイマンだとアニスは下がる
野郎共がそういう話をしてるし、実際挑戦系のでもアニスは謙信より前だった
距離開いてからだと今度は魔法使いが強すぎるよな
0738名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW ff35-hFyK)2018/08/21(火) 21:04:06.92ID:tB+f+Ygh0
力を制御できた場合の仮定とかならアニスはミラクルより強いのかもしれないけどそうじゃないからな
技能Lv高くてもアニスとかネルソンみたいに制御できない人もいるからなんともだがパットンのプロレス技能2ってそんなに強いのか?(笑)
0740名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bf30-ipLS)2018/08/21(火) 21:26:58.73ID:3H+3GGPA0
アニスはへっぽこ過ぎる対軍兵器
ミラクルは間違いなく強いが単純な戦闘力はあまり高くなくてすぐヤられそう
謙信はカード弱いしな帝化しないと剣も2だしな
パットンは耐えるだけ耐えて立ったまま気絶しそう
リックはロレックスに勝ってたし剣士では最強じゃねーのか
ガンジーは強いイメージしかないし実際強いやろな肉弾戦も魔法もできて最強候補
って訳で俺はガンジーを推す

ついでに歴代だと
ガイ>シルキィ、藤原石丸>ルーン、フレッチャー>ランス、トーマ、ガンジー、レイ、ブリティシュ>ホ・ラガ、リックくらいだと思う
あらゆる要素を考慮するなら
ガイ>パイアール、ルーン>石丸、ランス>シルキィ、ミラクルくらい
0743名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 6f0e-FRuB)2018/08/21(火) 21:32:42.11ID:AZfLTaZe0
勇者とランスの勝負に割り込んで勇者を飛ばしたり
勇者成就エンドでもガチ前衛陣に混じって戦ってるから筋力とかはともかく単純な戦闘力も高いやろ
0750名無しさん@ピンキー (スップ Sddf-Pen9)2018/08/21(火) 22:46:13.34ID:iRJPdCWdd
魔王ケーちゃんは勿論超短期政権だろうけど、その後も何代かは短命なんじゃないか?
幾ら魔王は勇者が抑えるとしてもすぐには50%以上に人口回復しないだろ
魔王ケーちゃんの時点で20%だか30%って言ってたし
0751名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 7f1a-OPIm)2018/08/21(火) 22:57:22.22ID:ou0B8oQY0
魔王が殺しまくって勇者が強くなりすぎちゃった場合は
プランナーがうまく人数調整出来るような賢い魔王を選ぶんじゃないかな?
そうしないと人が増える間も無く魔王が虐殺され続けるだけになっちゃう
0754名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af92-ipLS)2018/08/21(火) 23:22:49.76ID:hVFz1Qu50
ゲイマルク君が勇者なら喜々としてケイブリス討ちをするだろうよ
あの手のサイコパスは魔王3体ぐらい倒して飽きたところで今度は人間魔物まとめて積極的に殺す側に回る
8割ぐらいぶっ殺して阿摩羅まで到達したらクエルプランを殺してみるとかやりそう
0755名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f3c-gLMN)2018/08/21(火) 23:31:21.50ID:39nMUb5M0
阿摩羅以上は「全生命の魂量が80%減」だから人類皆殺しにしても発動きつい
魔物人類皆殺しにして、神と悪魔もほぼ殺さないと無理っぽい
0758名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af92-ipLS)2018/08/21(火) 23:39:46.85ID:hVFz1Qu50
>>755
ハニホンでそこ微妙に詳細設定変更が出た
勇者のエスクードソードのシステムはモンスター3億、メインプレイヤー3億が計算対象
メインプレイヤーの魂総量が2億7千,2億1千、1億5千以下になった時にモード変化、阿摩羅はメインプレイヤー+モンスターの合計が1億2千以下
0760名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 6f96-vvAx)2018/08/21(火) 23:52:30.52ID:Q8ayqpzd0
なにげに大陸に魂使ってるのはどういうことなんだろ
あの世界の大陸は生命なんだろうか
しかしその割に聖獣やそこから生まれるムシサカナ、妖怪は魂なしなんだよな
0763名無しさん@ピンキー (ワッチョイW afae-nDex)2018/08/22(水) 00:16:11.45ID:abEoJfFw0
>>758
とするとあの世界は人口1.5億を超えることらないのか
窒素肥料とか産業革命とかバランスブレイカー発明しても
今の地球みたいに人口増えすぎて悩むことはなさそうだな
0767名無しさん@ピンキー (ワッチョイW afae-nDex)2018/08/22(水) 00:21:38.07ID:abEoJfFw0
>>765
でも魔人戦争開始後の1ターン目終了時で勇者メーター8パーセントなんだから
魔人軍の不意打ちで死んだ分引いても92パーセント、およそ2億7600万人生きてるんですが
0768名無しさん@ピンキー (ワッチョイW afae-nDex)2018/08/22(水) 00:24:04.55ID:abEoJfFw0
完全汚染人間なんて何万年もかけるつもりみたいな話だったし一万人も汚染できてなさそう
カミーラダークの後しばらくは、今まで子宝に恵まれなかった夫婦に子供ができることが多かったのかもしれない
0772名無しさん@ピンキー (ワッチョイ af92-ipLS)2018/08/22(水) 00:54:54.99ID:ZpfrZ6F60
実際のところとしてはジルの人間牧場時代は人口がむしろ多かったから100%以上だったって話だよ、そのためにストックがあるのかもしれないけど
カミーラダーク、魂縛り、黒死病までやって第二次魔人戦争直前で100%だから、LP0年はそれはもう滅茶苦茶多いかな
神サイドでの稼働率は92~98%が理想ってされてて
aliceがどこかの大国を混乱させて、人口半分ぐらい減るような内乱しろってのは(2000万人ぐらい吹っ飛ぶから)、想定仕様の回転率としては正しい采配なんだよね、元がクソだけど
0774名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afe4-JoLF)2018/08/22(水) 02:17:42.56ID:GFYM5obw0
5回目の挑戦でやっとLv300エールちゃん手に入れたわ
2部は8Tがヘルマンでレア宝箱がひとつ、9Tは闘神で仲間カードが入れ替えられないから7T冒頭からやり直すこと5回、やっと手に入れた
でもあと3パターンのエールちゃんを1Tからやりなおさなきゃいけないんだぜ、先が長すぎるわ
0775名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afb3-ipLS)2018/08/22(水) 02:27:40.37ID:tsh05SZU0
誰かドッス&ワッスの息の合った挟撃を前後から受けて
息も絶え絶えながら屈しないぞ!→勝てなかたよ…
なエールちゃんイラストをよ

あ、戦闘訓練の話な
0776名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/22(水) 02:44:05.81ID:ZguvTMZIa
エールは頑張ればJapanで揃う
高難易度何でもなしで始めて宝箱とその前の敵のところでセーブ
宝箱で各所属(ゼス、自由、モンスター亜人あたりが変わりやすい)1人にして吟味
駄目ならその前の敵からやり直してドロップ取らないという感じで
ターゲット絞って途中の仲間は取らない
元就が余裕なくてヤバい
メタ視点でも存在自体が避妊失敗したようなもんだしランスがてるさんの腹蹴って無かったことにしてくれと思ったわ
0779名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afae-JoLF)2018/08/22(水) 05:57:08.15ID:hLUYtW0I0
カード集めと制限されてるルートしか話題にすることなくてつまらないよな
ほんとTADAが末期にハマってたカードシステム糞だったわ
全く感情移入できんし
普通にキャラを育てさせてほしかった
0781名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afb3-ipLS)2018/08/22(水) 07:04:04.35ID:tsh05SZU0
はやりのソシャゲを買い切りの形にするとこんな感じですよつまんないでしょ
だからソシャゲに金つぎ込むのやめてちゃんとしたエロゲ屋に金落とそうね
というTADA氏からの魂の叫びは受け取った
0785名無しさん@ピンキー (ワッチョイ afe4-JoLF)2018/08/22(水) 07:52:46.37ID:GFYM5obw0
エールちゃんはカード13枚だからなんでもなしの方が集まりやすい
元就は6枚でいいからなんでもありにして9Tで集まるまで繰り返した方がやりやすいと
ありがとうございます
0787名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f96-dg8D)2018/08/22(水) 09:00:09.29ID:c6R1Zc1f0
今作の人気BGMはやっぱ魔人戦のやつ?

決戦と魔人戦のヤツは突出して好きだわ
0791名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f96-dg8D)2018/08/22(水) 09:45:12.99ID:55vNQOZe0
それが決戦とMajinBossだろ

た、多分
0794名無しさん@ピンキー (ワキゲー MM8f-xQfD)2018/08/22(水) 10:11:51.19ID:a4lmXbaZM
ボス戦は全て良かったけど、終わってから凄いって思ったのは2週目入った時の戦艦内BGMだったな
1週目には気がつかなかったけど、エンディング見たあともう一度始めたとき、あの雰囲気を完璧にサウンドで表現してて驚いた
0796名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7f35-ipLS)2018/08/22(水) 10:36:32.14ID:UeOS1/HY0
>>779
俺もこれは同意する
マップ探索やレベル上げしたいんだよ
キャラが多いんじゃなくアイテムの多いゲームがいい
ランクエはよく叩かれてるけどランクエのシステム好き
不満だったのはマップが少なすぎて単調なのとローグライク的なのに
アイテム数が少なかったことかな
ランス10は良くも悪くもキャラゲーかな
0804名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/22(水) 10:56:22.64ID:rx3MRcDPa
一本道なのが残念だったな
1〜7ターンまでに3つ強制クエストがあって自由度ないしね
空ルートなんて海ルートのコピペだし
立ち絵やテキストの量は感嘆するが戦国くらい作り込むのは5年くらい必要だな
0807名無しさん@ピンキー (スップ Sd5f-nU7m)2018/08/22(水) 11:06:02.34ID:9+5Vg9std
どのスレも発売から数ヶ月経って落ち着くと「多くの購入者が不満」とか「開発が分かってない」とか煽りに来るから無視するしかないぞ
0808名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f89-JoLF)2018/08/22(水) 11:11:02.91ID:9bsaLhjg0
引き継ぎ特典・プレイの自由度・エンディング種類なんかが戦国よりもかなり劣化してるとは思わなかったからなぁ
2部ありきなせいで1部のエンディングで一番スッキリしてるのがイカエンドとかガッカリだわ
0810名無しさん@ピンキー (スフッ Sddf-FRuB)2018/08/22(水) 11:18:06.06ID:sRocKvgLd
>>796
5も6も7もレベル上げ作業とか基本できなくて限られた機会と制限されたルートで以下に味方を効率的に強化するか?って作りじゃなかったか?
ランクエがあまり評価が良くないのはそのへんがランスシリーズらしくないのもあるだろうし
0811名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f96-dg8D)2018/08/22(水) 11:21:08.89ID:55vNQOZe0
>>804
つっても状況が状況だし、遊んでる暇なんかないのが当然じゃね
俺は準備クエで異世界で特訓辺りはともかく、迷宮で暢気に冒険してるのとかは違和感だったわ
0815名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f1a-QxOT)2018/08/22(水) 11:43:15.77ID:LTmKEURx0
ローグライクとかハクスラとか好きな層にはランス6とかランクエとかGALZOOとか良かったよね
それをもって10を否定する気はないけどさ
0819名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-ejsX)2018/08/22(水) 11:50:29.99ID:fhASlVl0a
>>807
むしろ発売直後のが不満多かったな
引き継ぎがショボい、周回前提なのにスキップできない、ルートも少ないという感じで
2部行く前の人は不満多かったように見えた
0828名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bfec-hE18)2018/08/22(水) 13:13:40.59ID:WzNQsrIq0
>>821
各キャラをLV50以上に上げて、アフターの食券乱用で3枚目まで見て、食券引き継ぎして最初から開始。
10ターン目ぐらいまで空ルートで進めてある程度カードを集めたら、後は>>823のようにやれば良い
0832名無しさん@ピンキー (ササクッテロ Sp03-xQfD)2018/08/22(水) 15:50:31.77ID:rbSDqbGxp
ゼスと戦国とヘルマンは速攻で飽きたけどランクエとランス10は全然飽きないわ
0833名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7fa0-hE18)2018/08/22(水) 15:52:44.55ID:Hw9FqUv80
エールが半裸で泥まみれにされてる画像ふたばで見たけどあれデータなのかコラなのか
データならもしかしたらそういうシナリオも作るかもしれないから入れておこうって思ったのか
0838名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6f96-SIML)2018/08/22(水) 16:54:33.58ID:kp7pFc9R0
魔王ランスとバスワルドに食券あるっていうから、それだけ取りたいんだけど
こいつら4ターン目からしか出てこないんだよね?
4ターン目からチャンスを待つ連打するのが一番いいのかな?
0841名無しさん@ピンキー (アウアウカー Sa23-9Dhv)2018/08/22(水) 17:49:04.05ID:xcsyjSMta
魔王はイベントなし
なので乱用でいろんなキャラの食券を限界まで埋めてからランダムで出すしか無い

バスワルドはイベント3まであるし、ハイレアのくせに通常の宝箱から出るから余裕よ
0846名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd5f-T1P1)2018/08/22(水) 18:15:58.58ID:YPRhniIrd
ランクエは女神アリス倒す目標が有ったから大分長いこと遊んだけど
プレイ時間は10と対して変わらないんだよなぁ10は謎の中毒性が有った
0856名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9192-PcWx)2018/08/23(木) 08:16:40.93ID:8vc7M/Yp0
神異変は7級以下だと影響を受けない者もいる、クラスが下であればあるほど地上に留まれる
クラスが上がったりすると天界に強制送還される
ところで4級神のコーラはなんで居続けられるんですかね
0860名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 1332-+9I1)2018/08/23(木) 08:46:43.28ID:/fZtCxve0
2部後のレベル400ランスはサボったらどのくらいのペースでレベル落ちていくんだろう?
月一で1ダウンだとしても年間12ダウン
10年で120ダウンでもまだレベル280
相変わらず冒険してたみたいだし生涯レベル100越えしてた可能性もあるよね
0868名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 1332-+9I1)2018/08/23(木) 10:01:01.24ID:/fZtCxve0
>>866 その辺どうなんだろうね。同じレベルダウンにしても
レベル400から399に下がるのと
レベル40から39に下がるのは違うと思うしなあ
ゲームバランス的にはレベル維持されると続編で支障がでるから毎回、レベルダウンさせられてたけど
0872名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saf5-bQbn)2018/08/23(木) 10:38:00.53ID:DsbK4Edra
謙信サイゼルの氷パーティーが強いな
フルとウスピラとアタゴ、若者で2T目から12コンボでレキシントンやワーグもワンキルできる
てか謙信かなり強いね
裸と70の入れれば常に雑魚戦入れてても累積気にしなく削ってくれる
0874名無しさん@ピンキー (オイコラミネオ MM35-bqhm)2018/08/23(木) 11:30:49.81ID:uC7GscwhM
>>868
レベルが高くなるほど下がりにくくなる
下がる速度は一定だけど、それは経験値減少速度なので
1レベル辺りの必要経験値が大きくなる高レベルほど、レベルは下がりにくくなる

ただ二部後ランスは魔王補正がレベルなのか、種族値にかかってるのかが、正確には不明なので何とも言えない
魔王の子300が束になっても魔王に少しも敵ってないのに、ランス400がバスワルドをほぼ単独で倒せてるから後者だと思うけど
0880名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW fb35-Pvid)2018/08/23(木) 12:33:47.83ID:zeaFtyIG0
トーマとかじじぃで78Lvとかだしランスなら余裕で生涯100以上はあるんじゃないかねぇ
同じ100Lvでも身体能力はどんどんさがっていくだろうけど
魔法とはいえ雷じじぃとかミラクルのばばぁとかくそ強かったしな
0882名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8918-vl9i)2018/08/23(木) 13:16:23.60ID:iccpNzhU0
ランスはnext経験値が少ないから早くあがりやすくてすぐさがるんじゃなかった?
カミーラがレベルあがりにくくさぼってても落ちにくいのと一緒にどっかにかいてあったきがするけど
0891名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 1936-bTtp)2018/08/23(木) 14:23:27.03ID:ZseezAoG0
動けないとこをランスに犯されて、あの野郎…いつか殺す! ケイブリスもこのままにしてはおかない…今に見てろよ! みたいな事言ってたからなぁ
0894名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b160-vl9i)2018/08/23(木) 14:48:21.88ID:kilNiSUB0
いつかなんかでやる気取り戻すのかな
鬼畜王でわりとレアなイベントだが、カミーラ時間切れでケイブリスに
殺される時、ラインコックに何度生まれ変わっても見つけて使徒にしてやる、
なんて宣言するシーンはわりとキュンキュンもんだが、
そんな感じでアベルトやラインコックの生まれ変わりでも見つけたら
女王様モードになるのだろうか
0896名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saf5-bQbn)2018/08/23(木) 16:22:16.95ID:oSGtxzHSa
レア上昇付け替えに裸ランス、リクチェルで6通りのテーブル、赤宝箱だとそれに加えて3通りで吟味してるけど自由都市1は38回も雑魚戦あるのかあ
ここだけやたら多いな
0898名無しさん@ピンキー (スププ Sd33-LowY)2018/08/23(木) 16:34:45.34ID:DQcf0RO5d
>>889
てかアフターシナリオではランスに対して憎しみ益し益しだったけど
10ではケーちゃんにもランスに対しても無関心になってたな
ああいう熱しやすく冷めやすいのが怠惰の女王たる所以なんだろう
0902名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saf5-bQbn)2018/08/23(木) 16:54:19.62ID:oSGtxzHSa
>>900
俺は回復は加奈代いれば十分だな
神魔枠使うとジッポ使う余裕なくなるけど慣れたらジッポ無しでも倒せる
一応確定枠のイージスとクルックーは育てておけばいい
0905名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saf5-bQbn)2018/08/23(木) 17:06:52.86ID:oSGtxzHSa
3Tフルスペケッセルはランス、イージス、香、クルックー、加奈代、ロレックス、かなみ(ヘルマン忍者引いたらロレックスの代わりに忍者でかなみをアールコート)でいける
こいつらを育てておくのが大事
基本的に攻撃は毒と0APでAPは防御に回す
闇鷲とコルドバかクルーチェ引いたら楽
0915名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 93a8-PcWx)2018/08/23(木) 18:54:03.96ID:LxFXYAw40
そもそもサイゼルは姉妹撃破というやりこみか、ハウゼル仲間にしてから?イベ複数経てからだから
多少強くても当然と言える

むしろ確定・初期入手・育成不要のくせにボス戦で超活躍する香ちゃんのほうがやばいのではないか
0918821 (ワッチョイ 0b1a-LowY)2018/08/23(木) 19:16:20.95ID:ua0dMsd60
バスワルド加入しただけで、レイの攻撃力すげー上がったw
0929名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 51c1-PcWx)2018/08/23(木) 21:16:27.60ID:XSvZovl40
1ターン丸々使ってさらに拠点イベントまでするだけの価値があるか否か
とりあえずダンスと組み合わせて制限なしで六色が撃てると結構楽しい
0930名無しさん@ピンキー (ワッチョイW b1f0-MhCx)2018/08/23(木) 21:44:36.84ID:qU3RPGEh0
高難易度3ターンバボラが倒せない、神魔攻撃力が3万くらいじゃレイの攻撃力不足なんだろうか?5万くらい欲しい
CP9だけど10か11くらいまで溜めたほうが確実?
ロード繰り返してレイに二枚くらい食券くらい使えばなんとかなるかな?
0932名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 890e-sTe6)2018/08/23(木) 22:10:15.56ID:zv2FOrGz0
>>926
ニミッツは長期戦なら普通に使っても強いけど夜ケッセルに対するメタ性能が素晴らしい
初回の高難易度夜ケッセルはこいつなしじゃ倒せなかった
なれてきて大侵攻狙いだとヘルマンを先に攻略しちゃうから夜ケッセル相手に使う機会はなくなるけど
0935名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 93a8-PcWx)2018/08/23(木) 22:16:54.18ID:LxFXYAw40
>>933
過去作から出ているキャラでもあっさり死ぬっていう本作の恐ろしさを描写したんじゃないか
まあ俺はヘルマンから攻略したんで、その恐ろしさをコルドバで知ったけど
0941名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b92f-PcWx)2018/08/24(金) 00:19:35.93ID:XzNXgTrq0
>>933
メリムは普通でも不幸属性だから、
人類全体がピンチなら真っ先に死ぬのは当然の結果だと思ったな
ランス4でもそうだったけど、ランスの介入がないと悲惨な娘なんだよ
0942名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 93a8-PcWx)2018/08/24(金) 00:21:31.41ID:GOMFiegJ0
ランス「粉骨砕身人類のために働きます」
ウルザ「洗脳魔法にかかっている可能性を!」
モブ「ダメです! 魔法の反応はありません!」


ここ好き
0945名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 6118-wSpM)2018/08/24(金) 00:31:17.31ID:9xdD8xk80
現時点の知識があれば、セーブデータを消去して引き継ぎ・実績ボーナス無しで初めからプレイして、その周回だけで二部解放条件を満たしつつAエンド達成できるのかな
0971名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saf5-bQbn)2018/08/24(金) 15:18:30.39ID:/otuiaSpa
ハニキンのグロはダメってのは一種の性癖として理解できるけど、実際グロで抜く人はいるんかねえ
グロで性的に興奮する人はヒメアノールの森田君みたいで怖い
0972名無しさん@ピンキー (アウアウカー Saf5-oD98)2018/08/24(金) 15:19:16.09ID:ooGm9XtFa
ミリリッカとジャムコにカードあるならもっと別な奴にカードほしいとは思う
なんでもありなんだしメディウサとアレフガンドのカードあってもよかったと思うんだけどな
0977名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7352-c336)2018/08/24(金) 15:44:02.03ID:X7qIK1590
ブログのジル絵見たけどやっぱりスタッフ人気 高かったんだね
0986名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW a996-bqhm)2018/08/24(金) 18:10:34.28ID:y9mM6S5a0
>>985
性格差し引いても、親しい人を虐殺してるわけだからな
それも単に殺したわけじゃなくて、とびきりグロくな
自分の声で行動で行ったことを覚えてるわけで。
リアはそもそも本質的に変わってないので別にしても
パットンはウルザちゃんのように覚悟完了したから見せてないだけだと思う
ウルザちゃんは有言実行で、墓参りのあれ以降は
マジで弱みも後悔も涙も見せない本当にハイパーな女の子になったからね
0987名無しさん@ピンキー (ワッチョイ b92f-PcWx)2018/08/24(金) 18:15:49.27ID:XzNXgTrq0
C94グッズは10月下旬か
無理してでもコミケに行っておいてよかった
通販のほうが交通費分安いけど、読んだ人との知識の差が2ヶ月ぐらい
つくほうが耐えられなかった
0991名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 91ae-vl9i)2018/08/24(金) 18:40:19.77ID:OhteUabC0
リアは1で自分がどえらい目に合わせる側だったしな…こっそりやってたからアレだけど
本来ならランスにぶっ殺されても不思議は無かった立場
リアとメディウサはどこで差が付いたのか…やっぱり反省したかどうかなのかね
0993名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW a996-bqhm)2018/08/24(金) 19:03:23.71ID:y9mM6S5a0
>>988
リアとパットン仲良くしてたっけ?
リアはドライに国益を考えて、ちらつかせながらすべてにおいて有利な方向に交渉しそう
絶対にこの賠償で最後とかそういうことだ終わらせない
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 8日 0時間 49分 55秒
10021002Over 1000Thread
BBSPINKの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 専用ブラウザからの広告除去
★ 過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.bbspink.com/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況