エモーション・クリエイターズ IP無し Part4【Illusion/イリュージョン】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2019/05/03(金) 07:03:48.10ID:o/8bwD4z0
■公式サイト
http://www.illusion.jp/preview/emocre/index.php

■関連スレ
イリュージョン ILLUSION IPワッチョイ無
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1489230636/
コイカツ! IP無し 1 【Illusion/イリュージョン】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1524993903/

■前スレ
エモーション・クリエイターズ IP無し Part3【Illusion/イリュージョン】
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1556476241/
0262名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 02:13:49.46ID:eVH5KgkT0
>>261
うちもうちも
底辺中でも差がついてる
0263名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 02:32:58.80ID:VNHHkmUu0
まぁ女の子はどうしても供給過多になるからしゃあない
0264名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 02:38:31.02ID:UOrTe1m60
そもそも女の子は自分で作るわな
そこが醍醐味なんだし
0265名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 02:39:04.81ID:w3Vw7Xji0
コイカツ時代にヤンデレだったり高飛車だったキャラをエモクリに落とし込む時が大変だな
エモクリ性格でイメージにあう喘ぎ声探しから始めなければならぬ
0266名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 02:40:03.40ID:UOrTe1m60
そもそも女の子は自分で作るわな
そこが醍醐味なんだし
0267名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 03:10:30.63ID:wesvTtIm0
女キャラはコイカツからやってる人なら既に充実してるだろうし需要は少なそう
人のプレイするだけだからシーンだけ頂いてるよ
0268名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 03:14:14.34ID:4PA9daEe0
>>101
まともなUIなら本来必要ない余計な手間で、貴重な余暇を食われたくないじゃない?
クソな操作性に付き合っても得るものはないし
甘やかして「エモクリはこのまま放置、後継作で改善しまーす」とかふざけたことされても困る

テキスト投入やチャート管理のUI的に、規模感あるものは根本的にひどく作りづらいし
Hシーンだけでお手軽に抜きたいなら、コイカツでフリーH使ったほうがいいしなぁ
0269名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 03:18:42.00ID:SaliyNI40
イリュージョンって今社員何人位なんだろう?
業界の事全くわからないけど...
10人位?
0271名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 03:22:28.04ID:VF3pg32B0
基本に立ち返ってチュートリアル動画みてるが
エロパート作ってるやつの作業スピードが糞早くてワロスw
0272名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 03:22:48.70ID:sIUKSRXI0
人が挙げたシーンから自分の好み探すが一苦労なんだよな
サムネ複数枚登録して内容確認出来ればいいんだが
0273名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 03:24:16.54ID:UOrTe1m60
エモクリのコンセプトをどれだけ洗練させても天下はとれないと思うわ
作ってる俺は楽しいけどコンセプトがストイックでマニアックすぎる
0274名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 03:41:55.27ID:b1Y/ZLA30
その辺はテンプレートを改変していくとか好きなセリフ喋らせることができるよみたいな簡単クリエイト方面でどうとでもなりそうなもんだが
0278名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 03:54:15.10ID:hpUNEYON0
むしろ完全受け身で抜きゲーとしてこれ買った奴いたら頭おかしい
0279名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 03:54:41.17ID:xXeAynU50
俺も気合い入れて竿役たくさん作ってみるかな
そういやシーンタグにBLとかあったような覚えが
0280名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 03:55:43.83ID:xXeAynU50
>>278
いやキャラとシーン落として楽しむだけな層もわりと多くいると思うよ
0281名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 04:35:21.48ID:s2fpTzRd0
自分好みの娘が自分好みの衣装を着て自分好みの体位でセックスするとか最高
だからアプデはよ
0282名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 04:50:28.87ID:VF3pg32B0
くそが!
いつの間にかウルトラワイド(21:9)になってて、あれ?セーブしとことおもったら
「決定」ボタンが下にあって画面外で押せなくて2時間分ぶっとんだやんけ
決定ボタンは上につけとけよ
0284名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 05:42:16.85ID:TXQ39lMr0
む、シーンデータ
どうも15.4Mb超えると保存できなくなる。
試行錯誤中のゴミデータが残るようで、パート減らして「保存」してもデータは増えるだけみたいで
編集はできるけれど保存できないのでどうしようも無くなった・・・

ここ3日ぐらいかけた作業が・・・・・・・
プレイ可状態ではあるから未完でアップしてしまうか・・・・・・
0285名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 05:49:33.41ID:TXQ39lMr0
>>284
自己レス

正確にはデーター量じゃないな
チャートで複雑にしすぎると一定量超えたらどうにもならなくなるみたいだ

なんか少しでもいじったら保存できなくなってる・・・・
0286名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 05:56:34.78ID:TXQ39lMr0
さらに自己レス

なんか行けた・・・・でも、いつ保存できなくなるかヒヤヒヤだな・・・
うまく保存できなくなる条件がわからん
0287名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 05:59:19.29ID:VF3pg32B0
ADVパート多いとそうなるみたいだな
他人が使ってるマップもってなくてもDLしてきたデータで遊べるってことは
ADVパートのマップとか全部含んだ形でデータもってるって事なんだろうね
エロは・・まー次々マップ変えてくこともあんまりないから大きくならないのかな
0288名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 06:18:13.86ID:byuEwUQE0
>>255
5時起きだが深夜3時までやっちまったぜ
なぜかめっちゃ目が冴えてるけどチンコが痛い
0289名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 06:26:42.31ID:XP2GYnQx0
>>277
それもあるけどコイカツダークネスだっけ、それ目当ての人もまあいそう
0290名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 06:54:22.89ID:JqIq8zkc0
遊びたいシコりたくてイリュゲー買うやつがほとんどなのに
自分で作れってコンセプトだからそりゃ賛否大幅に分かれるに決まってる
0291名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 06:55:07.65ID:Q2xnG3MY0
女子やと天辺百番らへんはほぼ固定の面子で占められとるから
キモ豚親父で天下狙う戦略でいくべ
0292名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 06:56:40.22ID:O31EKFTG0
足動かした時けつの辺りがおかしな形になる・・・
補正させてくれえ
0293名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 07:14:47.75ID:VF3pg32B0
パート単位で持ち出しできないから同じファイルばっかりいじっちゃんだよなぁ
作るたびに分岐してそのエロも通るようにしたりするから・・いつまでたっても完成しねぇw
Hパート三つもつくれば大抵賢者になってるし時間ばっかかかるわ
0294名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 08:32:14.42ID:rs3AQ2I00
あああああ陵辱モノには片目閉じ必須なのに
ウインクしかねぇ
別にウインクでも良いけど目の開き具合は調整させて…
0295名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 08:37:05.66ID:XvjfZkWv0
単に陵辱してるだけの話はつまらん
デスプルーフや東映の女番長映画みたいに最後に好き勝手してた男どもが
女性陣にボコボコに誅される方が楽しい
0296名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 08:43:45.11ID:xNCb5QLs0
エロマンガとか一枚絵でもフォトショであれこれしないと抜けない身としては慣れてくるとむしろ早めにオカズが出来上がるツールだなこれ
0298名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 09:17:14.36ID:VF3pg32B0
いやー小物どうすっかなぁとおもったがマップパーツ駆使すると磔台とか簡単につくれるな
あとは動くアイテムとか作れたらいいんだけど、あるいはキャラの腕だけ表示とか
イリュさんがんばってください
0299名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 09:23:40.41ID:v7l/Ld9D0
くそう……なんでお腹調節できるのにボテ腹はできねーんだよ……ボテ腹H作りたかったのに……
0300名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 09:56:43.52ID:hB/0NcGb0
首絞めとか壁貼り付けとか机貼り付けとか作ったら大満足ですわ
好みのキャラを自分の性癖ゾーンに拉致してくるのが捗る
天井から吊るす鎖オブジェクトに碌なのが無いのはなんとかしてくれ
0301名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 10:06:02.32ID:pLmhMAox0
>>300
なんとか首枷で代用するもポーズ変わる度に鎖の向き変わるからその都度鎖の向き調整した同一人物の別キャラ作らないとダメなのよね
0303名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 10:13:03.36ID:hB/0NcGb0
>>301
デフォルトの牢屋の壁の枷も大きすぎてどこの巨人用だよ!って感じだしその辺適当よなあ
0305名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 10:14:56.27ID:iW6f5pSO0
昨日の夜に初うpした辱リョナ系シーンが200台になっててワシびっくり
やっぱ男って支配欲とか征服欲満たされるエロが好きなんやな
0307名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 10:27:13.54ID:I+y019dD0
>>66
ごめん、今更だけどこれめちゃくちゃ為になったわ。
ファイルを捨てずに済みそう。感謝。
まだ色んな不具合は起こったままだけどイキ顔の重要性はデカいから助かったわ…
このバグ怖すぎるだろ…
0308名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 10:36:06.55ID:ADT5WkPZ0
とんでもなく分かりにくい仕様と
セット1に入ってるのはテンプレートみたいな事だと思う
この周りは一回まとめた方が良いのかもしれないね
0309名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 10:38:46.21ID:rs3AQ2I00
いやそれバグじゃないでしょ
Hパート新規で追加した時に喜怒哀楽みたいな感情選択すると
それに合わせたセリフがデフォで設定される
この辺りの説明が全く無いのは開発ツールとして問題だから
詳しい説明書をオンラインドキュメントでも良いから公式が作って欲しい所だけど
0311名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 10:59:31.49ID:D5tRUa0E0
ちょっと真面目な話なんだけどさ・・・
いや、男にとってエロに真面目でなくてどうする!

つーわけで思うんだけど、
作業において時間を要するのは
実は試行錯誤の部分が大きい。
特に何かを作る作業においては。

何の迷いもなく作業できた場合、
驚くほど短時間に出来上がる。

何が言いたいかというと
UIはアプデに期待するとして、
現状では作業の定型化を意識した方が
幸せになれるのではないかということ。

やみくもに作ろうとするより、
自分の中の法則を見出すことが重要なのではないかな。

「急がば回れ」ってヤツデすな。

まあ、試行錯誤が楽しかったりするんだけどね。
0312名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 11:02:00.97ID:I+y019dD0
>>309
いや、バグやろ。(真顔)
それまでBGVの表情いじってれば問題なかったのに、いきなりそうなったんだぞ。
それとも俺が変な操作したのかな?
0313名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 11:16:17.33ID:vP0bdYCh0
>>189
シーンエディタなのにシーン毎にキャラの衣装変えれないのは無いわ。
服データが保存できるんだから、キャラと服データを別々に読み込むようにすればいいのに。
服装変えるために、キャラのコピーを別に登録せにゃいかんから、処理も重くなるし。

それにしても、GPUがフルに酷使されるんだが、SBPRの時のように見えないところも描写してないか?
OcclusionCulling使ってるようには思えないだが。
0314名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 11:19:32.61ID:D5tRUa0E0
まあ、しかしアレよね。
よく自分が死んだ後にPCのHDD覗かれたくないって言われるけど、
これは最たるものよなw
0315名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 11:20:27.27ID:VF3pg32B0
吊るし用のアイテムがないとお嘆きの貴兄に、4種いい感じのをアップしたよ
マップアイテムでつくってあるからインポートしてつかうか、
あるいはそのまま使っても背景バックで凌辱感でるよ
0316名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 11:26:11.67ID:D5tRUa0E0
吊るしたりして、両腕(手首)が拘束された状態で
オパーイを弄ぶシチュエーション良いよね(´ー` *)
0317名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 11:26:28.64ID:6IKh/9Ar0
服の現状維持にバグのこってんね
パンツ脱がしても次のシークエンスでパンツ穿いてたりするし

それはそれとしていいかげんスカートの処理まともにならんかなー
0318名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 11:34:58.00ID:VF3pg32B0
音声系バグだけは早急になおしてほしいね
前パートのBGVがずっとなってたりとかするし
0319名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 11:38:23.70ID:H4XymqGz0
>>314
急死とかしたら夜な夜なHDDを破壊しようとする亡霊になりそうだよな
テレビで見たけど死んだ人のPCやらスマホやらアンロックする業者あるらしいし
0320名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 11:39:35.25ID:tEZqcWBr0
>>232
お前、話が通じないヤツって言われるだろ?
「SS を撮るだけ」とか言ってる時点で、
お前には物語構成力が無いのがまるわかりだな

エロシーンを作って2、3枚のエロ絵を作るより他に能が無いわけだ
エモクリはフリーHをつなげることが出来るわけだから
SSを撮る必要もなくなって、お前にとっては都合が良いんだろうな


ところがだ、キャラスタジオのガチ勢は何十枚の絵を作る
1つのシーンを十数枚に渡って描写し、
パン、ズームのようなカメラワークを表現するし
スイッチングで会話劇をも表現する
そうやって、エロ絵だけではなく日常シーンも構築する

馬鹿なお前に分かりやすく説明してやると、
それは、アニメ映画の絵コンテそのものだ

しかし残念なことにキャラスタジオは
何十枚、何百枚の絵をつなぎ合わせる
シーケンサーの機能を持っていない

ひと昔前に流行った NScripter ベースの紙芝居エロゲーのようなものを
手軽に作れるプラットフォームこそが、エモクリに求められていた

登場人物を増やし、ライティング等を凝ったシーンを作るとロードに時間がかかるので
1つ1つの PNG 生成はバッチ処理のレンダリングでOK
そうやって生成したPNG にテキストを被せ、
代入・演算文、IF 文、WHILE 文でシーケンス制御できるようにする

こうするだけで良かったんだよ
0321名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 11:47:24.48ID:D5tRUa0E0
>>319
遺族「PCに近づくと”それに触るな・・・”という声が聞こえるんだ」
みたいなw

そういや、今思いついたんだけど
桂正和の電影少女的なヤツも良いよね。
あ、片恋ヴィジョナリーでやってるって?w
0322名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 11:49:51.67ID:sIUKSRXI0
吊るすと腕の角度がタイトなんだよなー
いくら調整してもキャラ変したらずれるし
下手に腕いじらないほうがいいかな
0325名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 12:13:38.15ID:VF3pg32B0
長い文章だな、これがADVパートなら迷わずスキップしてるw
0326名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 12:18:37.84ID:QCEd7VOh0
すごい早口で言ってそう(・ω・)
0327名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 12:19:59.35ID:2oaYb1Hm0
みんなクリエイターなんだな
発売日に買ったはいいが、なんか面倒くさ過ぎて全く触らずに
コイカツの髪型が増えたと喜んでるだけだわ・・・
0328名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 12:20:27.58ID:QCEd7VOh0
えらいぞ>>315百万年無税
0329名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 12:22:39.17ID:QCEd7VOh0
>>327
皆が作ってアップしている「シーン」に自分のお気にキャラ当てはめてみたまえよ
1週間程たって良作品も結構出てきてるからシーンクリエイトしなくてもある程度は楽しめるのだ
0330名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 12:29:55.21ID:0zzw2Pd+0
けっこういい作品増えてきた
アプデでHパートとかADVパートとかだけエキスポート、インポートできればカスタムフリーモードへまっしぐら。
ADVの変身シーンにこりすぎてそこで力尽きてる人とかいるしなあ
マップと同じで変身バンクみたいに他人が使いまわしてよければそっち方面でも盛り上がるかも
0331名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 12:38:56.70ID:E/BexOjL0
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < エモクリNEOまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
0332名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 12:40:55.68ID:D5tRUa0E0
適当にキャラ作っても、それなりに可愛い子になるのが良いよね。
おっとり黒髪っ娘がすこなのだ。
0333名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 12:47:38.46ID:RxK0j0c30
Hシーンの状態遷移は2段階しかないし、凝ったマップのシーンはマップが視点操作の邪魔だし、これでも使える人すごいな…
0336名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 12:57:40.24ID:XvjfZkWv0
しかし今回追加の髪型はほんま優秀
どんなキャラもとりあえずエアリーボブ前後にしたら
なんとなく可愛く見える
0337名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 13:39:07.23ID:q/+rRKQg0
これネットワーク機能でシーンのブックマーク機能とかほしいな。
良い作品をひとまとめにして同じような嗜好の人と共有したいわ。
0338名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 13:59:47.74ID:Apc4jDQo0
ADVパート作ると自分の文章作成能力の低さに凹む
普段趣味でもこういうの作ってる人とは差が出てしまうな・・・
0339名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 14:02:01.62ID:o7e67dol0
自前で同人音声を聞きながら

プレイするといい感じだな
イリュの音声はセリフ選びが糞すぎるから
0340名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 14:02:43.16ID:zAo1rqrY0
やべぇ触ってみたけど意味わかんなすぎて眠くなってきた
0341名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 14:20:56.38ID:0XZkUi3Y0
>>338
直上みりゃわかるやろけど、三行以上読む層なんざあんまいないから、サクッと女の子が歩いていました
ゴブリン登場しました襲われましたセックースな感じでエエんやで。
0344名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 14:31:16.38ID:evw/fm+G0
ある程度前振りあったほうがいいと思うのは少数派なのか
同人ゲーですぐCG全開放とかしたくなる気持ちもわかるけど
やっぱりちゃんとプレイしたほうが同じCGでも興奮しない?
0347名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 14:32:48.53ID:peQ5CXM10
SM凌辱リョナレイプのシーンが消されるんじゃもうコイカツでいいじゃんっていう
この様子だとダークネスも和輪姦かNTR即落ちなんだろうな…
0348名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 14:34:57.40ID:lUu7MI4P0
もう直球で前振りにインタビュー形式の自己紹介して本番に入るAVっぽい感じでいいじゃん
0349名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 14:36:13.78ID:tAUxSFHh0
これまで貴重だったはずの新マップが日増しに追加されるのを見ると
集団知は素晴らしいな。みんなキモーション・クリエイターズだけど
0350名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 14:41:01.91ID:VNHHkmUu0
>>344
最初はHシーンだけでいいんだよ!派だったけど
一週間くらいそればっかやってたらさすがに食傷気味になってきて
Hよりも展開が面白そうなものを探すようになったわ
0351名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 14:42:09.76ID:geGxwTg70
まあまあ良かったしスレでやたら名前が挙がるコイカツも買ってみようかな
0352名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 14:46:29.79ID:ADT5WkPZ0
>>344
俺はあるならあるでソコソコちゃんとした話あるのが好きなんだよな
二〜三行で良いぜみたいなのがあれなだけで
0353名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 14:47:34.50ID:RxK0j0c30
人によるだろうけど、エロシーンだけに特化していればいい物に無意味な前振りついてると、頭出し面倒で使いづらくてむかつくな
穴と袋が使えればいいだけの女に余計な手間かけさせられてるみたいで
0354名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 14:48:03.26ID:QMnjBVDj0
性体育っていう体操服で搾精するやつが導入よかった。
1話で少し冗長気味に世界観をキャラに語らせて、2話からは説明なしで軽くキャラの掘り下げみたいな。

まあ俺が作ったんだけど。逆転タグで出てくるから、もし性癖に合ったら今日は俺でシコってくれると嬉しいぜ。
0356名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 15:00:38.25ID:sIUKSRXI0
パッと見でおおよその設定がわかってHパート進むごとに性格や設定の詳細なんかがわかるように作ってるな
伝わってるかわからんけどw
0357名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 15:01:09.32ID:QCEd7VOh0
Hシーン中に何か吹き出しでもなんでも良いから男に喋らせられると良いのだが
というよりフォントといいぶつ切り単語といい喋り関連にも手を入れれば神ソフトになれるのにもったいない
0358名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 15:01:31.55ID:fbH/nfDU0
ランキングで上がって来た作品見た 個人的な 見解。

・本当に3行程度ならない方がマシ。肩透かしになるので、Hシーンのみの方が良いと思う
・Hまで短い2シーンくらいの話があると、興奮の度合いが違ってくる
・純愛はあまり求められてない(既にコイカツあるし。逆に凌辱・寝取られ系が強い
・Hシーンまで20シーンとかある作品はつらい。プレイ回数欲しいなら2回目用にADV飛ばせる選択肢推奨
・評価にプレイ回数が関わってくるので、短い作品は強い。Hシーンのみマジ強い
・エロゲーなのでエロがない作品は伸びん
・ボイスはみんな入れてない。不遇

まぁ、評価とか置いておいて自分用に好きな作品を作るのが1番だと思うよ
以上、自分用シーンばっかり作ってる人の意見でした
0359名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 15:12:59.74ID:X7N2piyR0
ADV使いにくい割に頑張ってるのにhシーン疎かなのが多いかな
まぁ時間掛かるし、しょうがないと思う
0360名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 15:14:03.88ID:hpUNEYON0
「3行以上は読めない」というのは長文連投荒らしに対する返しネタであって
ガチで3行以上読めない知能にまで自分を貶める必要は無いのに
何故か最近は自ら進んで池沼化していく傾向にあるよな(´・ω・`)
0361名無しさん@ピンキー2019/05/04(土) 15:17:09.56ID:lp83QJ0z0
>>360
「ぼくの好み」を「みんなが守るべきルール」と区別できないおじいちゃんが多いんや
許してやって
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