エモーション・クリエイターズ Part18 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 08:55:27.79ID:RR/zwgyk0
究極のHゲームクリエイトシステム誕生!

■公式サイト
http://www.illusion....iew/emocre/index.php

■公式ロダ
キャラ:http://upemocre.illu...on.jp/list_chara.php
マップ:http://upemocre.illusion.jp/list_map.php
ポーズ:http://upemocre.illu...ion.jp/list_pose.php
シーン:http://upemocre.illu...on.jp/list_scene.php

■前スレ
エモーション・クリエイターズ Part17
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1561122134/
0004名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 09:05:32.63ID:RR/zwgyk0
エモーション・クリエイターズ Q&A

Q.ネットワークが使えない
A.公式サイトから最新の「追加データ」をダウンロードする
Q.初めにすることは
A.チュートリアルを見る。マニュアルを読む。順番はともかく両方やること
Q.ショートカットはどこ
A.ショートカットは「F2」 、ガイドまとめは「F3」
Q.スクリーン(映写)ってどう使うの
A.まず、マップでスクリーン(映写)を用意したマップを作る
 シーンのマップ登録に上のマップを登録
 ADVシーンでは、パートタブ→「編集」ボタン→見せたい画面を選ぶ→保存して終了
 Hシーンでは、スクリーンカメラの項目→見せたい画面を選ぶ→反映で写る
Q.フェードの違いとは
A.クロス=画面が重なり合いながらシーンが変わる、白黒=一度画面が白(黒)くなり変わる
  なし=画面がそのまま切り替わるのみ
Q.非公式ろだってどこ
A.ここ→https://yuki-portal.com/uploader/emotioncreator/
 管理人さんがご好意で運営しています。常識と思いやりをもって使ってください。

Q.wikiってどこ
A.https://wikiwiki7-r.net/emotioncreators/
0007名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 13:48:14.95ID:xJyLM7Ow0
想定外の応募があったため発表延期し
後日あらためコンテストエントリーをやり直します

とかにせざるを得ないよな
0009名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 13:50:54.34ID:hIPQhHma0
>>1

何度か同じ質問あったしテンプレに入れるか?って
前スレで言われてたので一応書いとくね

Q.Hパートでアイテムの動き3を選んでも動かない
A.動いてはいるが細かい振動なのでアップで見ないと分かりにくい
0010名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 13:53:17.44ID:6YeDxmAT0
>>7
再エントリーは歓迎だが、やらないだろ
イリュが大変じゃん。適当に良いの選んでおわりじゃない?
0011名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 13:54:48.12ID:xJyLM7Ow0
てか、なんでツィッターを活用しないんだろ?

受賞者の連絡先を登録させためのアプリをわざわざ作って配布しようとしてるけど、すげー労力の無駄じゃね?

シーンダウンローダーにツィッター連動ボタンつけてるんだから
それ押させて、さらに #エモクリコンテスト みたいなタグつけてツィートさせればいい

そうすれば受賞者にはDMで連絡出来て簡単なのに
0012名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 13:56:09.44ID:lgtzxilC0
まあ不正投票できるから順位とか評価を基準にした選考になると荒れるわな
現に新規投稿者への異常な風当たりの強さはもう末期なのかもしれん
それに内容よりもアップした曜日や時期でもかなり違うしな
0013名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:00:34.56ID:xJyLM7Ow0
コンテストをやると宣言してない時期のもの、
コンテストに応募するつもりのないもの、
そういうのを一切区別せずに
発売日から今までに投稿されたもの全てを対象にしてるのがそもそも間違いなんだよな
0017名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:14:34.26ID:KwCfs9RG0
>>15
☆1-1
☆2-0
☆3-0
☆4-5
☆5-3
とか出たら工作ばればれになりそうだけど、非公式やアマゾン見る限り
どうせ誰やったか分からないからやる奴は出るかな
でも作者的にはあからさまな奴いることが分かって納得は出来そう
0018名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:17:32.05ID:F8dq4Wmm0
評価の話出てたけど
他のユーザーはどんな基準で評価しとるんやろ?自分は

3からスタートで

+項目
重くない、読みやすい、ストーリーが冗長でない
エロパがプリセットじゃない、好みな話&エロ、ヒロインが非ロリ系

-項目
突然NTR、ロリ系ヒロイン、非公式とマルチ投稿してる
エロパがプリセットまんま、重い、説明台詞長め、エロ無し、

辺りを吟味して加点減点方式で
パパっと採点しとるが
0019名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:18:21.20ID:c3mnSsDY0
すげー多いからコンテストやります発表後に投稿または更新したのだけ対象にする でいいんじゃね
ガチ人は発表前に上位にいても別に本気作品作ったり更新して完成度高めただろうし、更新すらされてないのはコンテスト興味ないか引退したかだろ
0021名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:24:14.32ID:6YeDxmAT0
>>18みたいな非公式とマルチ投稿するだけでマイナス評価する人がいるあたり評価当てにならないな
ナチュラルに言ってるのがな

何で非公式とマルチ投稿してたらマイナスなの?
感想欲しさに非公式にあげても全く問題ないでしょ?
公式で削除された人だけのための場じゃないよあそこは
0022名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:26:11.89ID:8ACY+rS40
>>18
お気に入りフォルダを作っててそれに入るかどうか
入る基準はまたプレイしたいとおもったかどうか
入る場合☆4か5
0023名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:30:47.54ID:AjUloPN50
>>18
エロかったら星5
笑えたら星5
アイデアがよかったら星5
頑張って作ったんだなって思えたら星5
って感じでつけてる
0024名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:31:09.98ID:lgtzxilC0
そういう抜き重視の評価の人はいてもいいんだけど、一つの平均点に集約されちゃうのが問題
そもそもメインテーマが抜き目的でない作品もけっこうある(エロも充実みたいなのもあったりするけど)
0026名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:37:00.10ID:08BG+0TQ0
俺は4以上つけれるやつ以外は評価付けない感じだなぁ

>>18
ヒロインタイプとかエロの有り無しは事前に分かるだからマイナスにしちゃいかんだろう
0027名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:46:18.61ID:xJyLM7Ow0
母集団の大きなerogamespaceみたいな評価サイトの評価だって全然あてにならないのだから
小さくて偏った母集団のエモクリの★評価に何の価値もないだろ

音楽CDはジャケ買い、エロゲはパッケージの絵買い
なら、エモクリはサムネが1つの指標になる

表示されてる女の子のキャラデザ、
全体的に醸し出してる雰囲気、センスで
趣味趣向が自分にあうかあわないか分かるよ
0028名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:49:54.10ID:Tl9nKEZN0
>>24
エロゲーというジャンルでやる以上は
抜けるか抜けないかで評価されるのは仕方ない
これは商業でも同じ

ただ、fateやランスシリーズ
0030名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:52:15.39ID:nCdeHVeF0
当てにならない当てにならないって言ってんのが評価気にしてることの裏返しなのが透けて見えて辛い
0032名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:56:51.82ID:hIPQhHma0
動作の重さ・エロの有無・特殊嗜好・キャラ属性は判断材料にしないけど
腕貫通とかのモーション調整不足、フォントの色やサイズが見づらい、
冗長すぎる演出や説明、やたら長いフェードあたりは気になってしまう
あとマルチエンドで最初や途中に戻る選択肢がないのも厳しい

とはいえ作る側の労力も分かるので割と4に落ち着きがち
0033名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:57:59.50ID:Tl9nKEZN0
自身の審査基準を元に★1〜3を付ける人がいるからこそ
★4以上の評価に価値が生まれているという事実
0034名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 14:59:41.08ID:KwCfs9RG0
基本☆4以上つけるけど、週間上位だった割にサムネで人気出ただけなのか
中身が微妙なときだけは☆3つけてしまった
0035名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:02:51.45ID:xJyLM7Ow0
>>30
いや実際全然あてにならないよ

高めの評価ついてても
コイカツのイベントシーン程度だったり
ほぼ1つの部屋、場所で始まって終わるだけの
場面転換もストーリー展開もなくて
ただエロシーンをつないだだけのやつばっか

エロゲーらしいエロゲーがほとんど無い
0036名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:04:17.02ID:ULgx1iPd0
星5か評価しないでやってたけど皆がこれやったら星5だらけで評価の意味無いなと思ったので今後は改める
0037名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:04:38.76ID:08BG+0TQ0
>>31
最後の一行だけでも十分に伝わる不思議
0038名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:06:20.44ID:oPbMLHt10
プレイしたら星5だな
理由はダウンロードする気にさせる魅力が備わっているから
0039名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:09:17.07ID:nCdeHVeF0
>>35
そういうところだよ
「俺はいろんな場所使ってストーリー展開も頑張ってるのにこんなのに負けるなんて許せない!ムキー!!こんなの当てにならないんだ!!」
ってことでしょ
0040名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:10:44.64ID:WBQ9joAD0
プレイヤー目線では各プレイヤーの評価が公開されてて
自分と好みが近い人を見つけて当てにするのが一番いいんだよね
0041名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:11:05.72ID:lgtzxilC0
まあUIとか機能的な問題もあるけどたぶん評価の問題を放置していたから過疎ったんだよなとは思う
モチベ上がるヤツの数よりモチベ下がるヤツの数のほうがずっと多いシステムだもの
評価軸も一つだとさらにな。規模こそ違えど恋愛至上主義に陥った少女マンガみたいなもんか 
0042名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:13:16.14ID:uCzmp9X+0
素直に評価すればいくつでもいいよ
ただし過大・過小評価は迷惑っす
0043名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:22:09.43ID:hIPQhHma0
フラグや好感度すら設定できないツールで
エロゲらしいエロゲって言われてもな…
仕様上ちょっと場所変えるだけで1パート使う羽目になる上
重いとそれだけで敬遠・低評価されることもあるから
なるべく少ないマップで完結させたいと思うのも自然なことだし

結局>>35はロダの評価傾向が好みと合わないってだけだよね
0044名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:24:25.78ID:nCdeHVeF0
>>41
ここ見てると評価なしだったらとっくにやめてるのが多いように思うけどね
0045名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:37:49.78ID:bTCtX+KD0
>>41
> モチベ下がるヤツの数のほうがずっと多いシステム
これだな。
誰もが認める完璧なシステムで評価低いのならただの嫉妬だけど、ほとんどの人が各種欠点があると言っている物な訳で。
ROM専、この評価システムにドンピシャで感覚が合う人、現状高評価維持している人のみにいい仕組みで
それ以外の大多数にとってはモチベーション削られながらも作りたいものがかるから作ってるという状況かと。
これで作り続ける作者何人いるんですかね。
ちなみに自分は公式ロダの4以上でコレいいなと思うのは1つか2つしか無いです…
0049名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:48:03.46ID:KwCfs9RG0
>>35
エロシーンをつないだだけって、あくまで抜き目的のモーション集みたいな場合
手軽さがウリだし一つの場所で完結も全然ありだと思うが・・・
その事を表記しなかったら多少は問題かもしれないけど、Hパート繋げただけ?
はいゴミーみたいな扱いだとしたら何だかなぁ
以前ここで出てたボディビルダーコンテストにきたジャニーズ好きの話思い出す
とはいえ現状上位にいる人たちはそういうのも乗り越えてきたのだろうなぁ
0050名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:55:24.31ID:Tl9nKEZN0
>>45
現状の評価システムとは別にコンテストでの評価もあるし
非公式やツイッターならコメント付きで評価してもらえる
なんならここに晒しても良し
エモクリ作品でこれ以上評価する場所もシステムも要らないと思うけどなぁ
0051名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:57:36.61ID:M3heZyok0
イリュの中の人
「1400作もプレエするのは面倒だお。
 そうだ、総合順位200位以内のものだけプレイすればいいだろう。
 それだと、期限ギリギリに出してきたのが軒並みアウト?
 細けえことはいいんだお」
0052名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:57:42.69ID:c3mnSsDY0
ふとキャラクリでキャラ量産してる人って何が目的なんだ?と思った
同じ人のが続くなあと感じるとページ飛ばしちゃうからわからんのだけど
シーン作る人にとってはありがたいのかな
0053名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 15:58:51.61ID:nCdeHVeF0
>>45
誰もが認める完璧な作品作れば誰もが満点入れて完璧な評価を受けられるよ
完璧な作品を作ってないのに評価に文句を言うのは嫉妬

ってことになるのかな?
0054名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 16:01:32.13ID:lgtzxilC0
まあ別にイリュとしてはコンテストは新作やアプデまでの時間稼ぎの面もあるから
想定外の応募やルール不備のため結果発表は延期して改めて再審査しますとかありそうで怖い
たんなる引き延ばしだが
0056名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 16:13:26.46ID:QtcdIbat0
サムネがエロいのに限って中身は微妙な印象
0057名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 16:14:36.52ID:6YeDxmAT0
>>53>>55
完全な良作などないから無意味な主張
つか>>18みるかぎり公式と非公式の両方にあげるだけで
マイナスにされるみたいだから作品の質は関係ないみたいだぞ
多分、公式でも人気の作品が非公式でも幅をきかすのが悔しいんだろうけどな
0058名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 16:17:26.02ID:c3mnSsDY0
今の評価が4.5〜4.3で再生数1000超えてるような古い作品は誰もプレイしてないだけだと思う
0059名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 16:19:14.35ID:M3heZyok0
>>58
ロクにプレイもしないで数字だけ見て、そういうのを受賞させるかもよ。
0060名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 16:26:51.93ID:VOezFHcG0
凡庸な作品故に低評価な方々の心の拠り所
低評価爆撃ガー(妄想)

周囲「ふーん(手紙やセンパイコウハイを見ながら)」
0061名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 16:38:23.98ID:swGv/7fL0
新規ユーザー数がこの2ヶ月ほとんど増えてないだろうからねぇ…
0062名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 16:39:07.27ID:nCdeHVeF0
>>57
誰もが認める完璧なシステムなどないって>>45に言ってあげて
>>51>>59
イリュはまともな評価なんてしないかのような言い草なのにそのイリュに認めてほしいという欲求が凄い

公式の評価にしてもコンテストにしても正当なものじゃないと言いつつもその正当ではないものを欲しがってそこから離れることもできず縋るしかないっていうのが苦しい
0063名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 16:47:16.88ID:8ACY+rS40
ランキングで発狂したり散々文句言いつつそういう人いなくならない不思議
なんだかんだイリュロダに中毒性みたいのあるんだろな
0064名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 17:02:07.70ID:dTAkIIGd0
中毒性
0065名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 17:09:07.05ID:ULgx1iPd0
なんだかんだで公式のプレイ回数が出るのは面白い
USBオナホとか付けて射精回数が分かるようにならないかな
0066名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 17:09:34.14ID:Dqw5GlLM0
>>52
俺はキャラクリ始めると夢中になって3、4人は一気に作るんだけど
それと似たようなもんじゃないかな

好みのタイプの制作者が量産してた時は嬉しいね
0067名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 17:36:32.48ID:n9zZ4zzE0
>>52
コイカツ体験版からオリキャラだけで50キャラ以上コツコツ作っているけど
まだ作りたいキャラの構想が5キャラ分くらいは湧いて出てきてる
ただ作りたくなったら都度作ってアップする形だから一気にページ埋めるくらいアップする人の気持ちはわからない
同じくページ飛ばす
0068名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 17:59:08.41ID:Dqw5GlLM0
>>67
オリキャラのみで50体は凄いな
しかも体験版の頃からのそれだったら
1体づつ丁寧に作られてそうだ
0069名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 18:20:22.93ID:RFjBCHDM0
男キャラ作ったことないから
キャラ職人の皆さまにはいつも感謝感謝です

どうしても勃起ちんこ見ながらキャラメとか
する気になれんのよ・・・
0071名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 18:27:28.05ID:n9zZ4zzE0
>>68
普段使わない髪型や目のタイプを使ってみるとか好きな絵師再現とかやっていればそのくらいは結構できるもんだよ
ただこんな顔を作りたい!とキャラクリ始めるから服とかアクセとかはそこまで丁寧でもないのでアクセ毎回きっちり作ってくる人は尊敬する
0072名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 19:28:35.89ID:oHgwjvcM0
>>60
プレイ回数0なのに評価入れられたってちょいちょい書き込みあるし
低評価入れる人はいるみたいだぞ
上位は評価数も多くてガードが堅いので大してダメージ受けてないだけかと
0074名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 19:32:14.58ID:oHgwjvcM0
みんなどんな評価してるか。参考程度に
シーン1422作品

69/89 3未満  16×20 =320   22.5%
46/89 3.5未満 16×23 =368   25.8%
12/89 4未満  16×34 =544   38.2%
12P   4以上  16×12 =194   13.6%

平均3.5以上が半分占める
評価4以上で、プレイ回数300未満は74作品あった。1/3は評価が固まりきってない状態
ちなみに僕はシーン上げてません
0075名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 19:59:41.79ID:swGv/7fL0
評価対象データ一覧からもダウンロードしたやつに★つけられるもんな
試してみたけどプレイの有無に関わらず付けられるみたいだね
0077名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:06:38.33ID:swGv/7fL0
低評価爆撃する連中を運営がBANするまでは投稿しない方がいいかもな
0078名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:16:36.76ID:Epoi0Kpm0
>>74
この評価もDL数とプレイ数が3桁いっているか否か
プレイ数が4桁いっているか否かで全然違うものになってくると思うよ
低評価の的になった上で4前後なのかどうかってのが大きい
0079名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:17:45.06ID:Epoi0Kpm0
更に言えばGW初日リリース勢はずっと総合上位で稼いでる&評価高いままだから除外して
GW明け位から上がってる作品が実力者枠だと思う
0080名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:24:57.18ID:OJ94wt7Q0
>>75
だから評価数だけ増えて、プレイ回数増えてないって事が起きるのか
0081名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:26:53.71ID:qfW8VEa00
低評価しても自分の評価上がるわけじゃないし、なんか面白いのかね?

直近で評価した人のハンドルネームとか見れるようにすればいいんじゃないかな
投稿者にだけ見えるようにしても全員に見えるようにしてもいいと思うけど
全員に見えたら「おっ、わいの面白いと思ったこの作品を☆5してるなら趣味が合うからシーン見に行ったろ」ってなるかもしれん
0082名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:28:36.98ID:Epoi0Kpm0
>>80
評価平均でもプレイ回数でもDL数でも負けてる作品に大して
何故か評価合計値だけ勝っていたりすることもある
いや、評価スキップ数だけでそこまで偏らないだろってね
0083名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:30:04.21ID:TKheUnjI0
こいつワイのに低評価つけやがった!ワイもこいつのに低評価つけちゃる!
ってなるのがオチでは
0084名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:31:15.20ID:Epoi0Kpm0
>>81
ランキング操作が狙いでしょ。ライバルを蹴落としたいから低評価をつける
今はコンテストがあるから尚更だね。評価をつけるのが競争相手なんだから
真っ当な評価なんか中々つかないのも仕方ない

1番良いのは5段階評価の内訳を出してほしい
アベレージ4前後の作品での0評価は無視していいレベルだと思う
0085名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:32:56.87ID:4bm7HhH80
>>66
俺は週に1キャラか2キャラしか作らない方だなぁ
よっしゃ完成だこれ以上いじる所無いだろ!と思っても翌日には微妙に見えたりして地味に時間かかるんだ
0086名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:38:04.44ID:ODOATs+N0
服のセンスが欲しい
なんかコツとかあんのかな? 大体ダサくなってしまう…
0089名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:44:58.09ID:XWM6IZZu0
>>30
な?

エモクリの★評価がいかにあてにならないものか、
良く分かっただろ
0090名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:45:12.91ID:eXY+pxCl0
季節をまたぐ作品を作ってるけど、制服の夏冬をどう変えるのかけっこう悩む
ティーンの私服も考えちゃうな
0091名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:48:57.21ID:qfW8VEa00
>>83-84
みんな必死なのだな・・・

ところで必死といえばDLしたシーンのキャラがかなり好みで
なんとか似せようとキャラクリ必死に頑張ってるけど似ない・・・
シーンに使われてるキャラがコピれればと思うんだけどそれはできないよね?
0092名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:55:43.02ID:eR2s36rp0
>>67
そういうのはすごくいいと思う!
いろんなタイプとかメカ子とかゴブリン人外系のキャラクリ職人はマジ尊敬する

同じような子の連続投稿はよくわからん
0093名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:55:56.55ID:reeD9Y5q0
オリンピックの採点競技で一番上と一番下出した人除外して、それ以外の平均だすやつ
あれいいよね
0094名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 20:58:00.86ID:ULgx1iPd0
キャラ色々作ったけど、どれが良いのか自分では判断しかねるから皆さんの投票で決めたいという魂胆では?
0095名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 21:02:08.58ID:X4p3t/AJ0
>>86
リアルなら使う色は3色までとかチェックやストライプは1アイテムまでとか色々あるけど
アニメキャラだとどうなんだろうな
0096名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 21:02:58.85ID:zhMvddah0
×低評価爆撃
○駄作故の低評価

これ
認めないのは本人のみっていう
0099名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 21:07:08.37ID:OJ94wt7Q0
>>86
ファッション雑誌から色合いだけパクる
0101名無しさん@ピンキー2019/06/27(木) 21:11:37.76ID:uCzmp9X+0
変な制服総合スレなんてのがあるくらいにはエロゲ服おかしいからなぁ

まぁファッション云々言い出すと乳しぼりコルセットからまずアレなんだけども
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