【オルタ】マブラヴ総合スレ Part716【シュヴァルツェスマーケン】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイ 132f-bRiQ)2019/09/12(木) 14:19:20.96ID:s1VBKMIl0
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◆◆アージュ公式サイト◆◆
http://www.age-soft.co.jp/
◆◆マブラヴ 英語版公式サイト◆◆
http://www.muvluv.moe/
◆◆アージュ公式twitter「@age_soft」◆◆
https://twitter.com/age_soft
■コミック版最終巻 マブラヴ オルタネイティヴ(17)
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■シュヴァルツェスマーケン 紅血の紋章/殉教者たち ダブルパック
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■PC版マブラヴ オルタネイティヴ トータル・イクリプス
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0066名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/14(土) 20:42:55.03ID:zHEnUD/G0
例えば「人類の相互理解が重要」だとか「誰の命でも大切だ」とか
わかりきったテーマがあること自体は構わないんだけど
それに対する具体的な流れと結末を用意出来てないじゃない
正直マブラヴって掻き回すかリセットするかでシナリオは言うほど巧く無いのよ
0070名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/14(土) 22:13:14.73ID:zHEnUD/G0
むしろいつまでも争い続けるのを是としてるんだよな
製作側もユーザーも平和になることなんか望んでない
延々と陰謀や内紛を楽しむんだよ
0071名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b56-+dKN)2019/09/15(日) 00:38:36.43ID:ZAUTZJLO0
>>70
商売的なことを言うなら人類同士の争いは変わり映えしない戦術機を目立たせる手段だし
作風的にも平和になったみたいな気持ち悪いのは合わないというのもある
0072名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5996-yGOr)2019/09/15(日) 00:57:24.47ID:BRIpyod/0
15日から始めると言ってた生放送って結局なにもなし?
0074名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/15(日) 01:27:38.01ID:L+j/Pj+i0
>>71
それを気持ち悪いと言っちゃおしまいだろ
むしろ望ましいものとして捉えないといつまでも収拾つかない
武は陰謀や内紛とは無縁でただ悲劇を望まないキャラだったから良かった
身近な平和というものを知ってたからな
0076名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 3917-ttNe)2019/09/15(日) 06:20:47.48ID:oBgLY8jV0
>>62
なんというか新規と古参の両方に配慮して両方敵に回した感じだったな
あれならエロ無しで出して良かったんじゃない?とは思うけど純夏や冥夜がオリ主とやってるの見て発狂する奴とあおる奴は確実に発生するだろうから何ともいえない
0077名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7bf6-6eqr)2019/09/15(日) 11:01:41.23ID:6u1NMsMP0
昨日もキーコー曰く、「最近は、『オルタ』からでもいいとおもってます。」
これ象徴的な言葉で、新しいフックが作れず10年以上過ごしてきましたと言っているに等しい
何より本人は大した問題じゃないと思ってるからこういう言葉が出てくるという

そりゃ名作だしSteam版が2017に出たのは確かだけどさ
一方でTVアニメでTEやったのが2012で、こういう最大の新規獲得機会はなんだったのよ
これを精鋭だけが残って支えてくれるとか老害ムーブで肯定しちゃうのはだめだろ
0078名無しさん@ピンキー (アウアウウーT Sadd-+dKN)2019/09/15(日) 11:22:16.65ID:HQokut8Ra
9月半ば「以降」って便利な言葉で、期日を明言しない
いつものいい加減な気まぐれないきあたりばったり気質だよな
生放送をホントにヤル気なら、きっちりと期日の告知しろって話
そういった所が吉田とアージュが信用がない最大の原因と
不誠実で無責任なところだな
人を説教する前に我が振り直せだろ
0079名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/15(日) 12:15:30.92ID:L+j/Pj+i0
>>77
そりゃオルタでテーマというか主張を殆ど出し切ってるだろ
つまり説教し終えたんだよ
ひ弱?な現代人への説教話を戦記モノだと誤解するのはファンの勝手だけどさ
0080名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7bf6-6eqr)2019/09/15(日) 13:02:40.80ID:6u1NMsMP0
つまりは、オルタで完全に終わった話を10年以上もシリーズものであるかのように引きのばし
あまつさえ新タイトルを始めることもできず
同窓会では過去の話題ばかりなのが至りたい場所だった、あるいはマブラヴを誤解していたと

さすがにキーコーをそこまでタコ殴りにするのは気が引けるんだが…
0081名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr05-6o1s)2019/09/15(日) 13:14:55.24ID:KnjcxvGhr
>>80
いやいや、正にその通りだな
0082名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 136f-bRiQ)2019/09/15(日) 13:15:37.20ID:v/A/mA6/0
視点が違う
シリーズのどれから入ればいいかみたいな話ではなく
マブラヴとオルタの2つのどちらを先にやるかって事なら、オルタが先でも良いって話だろ
0086名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/15(日) 13:58:02.36ID:L+j/Pj+i0
キーコー叩きなんてどうでもいいわ
少なくともファンはそんなお説教にハマってたんだからさ
オルタから何が続くと思ってたの
0087名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b56-+dKN)2019/09/15(日) 15:12:57.22ID:ZAUTZJLO0
オレはオルタから始めたし人に勧めるのもオルタからにしてたよ
オルタで挫折するのは仕方ないと諦められるけど
他で挫折してオルタまで届かないのはもったいないやん
それに戦闘シーンが似たようなのしかないから飽きるしな
0088名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/15(日) 15:48:50.37ID:L+j/Pj+i0
オルタからでも〜ってつぶやき、結構なりふり構わない発言だな
伏線やキャラの背景よりもまずオルタをって
そもそも無印が苦ならオルタだって苦だと思うぞ
0089名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 132f-bRiQ)2019/09/15(日) 15:57:31.22ID:O2t7WTM80
所謂前作やらなくても大丈夫系のアピールで大丈夫だったことなんて一度もない
少しでも前作の雰囲気を感じたらモヤっとするし、作品への理解が浅くなると考えたら
名作であればあるほどそのままプレイなんてできない
0091名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b56-+dKN)2019/09/15(日) 16:57:12.09ID:ZAUTZJLO0
別に作品への理解を深める為にプレイしたり勧めたりする訳ではないからなぁ
オルタファンも外伝やメカ本に興味ない人のほうが多数だし
ageの迷走もその辺の一般的な感覚が欠けていたからかもね
0092名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8b1a-bRiQ)2019/09/15(日) 17:07:30.36ID:RmkUgniD0
言い方一つで印象がガラリと変わるからね
興味ない人が多いのではなく、興味ある人が少ないだけ
興味なければそもそも触れも見もしないのが一般人
0093名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/15(日) 17:15:10.75ID:L+j/Pj+i0
これだけアニメやコラボに露出して興味ある層が少ないって詰んでないか?
一般的な感覚というのは気になるけど
0094名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8b1a-bRiQ)2019/09/15(日) 17:27:21.24ID:RmkUgniD0
例えば、今期見てるアニメなにかある?って質問されてはいと答えたら
じゃあ興味もったから見てるんだし、興味あるなら原作や関連商品全部購入して理解も十分あるよねって言われたら意味不明やろ
0095名無しさん@ピンキー (スプッッ Sd73-s5ka)2019/09/15(日) 17:35:57.77ID:wCyn9Dw+d
元々エロゲからの出発だしアニメも並み以上にはやったんだからこんなもんだろ
アニメの話題出る度に覇権取らなきゃ無意味だ!みたいなレス見るけどさ
0096名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/15(日) 17:43:30.73ID:L+j/Pj+i0
それ当時の考え方としてならわかるけどさ
興味ある人間に原作込みでやってもらうぐらいじゃないとおっつかないじゃない
0097名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 132f-bRiQ)2019/09/15(日) 17:44:20.42ID:O2t7WTM80
例えば、今期見てるアニメなにかある?って質問されて○○2期だけど1期見てないと答えたら
じゃあ興味もったから見てるんだし、興味あるなら1期から観たらって言われるのが普通だろ
0099名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8b1a-bRiQ)2019/09/15(日) 17:58:29.46ID:RmkUgniD0
え、これ前期あるの?でもこれなんか学園モノになってない?学園モノは興味ないんだわ
え、これ外伝有るの?でもこれ今期よりももっと内ゲバひどいじゃん。そういうの興味ないんだわ
人を引く要素もあれば離れる要素もあるのが普通だよね
シリーズ通して作風が同じならいいけど、作品毎でそれがコロコロ変わるなら人選ぶわ
0100名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 89dd-QFl4)2019/09/15(日) 18:00:01.12ID:Ev7jh9pV0
キーコーはDUTYはキャラ人気があると勘違いしてるようだがやめた方がいいって
もし奇跡で柴犬みたいにアニメ化したとしても壊滅的な被害が発生するだけ
視野がすっげえ狭いんだよなぁ
ニコ生のアンケが良かったのか何なのか知らんが
0103名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2b56-+dKN)2019/09/15(日) 18:06:58.76ID:ZAUTZJLO0
例え興味持って見ててもさ
1週見逃しただけで切り捨てる、そのぐらいの興味の度合いでしかないでしょ
中堅クラスのアニメなんてそんなもん
これで原作やれだの言われるのはウザイだけだろうな
0107名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1392-B34Y)2019/09/15(日) 20:26:49.46ID:sdpSfREC0
>>100
自分をチヤホヤしてくれる層しか見てないんだよな
一部のマニアに媚びたって売れるもんなんか作れないのに
嫌われる覚悟がないやつは経営者に向いてないわ
0108名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5996-yGOr)2019/09/15(日) 20:53:18.64ID:BRIpyod/0
オルタ2を作るとシリーズが終わる
そうするとマブラヴで食べてる吉田自身も含め社員も路頭に迷う事になる
2000年代にWOWOWからオルタアニメ化の話が来て断ったのも本編アニメ化しちゃうとシリーズが終わった物になっちゃうから
っていつだかの生放送で言ってたけど、こういうのってファンに対する裏切りだよね
0109名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/15(日) 21:03:58.08ID:L+j/Pj+i0
本編アニメ化したら何でシリーズが終わるんだ?
0110名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 3917-ttNe)2019/09/15(日) 21:13:09.90ID:oBgLY8jV0
>>106
柴犬は作りが雑というか無理矢理まとめて失敗してる感はあったと思うわ
>>109
本人の中では必ず大ヒットして多くの人間や会社が関わるコンテンツになると思ってたから途中で止めたりとか勝手なこと出来なくなってネタ全部使い切る懸念でもあったんじゃない?
当時WOWOWやネット環境じゃそこまでヒットしないと思うわ
0111名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/15(日) 21:36:22.50ID:L+j/Pj+i0
製作側に色々算段があって予想通りにはいかなかったのはわかったけど
オルタをああいう展開にする必然性があったのか未だに疑問なんだわ
10年以上昔だし語り尽くされてるのもわかってるけど
そういうところが後々キャラ不足や作品間の隔たりに繋がってる気がする
0112名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9168-6eqr)2019/09/15(日) 22:00:10.89ID:k2Ij/eEa0
それはマブラヴというシリーズはオルタで完結してるから
ソースは震災以前の生放送
新しいコンテンツで稼げないから死んだ子を墓から掘り起こしてネクロマンサーしてるのが今

死ぬまでマブラヴ続ける言った時は流石に頭おかしくなったのかと思った
0113名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5996-yGOr)2019/09/15(日) 23:54:00.56ID:BRIpyod/0
オルタ2で本編終了後に外伝作品やっても誰も興味持ってくれないから
完結させる詐欺で一生外伝で飯食っていくから死ぬまで信者は金払えってこと
0116名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8b1a-bRiQ)2019/09/16(月) 00:32:44.73ID:Fy7HCJfE0
終わったコンテンツと分かってるのに、メーカー・ブランドスレを落とす無能がシリーズスレにくるとか
終わった奴等しか居ないのがこのスレの連中

はよ成仏しよ?
0119名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/16(月) 00:58:45.25ID:O9uG/ic00
なんか微妙に悲壮感あるな……
0126名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 136f-bRiQ)2019/09/16(月) 02:10:37.27ID:x75M2WF/0
>>123
自作自演ってのが邪推だろ
エイベに放置されてると思って勝手に動いたら予想以上に反響が大きくて
そのおかげでエイベが会場を申し出てくれたんだってさ

>>124
エイベックス本社最上階のオサレ社食
たまにミニライブとかの会場としても使われてるらしい

そういやさっきの生放送聞いてた千代丸がイベント参加発言してキーコー驚かせてた
0129名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/16(月) 10:38:18.78ID:O9uG/ic00
生で「色々あったけど全ての行動に結果があってポジティブに〜」みたいなこと言ってたけど、
結局本当に一人でやらざるを得ない状態だったか
0130名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 937b-C5Z7)2019/09/16(月) 11:46:46.34ID:BBGty7we0
>>107
それならそれでいいからちやほやしてくれる一部のマニア向けに続編を出してちゃんと完結させて欲しいわ
それ以上は望まないしその後のAgeや関係者の末路も気にしないからさぁ
0132名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/16(月) 12:28:32.06ID:O9uG/ic00
今後出る可能性がある作品殆どがマニア向けなのでは
0133名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 3917-ttNe)2019/09/16(月) 12:44:03.02ID:bTAMhTyC0
>>130
思想とかそういうの捨てた方がいいと思うわ
フロントウイングがグリザイアのあとそれ関係のゲーム出したけど芳しくなくてミリタリー路線に軌道修正したからね
0134名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5996-yGOr)2019/09/16(月) 13:08:13.83ID:kzMPC+dq0
エイベでage作品がいらない子扱いされてるなら
無理だろうけど千代丸さんに会社と版権買って貰えないんだろうか
0135名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/16(月) 13:40:57.96ID:O9uG/ic00
>133
来月のイベントに来る層が古参ファンや熱烈なファンだと想定してるから
今更路線変更なんて可能性低いと思う
0136名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 3917-ttNe)2019/09/16(月) 14:07:12.12ID:bTAMhTyC0
>>135
出来るんだったらとっくの昔にやってるわな
イベントて前売りチケット販売とかするのかな?
Twitterなんかで絶対行きますみたいなこと言ってる奴の信用の無さは半端ないとおもうわ
0138名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/16(月) 16:03:37.27ID:O9uG/ic00
上でガンパレの衰退が例に挙げられてたけど別に不思議ではないんだわ
あの作品の最終目標って仲間全員が生き残ることだし
もう誰も死なないだろって予測できた時点で続編は惰性か後日談でしかない
逆にマブラヴはもう誰が死んでもおかしくないとわかってしまったからな
BETAとの最終決着というのは本来なら後付けだし
0139名無しさん@ピンキー (オッペケT Sr05-PM2D)2019/09/16(月) 18:56:09.69ID:cZFAIPiyr
所詮もともとがエロゲ界隈って狭い世界だったとは言え
全盛期考えたらコンテンツとして完全に対魔忍さん以下になってる現状ってやっぱり舵取りが下手なんだろ
0141名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 3917-ttNe)2019/09/16(月) 19:37:40.80ID:bTAMhTyC0
トレース問題や売上問題からラノベや漫画作品を電子書籍で展開できないのはキツいな
TEの漫画とか2つとも
他のコミカライズに比べてもかなりいいほうだと思うけどな
0142名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/16(月) 21:42:28.22ID:O9uG/ic00
>>139
対魔忍は昔からエロ一筋だしそれ以外は求められてないのも自覚してるだろうしな
全年齢向けアクションゲーの件は正直冒険みたいなもんだとは思うけどさ
マブラヴもコンテンツ自体は出し続けてるけどユーザーが思った程ついてこないんじゃないか?
0143名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr05-OD2F)2019/09/16(月) 22:10:51.90ID:tCSNHk/Jr
>>142
この状況で、出し続けていると言える感覚が、既にズレてる
0144名無しさん@ピンキー (オッペケ Sr05-OD2F)2019/09/16(月) 22:15:39.00ID:tCSNHk/Jr
ちなみに普通の感覚で、コンテンツを出し続けているってのは
例えばぱれっとみたいにシリーズものを、1年に一度は必ずリリースしているブランドのことだぞ
アージュにはそんな感覚は無い
0145名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/16(月) 22:17:16.83ID:O9uG/ic00
>>142
TE、柴犬、クロニクル、アニメ、ストフロ、出し続けてはいるだろ
問題は「決定的な何かを出せていない」ということ
それが何なのかは議論あるだろうけど
0146名無しさん@ピンキー (アウアウウーT Sadd-+dKN)2019/09/16(月) 22:39:02.39ID:mXteQFq/a
余り期間を空けずにコンスタントに出しているか否かだろう?
加えてファンを飽きさせない仕掛けも込みにな
>>145
ageの作品にそんな魅力は欠片もないだろ

とにかく重要なのは、ファンを裏切らずに発売延期の常習をせず
コンスタントに許容できる1年程度のスパンで作品をだすこと
>>143 >>144が言いたいのはそういうことだぞ

顔真っ赤にして擁護しても、おまえの主張は逆にageのダメさ加減を
浮き彫りにしてるだろうに
0147名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/16(月) 22:45:33.77ID:O9uG/ic00
1年程度のスパンなんて贅沢だぞ
そんなペースで出してるところの方が珍しいだろ
飽きさせない仕組みってのは長く楽しめるってことだけど今のところオルタぐらいだからな
0148名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 937b-C5Z7)2019/09/16(月) 22:54:32.16ID:BBGty7we0
悪いがAgeの制作ペースでコンスタントに作品を出しているなんて絶対に言えないレベルだわ
元々が延期延期アンド延期で3年=1ageなんて揶揄されているのを開き直るレベルだし普通を期待する方が悪いんだけど

ただ一番悪いというか反感を買っている原因は有言不実行なそのスタンスだと思う。まったく懲りない悪びれないのを見るともう腹も立たないレベル
0149名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/16(月) 23:05:14.14ID:O9uG/ic00
そりゃオルタという最大の実績があるんだから悪びれないだろうよ
それに乗ってるファンもいるだろうし
0151名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0b94-pNht)2019/09/16(月) 23:21:59.72ID:O9uG/ic00
仮にそのスパンで何か作ってもファンが満足というか納得する物は出来ないと思う
結局オルタ並みの予算と時間かけた高品質なものじゃないと納得しないでしょ
「マブラヴらしさ」って実はそういうところにあるんじゃないの
0154名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 8b1c-wh5e)2019/09/17(火) 04:37:43.08ID:DYqyZncJ0
FateもFgoに至るまでに格ゲー、タイガーコロシアム、zero、extraシリーズ、アポ、各種アニメと色々やってきたからな。決して全て上手くいってたわけじゃないけど、コンスタントにコンテンツを出し続けるって大事だね。経営者としての実力差があり過ぎる。
0155名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 3917-ttNe)2019/09/17(火) 04:40:53.52ID:fa7tyLxf0
>>151
別に期間長くてもいいからその間に繋ぎのなにか出すべきだった
姉妹ブランドのφアージュ作って色々やり出した頃にすでに手遅れて感じだったわ
φアージュはアージュ節というかもうちょっとクセを抑えて新規でも楽しめるようにするべきだったと思うわ
0157名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 3917-ttNe)2019/09/17(火) 06:44:28.06ID:fa7tyLxf0
ぴこぴこは最初作品で作画の差はあったけどパロディがきいてて無難な感じだったけどわりなきはなんでマブラヴ要素隠したのか謎だわ
ちゃんとやった方が売れたと思うわ
わりなきでウケた要素は後続のマブラヴ関連作品に生かされてる思う
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