恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 423 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2019/11/21(木) 13:39:07.34ID:V9zbD4MD0
ここはBaseSon製作の『恋姫†無双』&『恋姫†夢想』と『戦国†恋姫』シリーズを語るスレです。
他の話題は専用スレで、質問前にFAQの確認を、次スレは>>980前後の人が必ず宣言してからお願いします。
各タイトルの略称は恋姫†無双&恋姫†夢想=恋姫、戦国†恋姫=戦国or戦恋。

■公式サイト
BaseSon                    ttp://baseson.nexton-net.jp/
恋姫†夢想 Official Portal Site       ttp://baseson.nexton-net.jp/koihime-portal/
KarinProject                 ttp://nexton-net.jp/KarinProject/karinchan/
NEXTON-PASSPORT            ttp://nexton-net.jp/nexton-passport/
戦国†恋姫・乙女プロジェクトチャンネル ttp://c h.nic ovi deo.jp/otomeproject
▼恋姫†無双
公式Twitter                  ttps://twitter.com/khms_official
恋姫†英雄譚                 ttp://baseson.nexton-net.jp/koihime-eiyuutan/
恋†萌ブログ                 ttp://koimuso.blog.shinobi.jp/
覇王プロジェクト 〜ハオプロ〜      ttp://5pb.jp/records/sp/haopro/
イエティ(CS版)                ttp://www.yetigame.jp/
マーベラスAQL(アニメ版)          ttp://www.marv.jp/
格ゲー版                   ttp://koihime-ac.jp/
ラジオ蒼天の覇王              ttp://www.onsen.ag/program/kakumei-gi/
▼戦国†恋姫
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武将風雲禄                  ttp://senpchr.ko-me.com/
▼巣作りカリンちゃん
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■FAQ・過去ログなど
まとめサイト&専用UP板          ttp://koihime.x0.com/
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■前スレ
恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 422
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0758名無しさん@ピンキー2019/12/22(日) 23:31:15.29ID:CZyx+4YF0
ヒロインシナリオワンパターンすぎて草
恥ずかしいとこ見られて意識しちゃってヒロインが勝手に発情してHして、その後ヒロインが逃げて主人公が追いかけるだけとかもう少し工夫出来なかったんですかねぇ
0759名無しさん@ピンキー2019/12/22(日) 23:32:45.27ID:CZyx+4YF0
あと王都のモブシナリオあんだけ周回させて一波乱あるのかと思ったら全くなくて腹たったわ
0760名無しさん@ピンキー2019/12/22(日) 23:37:14.03ID:Ox2vnOPb0
悲しいほど予算とマンパワーがないことが分かるデキではあったよな
何もかも余裕がなくてゲームとして最低限の体裁を整えたところで予算と時間切れみたいな
0761名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 00:07:05.70ID:UO22SP2m0
恋姫ブランドを利用してあと2バージョンは出すんじゃない?
0762名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 00:14:26.63ID:gQatt0cS0
体裁はいつもこんなもんよ
でもゲームパートも自由度なさすぎるしシナリオもノリはいつも通りとはいえコラボのせいかスキップしたくなる内容だし
おもしろいところなんもないな
0764名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 00:26:26.00ID:nymZQffb0
周回で何度も見せられる上細切れのシーン毎に解除されるスキップはビビる
0765名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 00:29:21.16ID:o2H5Jb7S0
事あるごとに挿入される短い会話シーンのスキップが至極面倒
0766名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 00:50:52.13ID:HJaj7sf30
>>760
そもそも蜀伝から半年しか経っていないこの時期に無理やり出したのが間違いなんだよ
もっと製作期間を取れよと
0767名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 01:09:02.81ID:2APo8rib0
製作期間をそんなに長く取れないんだろうな……
なるべく短い間隔で売って収入を得たいというか得ないとどうにもならん状態なのではなかろうか
0769名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 01:27:11.04ID:0vCLVipx0
人里に宣伝しにいって明らかな人外が呼び込まれるのはどういうことなの?
人型のカリンとかが魔物扱いされてるけど逆に魔物っぽい見た目の人間もいる世界なのか
0770名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 01:30:38.77ID:T9ktOz7a0
今回不評というか叩かれている部分を製作したのは全てあちらのメーカーさんだからなw
BaseSonは上手いことリスクを避けたな
0771名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 01:34:29.56ID:1BuOS3X90
というよりこっちが作ったとこ少なすぎてコラボの意味あんの?って状態
0772名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 01:44:15.05ID:5lcoIFj50
というかBasesonが提供したのはCGというか線画だけっぽいぞ
プログラムもシナリオもその他製作全部キャラ側
そして恋姫側の本体リメイクも死んでるのでもうだめかもわからんね
0773名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 03:16:56.13ID:T9ktOz7a0
CGだけしか提供してないのに宣伝と販売はBaseSonが仕切っているという
メーカーの上下関係が浮き彫りに
0774名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 03:26:57.43ID:2rJ5ongt0
これで利益は半々なんだろうか
べっそん側ほとんど労力を掛けていないよね
0776名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 04:16:02.82ID:IPCi2QaF0
せめてシナリオにはべっそんも参加しとけよ
コラボだし三国志ではないから性格も違うというのは言い訳にしか聞こえないレベルの違和感
0777名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 04:38:58.39ID:eFWIymXG0
プレイ中は別人と自分に言い聞かせてきたがこれ恋姫のキャラ使う必要あった?ってのはある
0779名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 05:30:51.33ID:IPCi2QaF0
向こうのユーザーは良いよな
巣カリから恋姫に入っても違和感は些細なもので済むだろうし
0780名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 06:10:29.18ID:CpU2qhQ00
一通りエンディング見たら二度とプレイする事は無いだろうな
そんな作品は蜀伝くらいだろうと思っていたら速攻で来てしまったわ
0782名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 06:54:40.67ID:sPcQ5Hni0
コンプさせる価値がまず無い
使うのが限られる部隊ユニットとか特に
0783名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 07:21:28.31ID:gQatt0cS0
キャラのゲームってランダムスキルの部隊育成要素くらいしか実質ないのに今回それすらないからな、あとほのぼのレイプだけどこっちはコラボだからできない
しかしここ5年くらいじゃこれでもだいぶましな出来っていう
とどめなんてとっくにさされてるよあっちのメーカースレほぼ動いてないし新作の出来も期待されなくなったから新作自体出なくなった
2000年過ぎくらいの人気メーカーだしな、PCゲーム供給がほとんどなかった頃だから人気あっただけ
0785名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 08:52:07.89ID:nymZQffb0
べーそんもそんなコラボ先選べるほどの力無いんじゃねえかな
恋姫アニメ化してたころならともかく
0786名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 09:44:50.86ID:vk7vIeVj0
巣作りに釣られて買って、革命やりたくなってポチった俺みたいなのもいるしそこそこ宣伝にはなったと思う
0789名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:20:13.17ID:0hMfmDx70
革命ってよくないんか?
俺も革命からはいったからよくわからん
0790名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:26:33.89ID:rjr0o9cN0
完全新規ならそこまで問題があるわけではないがそれは魏と呉だけ
蜀は新規古参関係なくキャラやシナリオが滅茶苦茶
0791名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:30:58.11ID:UO22SP2m0
>>788
とはいえ今更初代無印と真やるのは解像度の点からもしんどくない?
真と革命なら間違い探しになって実質2周目になるだろうし新規にはつらそう
0792名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:36:01.35ID:ctOs0+Ii0
システムならともかく解像度くらいでしんどくはならないだろう
それにまずはシリーズを追っていくほど気に入るか次第だし、1本クリアするのに結構な時間を要するボリュームなのだから
真から革命までの間がそんなすぐになるとは思えないが
0793名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:37:18.21ID:RmzUiU+u0
無印も真も解像度でのストレスは無く未だに思い立ってはプレイしているぞ
0794名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:37:22.31ID:ljLcxIUI0
革命でてるのにわざわざ真からはじめる新規なんかいないでしょ
0795名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:39:50.83ID:rjr0o9cN0
普通に居るだろ
質問者に無印や真からのプレイを薦める住人も多いし
0796名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:41:31.08ID:+IOg2CC00
まだ加入してないはずの敵国キャラと遊んで忙しかったりするのホント草
0797名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:44:45.67ID:vk7vIeVj0
>>790
蜀って真の時点で割とひどかった記憶あるけど更にひどくなってるの?逆に楽しみだな
0798名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:47:55.11ID:WM3wr9Bj0
そもそも革命がリブート詐欺なうえに劣化リメイクで出来が悪かったのが問題なんだよ
新規に薦めるのは無理がある

>>797
まとめサイトに問題点がまとめられているが簡単に言うと桃香教祖が臣下と一刀を洗脳していく宗教国家なのが革命蜀
0799名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:57:10.06ID:9qxzUNPB0
俺も革命新規だが長いシリーズをいまさら手をつける気が起きなかったけどリブートしたから買ってみるかって感じだったし新規がいちいちスレで質問するなんて極一部だわ
0802名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 11:10:08.10ID:xqbv7ad20
蜀伝は頭お花畑状態のままの桃香をムリヤリ主人公にしたせいで物語が破綻しまくったのだよな
本来の主人公である一刀は桃香の発言に同意しかしない置物になってしまった
0803名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 12:22:59.47ID:2APo8rib0
そもそも今の日本のオタクは不殺や脳内お花畑を蛇蝎のごとく嫌っている時点でハードルが超高い
そしてそういう主人公をうまく描いた作品が有名どころでないためにシナリオをパクることができないのもきつい
0804名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 15:59:54.18ID:U3WdrslZ0
成長物語にすらなっていないからな蜀は
最後まで現実を見なかった
0805名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 16:08:16.97ID:N8E71IlU0
成長物語は呉ルートのお株
身近な人間の死によtってという要素は安易ではあるが蓮華と一刀の成長は良かった
0806名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 17:15:27.17ID:okDNF8FN0
真でも革命でも呉ルートの評価が高いのはやはり登場人物の成長がきちんと描けているという要因も大きいだろうね
なのにどうして蜀ルートはああいう事になってしまうのか理解に苦しむ
0807名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 17:43:03.22ID:U3WdrslZ0
不満があるとすれば革命では一刀が二段階成長しなかったことだな
孫堅の死でも目に見える成長をしてほしかった
0808名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 18:38:25.47ID:cP1jDoHQ0
コラボしておいて恋姫である必要が全くないというのもある意味すごいな
ディレクターの指示なのかライターの独断なのか、コラボするならどちらの要素も大事にしないといけないのに
0809名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 19:00:06.99ID:e1zkweo10
恋姫の担当に書かせてない時点でライターより上の問題だと思う
それはそれとしてカリンちゃんのテキストはクソだと思うけど
0810名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 19:55:28.15ID:cP1jDoHQ0
明命を安易な大食いキャラにした巣作りは絶対に許せん
ライター馬鹿なのか?
0811名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 20:23:20.64ID:E81QYqD10
>>803
理想論てのは現実との乖離があるからなぁ
あと回りが尻拭いさせられて本人がのほほんとしているとか最悪だからね
そこら辺でリアルでの体験と比較して拒否反応出る人が多いんじゃないかと
0812名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 21:08:36.73ID:liYGyBYS0
お金が掛かる理由なら普通にお猫様の餌代、お世話代があるだろうに
どうして大食いキャラにして自分の食費なんてものにしてしまったんだ
0813名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 21:52:28.94ID:cP1jDoHQ0
最初はお猫様のためにお金使ってるという描写があったはずなのだけどな
いきなり大食いキャラにされても
0814名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 22:29:04.74ID:Tap0NPlK0
鈴々や季衣や恋がいないからって関係ないキャラを大食いにせんでもいいのに
0815名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 23:09:54.87ID:U3WdrslZ0
一刀のダンジョン好きといい華侖の筋トレ好きといい
余計な新個性なんて要らないんだよなぁ
0816名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 23:33:44.04ID:IbR01UjD0
>>811
なるほど、本人から見た理想と現実の乖離が少ない人ほど受け入れやすいのか
なろう系が流行っている理由が分かった気がした
0817名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 23:36:32.74ID:liYGyBYS0
物語の進行上で必要な個性というわけでもないから余計に邪魔な個性でしかない
活かせない個性を追加したがるのはどこのライターも同じか
0818名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 00:10:39.38ID:ite6F78p0
華琳が桂花にチェスで勝てないのはキャラ改悪ハンパない
0819名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 00:11:59.11ID:V0m5m8tK0
そもそも元のシナリオからしてつまんねえから改変されても何も問題ないじゃんw
0820名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 00:18:09.37ID:j63QrHxN0
本人そのものじゃなくてあくまでスターシステムならこんなもんかと
まあ問題はこんなもんという前提で色々クオリティが低い事なのだが
0821名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 00:23:05.00ID:rfdVGw0U0
スターシステムにしてもガワだけしか似てないというのがなあ
0823名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 00:47:24.31ID:LXugJR880
>>818
華琳が完璧超人ではなくなっているからな
自分が考えた遊戯で後れを取るようなキャラではないのに
0824名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 00:55:55.29ID:QU7FZnk40
昔ながらのおもちゃで盛り上がるシーンて使い回され過ぎてて今更感がすごい
恋姫でも戦国でもやってたからな
0825名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 01:20:28.44ID:SnRyv4NH0
リーダーユニットが周回で仲間にするのをやり直しなのがクソ過ぎる
仲間になるのが遅いキャラが育たたない
育つ前に周回のせいで飽きる
0827名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 01:38:19.29ID:Qd0CDegX0
キャラ並べたら半分くらい部屋埋まるしダンジョン作る楽しみがなさすぎる
レベルを上げてなんちゃらでしかない
0828名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 01:44:08.49ID:TRtjS9aO0
工夫の余地がないもんなあ

俺はこんな感じになった
部下モンスターのチョイスは適当で半分はこの周回スタート時レベル1だったやつをレベル上げのためつけて結局一度もかえることなかった

ttps://i.imgur.com/WWUVtJf.jpg
0829名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 01:49:32.10ID:E/CeJ4aV0
部隊とか誰でもどうでもいいのに無駄な強化要素ばっかり
0831名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 02:46:20.57ID:ylzpD8Kk0
巣作りってどうして当時ウケたんだろ
今でもウケるとか勘違いしちゃったのか
0832名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 04:22:04.06ID:3dKGbwuq0
インディーゲー開発の土壌が今ほど無かったしCSも丁度DSとPSPの携帯機全盛時代だったからじゃね(てきとう)
0833名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 04:31:18.95ID:y7jyupDN0
当時はウケてた作品が数年、数十年後にはウケないってのはよくあるからな
最近アニメ化してたYUNOもファンですら今だとウケないと言うくらいだったしな
0835名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 06:08:43.94ID:3capSkit0
俺はまだ育成中期だから入口には優先的に育成したいユニット置いてるな
そこが一番レベルが上がる
0836名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 06:27:08.46ID:j63QrHxN0
純粋にゲーム性が巣ドラから滅茶苦茶劣化しとるぞ
典型的名「当時のスタッフが居ないのに何故作った」なクソゲーだ
0837名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 06:48:51.68ID:3capSkit0
恋姫と似たような状況なんだな
恋姫も英雄譚から発案者で企画者のバッジョと当時のライターは参加してないし
0838名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 07:00:03.87ID:E/CeJ4aV0
劣化してるのは小部屋がないとか細かいところでここで出てる苦情の大半はキャラの全てのゲームに当てはまるものばかりだと思う
巣ドラ人気は当時遊べるゲームが数えるほどしかなかったのと思い出補正じゃないか
昔やったときでも巣ドラよりその前作のじゃんけんゲーのほうがおもしろかった
0839名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 08:17:26.26ID:ZtWkxN2O0
苦情の大半が全てのゲームに当てはまるとはよく潰れなかったな
0840名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 08:26:05.74ID:8jBNqQTM0
もし次もソフトハウスキャラって所との作品とコラボしたゲームなら
確実に予約減だろうな
0841名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 08:33:32.17ID:jWKDCaCx0
悪い意味で互いの作品の良さを50%にして100%にした作品という感じ
どちらも薄まってしまっているというか劣化コラボなのだよな
0842名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 09:05:15.00ID:dwb/d8G60
巣作りドラゴンって
ものすごい曖昧な記憶だけど
資金の下3桁が555みたいに揃ってる時だけ売られる
不死属性持ってるレアモンスター以外人権ないみたいなゲームじゃなかった
0843名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 09:21:12.61ID:5cm3A+lI0
レアユニットでそんな強いの漆黒騎士くらいじゃねえかな
雑にいくならハラミゲーだよ
0844名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 11:18:02.65ID:z+P78tjX0
今作も対空防御を持ってないユニットには人権無い感じ
てか敵が軽々と頭上を飛び越えていくのがマジでうざい
0846名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 15:01:57.66ID:ZobN6HLG0
カズトのダンジョン好きってダンジョン作成依頼を受けるためだけに作られた無駄個性だよな
何の広がりも無いし・・・
0847名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 15:27:17.40ID:KlBWciIn0
ディレクターのまついが急に沈黙してるのが不気味だな
とはいえこいつもNEXTONスタッフらしく巣作りは大成功とかとんでもない勘違いしてるのだろうなぁ
0848名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 16:33:39.27ID:+O2wPJU30
評価はともかく売れたのだろうか
酷評されている作品でも初動が良ければユーザーから評価されてると勘違いするのはどこのメーカーも同じだからな
0850名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 17:02:00.57ID:+O2wPJU30
その初動が全てと言われている業界だから
継続して売れる作品なんて極稀
0851名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 17:09:26.52ID:wu9lLY+I0
継続して売れた稀な作品が無印と真だな
スタッフもユーザーもあそこまで売れ続けるとは夢にも思ってなかった
0852名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 17:29:07.41ID:7IRH2Cpt0
それで調子に乗って萌将伝を手抜き未完成品にしちゃったわけか
0853名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 18:41:59.98ID:NUU02YnR0
巣カリは・・・継続して売るのは無理があるクオリティ
0854名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 20:54:44.06ID:5x9pBeVF0
おいこれ呉キャラ達は仲間にして戦闘で使う事出来ないじゃないか・・・
これだけで十分に酷い
0855名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 20:57:55.84ID:/ZfdIL9X0
発売日のトークショーでアペンドで出したいって言ってたぞ
売れたら
売れないから無理だろうな
0856名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 22:32:47.00ID:kwk6tBN50
売れなくても出すのがNEXTONだけど
コラボしてる状況ではどうだろうな
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