恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 423 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2019/11/21(木) 13:39:07.34ID:V9zbD4MD0
ここはBaseSon製作の『恋姫†無双』&『恋姫†夢想』と『戦国†恋姫』シリーズを語るスレです。
他の話題は専用スレで、質問前にFAQの確認を、次スレは>>980前後の人が必ず宣言してからお願いします。
各タイトルの略称は恋姫†無双&恋姫†夢想=恋姫、戦国†恋姫=戦国or戦恋。

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恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 422
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0797名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:44:45.67ID:vk7vIeVj0
>>790
蜀って真の時点で割とひどかった記憶あるけど更にひどくなってるの?逆に楽しみだな
0798名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:47:55.11ID:WM3wr9Bj0
そもそも革命がリブート詐欺なうえに劣化リメイクで出来が悪かったのが問題なんだよ
新規に薦めるのは無理がある

>>797
まとめサイトに問題点がまとめられているが簡単に言うと桃香教祖が臣下と一刀を洗脳していく宗教国家なのが革命蜀
0799名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 10:57:10.06ID:9qxzUNPB0
俺も革命新規だが長いシリーズをいまさら手をつける気が起きなかったけどリブートしたから買ってみるかって感じだったし新規がいちいちスレで質問するなんて極一部だわ
0802名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 11:10:08.10ID:xqbv7ad20
蜀伝は頭お花畑状態のままの桃香をムリヤリ主人公にしたせいで物語が破綻しまくったのだよな
本来の主人公である一刀は桃香の発言に同意しかしない置物になってしまった
0803名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 12:22:59.47ID:2APo8rib0
そもそも今の日本のオタクは不殺や脳内お花畑を蛇蝎のごとく嫌っている時点でハードルが超高い
そしてそういう主人公をうまく描いた作品が有名どころでないためにシナリオをパクることができないのもきつい
0804名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 15:59:54.18ID:U3WdrslZ0
成長物語にすらなっていないからな蜀は
最後まで現実を見なかった
0805名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 16:08:16.97ID:N8E71IlU0
成長物語は呉ルートのお株
身近な人間の死によtってという要素は安易ではあるが蓮華と一刀の成長は良かった
0806名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 17:15:27.17ID:okDNF8FN0
真でも革命でも呉ルートの評価が高いのはやはり登場人物の成長がきちんと描けているという要因も大きいだろうね
なのにどうして蜀ルートはああいう事になってしまうのか理解に苦しむ
0807名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 17:43:03.22ID:U3WdrslZ0
不満があるとすれば革命では一刀が二段階成長しなかったことだな
孫堅の死でも目に見える成長をしてほしかった
0808名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 18:38:25.47ID:cP1jDoHQ0
コラボしておいて恋姫である必要が全くないというのもある意味すごいな
ディレクターの指示なのかライターの独断なのか、コラボするならどちらの要素も大事にしないといけないのに
0809名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 19:00:06.99ID:e1zkweo10
恋姫の担当に書かせてない時点でライターより上の問題だと思う
それはそれとしてカリンちゃんのテキストはクソだと思うけど
0810名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 19:55:28.15ID:cP1jDoHQ0
明命を安易な大食いキャラにした巣作りは絶対に許せん
ライター馬鹿なのか?
0811名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 20:23:20.64ID:E81QYqD10
>>803
理想論てのは現実との乖離があるからなぁ
あと回りが尻拭いさせられて本人がのほほんとしているとか最悪だからね
そこら辺でリアルでの体験と比較して拒否反応出る人が多いんじゃないかと
0812名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 21:08:36.73ID:liYGyBYS0
お金が掛かる理由なら普通にお猫様の餌代、お世話代があるだろうに
どうして大食いキャラにして自分の食費なんてものにしてしまったんだ
0813名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 21:52:28.94ID:cP1jDoHQ0
最初はお猫様のためにお金使ってるという描写があったはずなのだけどな
いきなり大食いキャラにされても
0814名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 22:29:04.74ID:Tap0NPlK0
鈴々や季衣や恋がいないからって関係ないキャラを大食いにせんでもいいのに
0815名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 23:09:54.87ID:U3WdrslZ0
一刀のダンジョン好きといい華侖の筋トレ好きといい
余計な新個性なんて要らないんだよなぁ
0816名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 23:33:44.04ID:IbR01UjD0
>>811
なるほど、本人から見た理想と現実の乖離が少ない人ほど受け入れやすいのか
なろう系が流行っている理由が分かった気がした
0817名無しさん@ピンキー2019/12/23(月) 23:36:32.74ID:liYGyBYS0
物語の進行上で必要な個性というわけでもないから余計に邪魔な個性でしかない
活かせない個性を追加したがるのはどこのライターも同じか
0818名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 00:10:39.38ID:ite6F78p0
華琳が桂花にチェスで勝てないのはキャラ改悪ハンパない
0819名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 00:11:59.11ID:V0m5m8tK0
そもそも元のシナリオからしてつまんねえから改変されても何も問題ないじゃんw
0820名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 00:18:09.37ID:j63QrHxN0
本人そのものじゃなくてあくまでスターシステムならこんなもんかと
まあ問題はこんなもんという前提で色々クオリティが低い事なのだが
0821名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 00:23:05.00ID:rfdVGw0U0
スターシステムにしてもガワだけしか似てないというのがなあ
0823名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 00:47:24.31ID:LXugJR880
>>818
華琳が完璧超人ではなくなっているからな
自分が考えた遊戯で後れを取るようなキャラではないのに
0824名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 00:55:55.29ID:QU7FZnk40
昔ながらのおもちゃで盛り上がるシーンて使い回され過ぎてて今更感がすごい
恋姫でも戦国でもやってたからな
0825名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 01:20:28.44ID:SnRyv4NH0
リーダーユニットが周回で仲間にするのをやり直しなのがクソ過ぎる
仲間になるのが遅いキャラが育たたない
育つ前に周回のせいで飽きる
0827名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 01:38:19.29ID:Qd0CDegX0
キャラ並べたら半分くらい部屋埋まるしダンジョン作る楽しみがなさすぎる
レベルを上げてなんちゃらでしかない
0828名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 01:44:08.49ID:TRtjS9aO0
工夫の余地がないもんなあ

俺はこんな感じになった
部下モンスターのチョイスは適当で半分はこの周回スタート時レベル1だったやつをレベル上げのためつけて結局一度もかえることなかった

ttps://i.imgur.com/WWUVtJf.jpg
0829名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 01:49:32.10ID:E/CeJ4aV0
部隊とか誰でもどうでもいいのに無駄な強化要素ばっかり
0831名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 02:46:20.57ID:ylzpD8Kk0
巣作りってどうして当時ウケたんだろ
今でもウケるとか勘違いしちゃったのか
0832名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 04:22:04.06ID:3dKGbwuq0
インディーゲー開発の土壌が今ほど無かったしCSも丁度DSとPSPの携帯機全盛時代だったからじゃね(てきとう)
0833名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 04:31:18.95ID:y7jyupDN0
当時はウケてた作品が数年、数十年後にはウケないってのはよくあるからな
最近アニメ化してたYUNOもファンですら今だとウケないと言うくらいだったしな
0835名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 06:08:43.94ID:3capSkit0
俺はまだ育成中期だから入口には優先的に育成したいユニット置いてるな
そこが一番レベルが上がる
0836名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 06:27:08.46ID:j63QrHxN0
純粋にゲーム性が巣ドラから滅茶苦茶劣化しとるぞ
典型的名「当時のスタッフが居ないのに何故作った」なクソゲーだ
0837名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 06:48:51.68ID:3capSkit0
恋姫と似たような状況なんだな
恋姫も英雄譚から発案者で企画者のバッジョと当時のライターは参加してないし
0838名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 07:00:03.87ID:E/CeJ4aV0
劣化してるのは小部屋がないとか細かいところでここで出てる苦情の大半はキャラの全てのゲームに当てはまるものばかりだと思う
巣ドラ人気は当時遊べるゲームが数えるほどしかなかったのと思い出補正じゃないか
昔やったときでも巣ドラよりその前作のじゃんけんゲーのほうがおもしろかった
0839名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 08:17:26.26ID:ZtWkxN2O0
苦情の大半が全てのゲームに当てはまるとはよく潰れなかったな
0840名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 08:26:05.74ID:8jBNqQTM0
もし次もソフトハウスキャラって所との作品とコラボしたゲームなら
確実に予約減だろうな
0841名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 08:33:32.17ID:jWKDCaCx0
悪い意味で互いの作品の良さを50%にして100%にした作品という感じ
どちらも薄まってしまっているというか劣化コラボなのだよな
0842名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 09:05:15.00ID:dwb/d8G60
巣作りドラゴンって
ものすごい曖昧な記憶だけど
資金の下3桁が555みたいに揃ってる時だけ売られる
不死属性持ってるレアモンスター以外人権ないみたいなゲームじゃなかった
0843名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 09:21:12.61ID:5cm3A+lI0
レアユニットでそんな強いの漆黒騎士くらいじゃねえかな
雑にいくならハラミゲーだよ
0844名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 11:18:02.65ID:z+P78tjX0
今作も対空防御を持ってないユニットには人権無い感じ
てか敵が軽々と頭上を飛び越えていくのがマジでうざい
0846名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 15:01:57.66ID:ZobN6HLG0
カズトのダンジョン好きってダンジョン作成依頼を受けるためだけに作られた無駄個性だよな
何の広がりも無いし・・・
0847名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 15:27:17.40ID:KlBWciIn0
ディレクターのまついが急に沈黙してるのが不気味だな
とはいえこいつもNEXTONスタッフらしく巣作りは大成功とかとんでもない勘違いしてるのだろうなぁ
0848名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 16:33:39.27ID:+O2wPJU30
評価はともかく売れたのだろうか
酷評されている作品でも初動が良ければユーザーから評価されてると勘違いするのはどこのメーカーも同じだからな
0850名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 17:02:00.57ID:+O2wPJU30
その初動が全てと言われている業界だから
継続して売れる作品なんて極稀
0851名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 17:09:26.52ID:wu9lLY+I0
継続して売れた稀な作品が無印と真だな
スタッフもユーザーもあそこまで売れ続けるとは夢にも思ってなかった
0852名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 17:29:07.41ID:7IRH2Cpt0
それで調子に乗って萌将伝を手抜き未完成品にしちゃったわけか
0853名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 18:41:59.98ID:NUU02YnR0
巣カリは・・・継続して売るのは無理があるクオリティ
0854名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 20:54:44.06ID:5x9pBeVF0
おいこれ呉キャラ達は仲間にして戦闘で使う事出来ないじゃないか・・・
これだけで十分に酷い
0855名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 20:57:55.84ID:/ZfdIL9X0
発売日のトークショーでアペンドで出したいって言ってたぞ
売れたら
売れないから無理だろうな
0856名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 22:32:47.00ID:kwk6tBN50
売れなくても出すのがNEXTONだけど
コラボしてる状況ではどうだろうな
0857名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 23:05:36.94ID:dwb/d8G60
キャラもCienなんかで金たかるほど困窮してるしへーきへーき
0858名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 23:17:30.54ID:JIk3jYaR0
要するに少しでも金を稼ぐために出してくる可能性が高いということか
てか誰も出して欲しいなんて思ってないのだけどなw
0859名無しさん@ピンキー2019/12/24(火) 23:57:54.33ID:yXG2/tRZ0
シナリオが致命的なのがな
恋姫ではなく完全にライターの内藤キャラ化してしまっている
0860名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 00:01:04.59ID:MJuKb5u20
コラボで他所のキャラを使わせてもらっているのに私物化してキャラ崩壊させるとか
よっぽど自己顕示欲の強い性格してるのだろうなその内藤って
0862名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 00:30:46.29ID:XJ1WvGMi0
今回アナルHが多いらしいね
アナル好きには嬉しいのかもしれないが世界が違うとか関係なく一刀では無くなってしまっているよな
0863名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 00:52:25.27ID:P+aXdyRo0
主人公の性癖にするならともかく何の脈略もなく何度もそのシチュをねじ込むのは
ライターの性癖の押し付けでしかない
0866名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 01:34:09.53ID:47Se6ozR0
恋姫のミニゲーム集的ファンディスクが欲しい
そう思っていた時期が私にもありました
0867名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 01:39:50.73ID:pziXgQfm0
CGでたまにカズトの顔が映るんだがやっぱコレジャナイ感が凄いのだよな
とても一刀には見えない
0869名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 01:46:09.77ID:rPAsApk90
巣作りはSLGパートのシステムバランスが致命的に悪すぎないか?
比べるのもあれだが恋姫の戦闘パートのバランスの方がよっぽどマシなんだが
0870名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 01:54:00.69ID:gju0Cacu0
どうしてこんな酷いバランスになった?した?のだろう
イージーモード詐欺からして初めてキャラ作品に触れるユーザーへの配慮であるはずもないし
0871名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 03:59:44.19ID:0L7yyHff0
イージーモードはなぁ
1周目は必ずと言っていいほどターンオーバーで強制終了になるから
2周目に引き継げないユニットを連れて行くメリットが無いんだよなぁ
0872名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 04:39:17.19ID:Gs5bXsPB0
あれって体験版を出した後に難易度を上げる発言したせいで不満と要望が多く出てきたから
急遽突貫工事で作りました感が否めない
0874名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 06:07:30.82ID:ETO6JmFy0
バランス腐ってるだけで別に難易度高くはないよな
ダルくて俺は投げたけど多分脳死周回でどうにかなりそうだし
0876名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 14:26:38.79ID:SXdn4Ynw0
イージーにしては中途半端というか悪意を感じる仕様だった
0877名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 14:54:21.10ID:7CNGPYBJ0
難易度を上げることに対してユーザーも望んでくれると思っていたのに
予想以上に不満や反発が出て嫌々追加しましたって感じなのだろうな
0878名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 15:00:04.46ID:Chj/P/F60
まついは巣作り信者だからな
スタッフが自分の趣味全開で作ったゲームほどユーザー置き去りでクソ化する
0879名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 15:05:12.82ID:rP759QD80
巣カリはSLGパートがとにかくバランスが悪くて面倒な仕様な上にすぐに飽きるし
ADVパートもとにかく寒いシナリオな上に別世界とか関係なくキャラ崩壊が酷い
0880名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 15:33:56.26ID:7CNGPYBJ0
ここまで何度も読みたいとは思わせないテキストというのも珍しい
決して強制周回だけのせいではないな
0882名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 17:35:00.74ID:nDVED72X0
その筆頭が華琳か
いくら封印されて暇だからってあれはないわ
0883名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 17:39:29.26ID:ItTSMKxf0
そもそも巣作りの世界観にする必要が全く無いシナリオだったのがなぁ
恋姫側にはメリット無くて完全にあっち側へのファンサービスでしかない
0885名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 18:06:39.47ID:ETO6JmFy0
あっちへのファンサービスになってるのかすら疑問なんだが
アリス×エウシュリーとかなら遊べるゲーム繋がりでユーザ層被ってたりもするだろうけど今回のコラボ全く繋がりないから恋姫キャラ使えて嬉しい!ってならないのでは
これもクソゲーメーカーだけど似た題材取り扱ってるげーせん18コラボの方がまだわかる
0886名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 18:35:45.56ID:C0y5DlEO0
あっちのスレ見ていても喜んでいるのは恋姫全く知らない層だからな
結局恋姫である必要性が無い
0887名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 19:32:11.03ID:AKgV2P5X0
恋姫のキャラ好きだから見慣れた三国志以外の姿見れるのはいいんだけど
キャラを貸すコラボしなくても自社でお祭りゲー作ってくれと思う
0888名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 20:31:11.73ID:C0y5DlEO0
どうして未だに学園編を作ろうとしないのか理解に苦しむよな
0893名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 23:14:27.14ID:xhMVgjzn0
学園編でなくてもヒロイン達が現代に来てそこでの生活に馴染んでいく姿を描くだけでも
ユーザーは喜ぶと思うのだけどな
0895名無しさん@ピンキー2019/12/25(水) 23:26:39.83ID:sNpMheyX0
お祭りゲー…革命版萌将伝だな
萌将伝が無いと永遠に美羽と七乃がデレないままだからな
0897名無しさん@ピンキー2019/12/26(木) 05:43:39.43ID:UOPk9msm0
ユーザーとしてはどっちを出して欲しい人が多いのだろうね
革命からの流れ的には萌将伝だろうか
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