恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 429 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2020/07/11(土) 01:15:45.09ID:oC8XZdMm0
ここはBaseSon製作の『恋姫†無双』&『恋姫†夢想』と『戦国†恋姫』シリーズを語るスレです。
他の話題は専用スレで、質問前にFAQの確認を、次スレは>>980前後の人が必ず宣言してからお願いします。
各タイトルの略称は恋姫†無双&恋姫†夢想=恋姫、戦国†恋姫=戦国or戦恋。

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■前スレ
恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 428
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0686名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 15:37:51.53ID:iJ7t9f870
POP祭りって出店ブランドたった3社なんだな
アホなのかこれ企画した奴は・・・
0687名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 16:35:37.56ID:HfnrJGld0
>>674
真桜が穂先から火を吹く槍を作ったが強度に不安が有るので一般兵は使うの避けてるって話がある
強度とかは氣で何とかしてるっぽい

>>685
資質は有るとは言われてるがガッツリ鍛えなくちゃ駄目だから立場的に厳しい
個人の武勇を最も鍛えてて一人で素人の集団を制圧できる様になった呉ルートでも最後まで無理だから氣を使えるまで鍛える暇が有るなら政務しろよになっちゃうし
0688名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 17:53:18.83ID:GUi+OEf/0
憶測ばっかで全く説得力がないことをわざわざ何人にもレスするやつって毎回同じ人だよな
0689名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 17:56:47.83ID:fXrtndcp0
まあそもそも作中の描写なんて全くアテにならないからそこを持ち出した時点で説得力はないのだよ
別のシーン、別のルート、次作では無かった事になってたり全然違った描写になったりするのが恋姫だからw
0690名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 18:13:26.84ID:psW3I+jx0
真桜の絡繰は強度が欠点ですぐ壊れるは真から革命まで一貫した欠点だけどな
汎用性を無くす事でバランス取ってる
0691名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 18:23:51.61ID:khPZlnGQ0
前にも一方的に押されるが恋とタイマンで戦闘になる炎蓮が雪蓮より圧倒的に強い設定とか描写が無いとか言い出したり明らかに革命をやってないのは居たな

何かレスの矛盾を指摘されると毎回設定が変わるからとか言って誤魔化すの革命での描写知らないだけにしか思えない
0692名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 19:11:50.55ID:s//Qk+QE0
そもそも識字率とか料理の味とか世界観の細かい部分が雑なだけで大まかな強さとかキャラの関係とかは別に変わってない

革命とか新キャラが突っ込まれただけで殆ど真の焼き直しなので変わりようも無いって話だが
0693名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 20:04:24.90ID:hOy+Uu9x0
巣作りカリンちゃんの開発の話やみるが言ってたケイファのアフレコ指導の話からすると強さとかキャラ関係には普通に気を使ってるからな
0695名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 20:41:50.74ID:zLjBPHkr0
>>689
ディレクターが統括する気がないうえに複数ライター間での意思疎通や設定共有が出来てないのだよな
萌将伝の時によく話題になったがたった1回限りのシーンのために設定を捻じ曲げる事があるのは酷い
0696名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 20:47:48.05ID:M4/B54Tc0
巣作りはキャラ関係気を使ってるように使ってないのは
声優やスタッフコメント聞けばよくわかる
0698名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 20:53:22.14ID:kP9ac0LQ0
>>691
炎蓮と雪蓮の比較の話ではないと何度も指摘されていたのにどうしても炎蓮と雪蓮の話にして
自分の間違いを必死に誤魔化そうとしていたお前よりはマシだと思うぞ
0699名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 20:54:14.04ID:hJ2ngeID0
BugBugかなんかにキャラ解散の真相とか載ってたらしいけど・・・
誰も読んでないのかなw
0700名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 20:57:04.92ID:QS7YRHov0
巣作りのアフレコ指導って世界観変えたからキャラの性格も変えてと言われたってやつでしょ
全然気を使ってないやん
0702名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:02:21.89ID:hOy+Uu9x0
>>700
キャラの性格は同じでも恋姫とは関係性が違うからシュンランには恋姫みたいにきつくしないでって内容なんだが……

知らないくせに適当な嘘つくなよ
0703名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:19:01.95ID:1PAbxVie0
男嫌いだからカズトには厳しいがシュンランは追い落とさなくて良いポジだから対応は普通とかだったか

恋姫世界だと元ネタの関係で春蘭が華琳にとって一番役に立った存在と公認されてるみたいなもんだが三国志関係ない巣作りだと春蘭を特別視する理由は無くなるとかは綺麗な設定だと思う
0705名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:23:29.41ID:EpDNG1NV0
巣作りはそもそも世界観や関係性を変える必要性が無いのに
ライターの独断で無理矢理変えているのがまず問題視されていたからなぁ
0708名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:30:24.64ID:RZDYxc120
レンファを腐女子にしたりシャオから寝取る形になっていたりするのは巣作りスレでも結構批判されていたけど
気を遣った結果がこれではな
0709名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:37:07.14ID:hOy+Uu9x0
>>704
蜀はガチ鈴々、魏は春蘭、呉は雪蓮が最強で同じぐらいの強さなのは作中やVFBで書かれてるぞ

革命どころか真もプレイしてないんじゃ
プレイしててならうろ覚えすぎ
0710名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:38:25.25ID:QIAfKpR+0
物語系の書物を作品内でやけに推していたのは謎だった
0711名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:42:10.97ID:RZDYxc120
>>709
VFBを持ち出すのならその3人は同じくらいの強さではない
鈴々が飛び抜けていて雪蓮>春蘭となっている
人にプレイしていないとか言っておきながら間違った情報を書き込みのは辞めた方がいいよ
0712名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:45:33.92ID:+WvfJbNx0
VFBでは雪蓮の方が強いけど作中だと春蘭の方が強くなってるし
VFBの設定と作中の描写の強さ設定が全然違うからな
以前も言われていたけど強さ議論はマジで意味ないのよ
0713名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:45:46.82ID:1PAbxVie0
>>708
雪蓮の指示って免罪符と一夫多妻が普通だから許されてただけで既に一刀と小蓮が関係してた状態から私も好きって横槍入れたって流れは同じなのに批判してるのが意味不明なんだがな

呉の首脳陣は一刀×蓮華で動いてたし小蓮も許してたからなあなあで済んでるが妹の男を寝取ろうとしたには両方同じ
0714名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:46:47.12ID:yIjuivEz0
巣作りのイベントコンプリートはもう二度とやりたくない
真での春蘭の眼帯差異とか蓮華の短髪差異とかそんなレベルじゃねーぞアレ
0715名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:48:50.77ID:1L6PHgTu0
未だにコンプデータ流れてないんだっけ?
それだけ苦行なレベルだからな
0718名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:56:09.21ID:yIjuivEz0
>>715
周回やわざと負けるのは勿論
運まで絡むからなアレw
普通にやってたらまず間違いなくコンプする前に止めてると思われる
0719名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:57:50.81ID:QIAfKpR+0
鬼ごっこカリンがもし出たら同じようにコンプが苦行になるんだろうか
0720名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 21:59:54.21ID:RZDYxc120
開発したメーカーが消滅してしまったからもうそれは無いと思いたい
0721名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 22:02:32.80ID:Fn2/AoQL0
>>705
キャラの関係性の方は分かるんだが、世界観もライターの独断なんて話あったっけ?
あれ完全にソフトハウスキャラのテンプレ世界観だし
最初からそういう企画だと思ってたわ
0722名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 22:03:18.79ID:E4H9FXdX0
>>703
魏の三軍師の中でコーエーからの評価は一番低い程リツの風が恋姫だと一番有能に描かれてるし合祀の序列は参考にしてそうではある
于禁は有名だが荀ケも何気に入ってないから桂花が知ったら発狂しそうw
0723名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 22:19:35.15ID:kP9ac0LQ0
強さ議論よりおっぱい議論しようぜ!
巣作りカリン>革命華琳≧真華琳>無印華琳
新作出る度に大きくなってないか?w
0724名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 22:32:43.98ID:rBwatTTi0
一時期はかんたかの絵が不安定なせいとも言われていたけど
かんたかが故意に盛っていることが判明しちゃったからなあ
0725名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 22:40:46.02ID:3bYxJjMe0
>>722
恋姫キャラで言うと入らなかったのは桂花、季衣、沙和、柳琳か
華侖が二位な辺り演技が本当に蜀贔屓で脚色されてるってのが分かるな
0726名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 23:03:31.56ID:yIjuivEz0
別に大きいなら大きいでいいんだけど
作中で貧乳扱いされてるのがダメなんだよ
巣作りのカリンなんかいくら何でも無理あるわ
0727名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 23:06:48.40ID:E4H9FXdX0
まあ華琳はあくまで魏だと一番貧乳設定で他国だと華琳より小さいのは居るし
0728名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 23:09:23.46ID:3bYxJjMe0
見た目と言えば華琳と華侖が胸の大きさ以外はほぼ同じ容姿設定とか何時か本格的に使われるんだろうか
0729名無しさん@ピンキー2020/08/14(金) 23:57:18.69ID:IAdyrKgh0
そっくり設定なのに似てない、姉妹なのに別絵師っていうのが最早当たり前になってきているな
どういう意図があるのかと思った事もあったけど何も考えてないというのが妥当な線な気がしてきた
0730名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 00:15:58.71ID:2jxouPzo0
雪蓮は単に無印の時に冥琳と一緒に雛太が一枚絵描いたからなだけだろう
あの時は声違うほどチョイ役だし真すら予定に無かっただろうし
冥琳を日陰が描いたらHシーンがある双子も日陰が描くことになってただろうしそしたら朱里と月の一枚絵が面倒臭くなる
他絵師と一緒に一枚絵描くのはあまりやりたくないからな
0731名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 00:42:52.56ID:LnsWzHDs0
たった1枚の別勢力のキャラとの一枚絵が面倒くさいて意味不明過ぎるぞ
てかやりたくないってただのユーザーに言われても・・・
0732名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 00:49:17.09ID:OPe1SsXG0
やりたくないなら大して意味のない組み合わせの一枚絵なんて作らなければよかったやん
0733名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 00:55:22.69ID:ap8O0Cw50
まぁ絵師としては合同絵はやりたくないよ?
構図難しいしギャラ安いし
今みたいに何でもかんでもPCで完結する時代じゃないなら尚更やりたくない
0734名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 00:56:52.02ID:XZ5HwcRq0
大小と一緒のは1枚だけ、真では逆に日陰の祭と一緒のがあるし
やっぱ日陰に描かせておいた方が良かったな
0735名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 00:59:48.51ID:EuuUcasJ0
続編やヒロイン昇格の予定が無かった無印の頃はともかく戦国の武田とか革命の曹家とか
絵師変える必要性が全く無いのに変えているのがなぁ
0736名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 01:02:01.75ID:XZ5HwcRq0
何姉妹も本来は姉と妹で絵師が別人だったからな
担当絵師が退社したから統一されたけども
0737名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 03:13:06.34ID:J9AnNGIo0
呉は本当に初期のキャラで色々ミスってるのが惜しい
人選的には妥当ではあるが陸遜を最初に雑に使い潰してるので軍師関連が特にグダグダだし
0738名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 06:50:55.50ID:cza/CsqL0
何姉の旧デザは冗談抜きで酷かったからよね
今のが良いってわけではないけど変更になって良かったとは思う
0741名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 10:50:39.97ID:RXD3b+2k0
>>737
蜀は張遼以外の董卓陣営と袁紹陣営と公孫瓚に孟獲陣営
魏は張角陣営

無印の雑な扱い以上に真で何で一番キャラとか少ない呉に他陣営を追加しなかったか
0743名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 15:30:41.83ID:bbIb7Gpn0
詠とか本来は魏だし革命は月達は一刀の居る所に追加ぐらいはすると思ってたわ
美以達も蜀よりは明命が居る呉の方がキャラとして生きるし

それさえも弄らず真そのままとか手抜きにしても残念すぎる
誰も死なないし抜けないから本来は人材難の蜀が人材過多になってるし
0746名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 20:21:55.54ID:lkUE71yh0
斗詩がガオガイガーなのは分かったんだけど他2人ってなにかのロボアニメネタなの?
0748名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 20:39:56.92ID:Gm1ueK1N0
斗詩のGGGネタは武器だけでしかも後付けだよ
GGGネタありきで作られたのは華佗
0749名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 21:46:16.02ID:lkUE71yh0
華佗は声ああれだから理解できるけどじゃあなんで斗詩だけ半端に意味不明な後付けしたのか…
0750名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 21:55:57.45ID:xDDDlioV0
三国志的に有名な武器以外はすべてオリジナルだしその武器に名前が付いたのが真からだから。
0751名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 22:03:14.41ID:+CB9kJiL0
>>744
春蘭が居ない秋蘭みたいにキャラとして白蓮が死ぬ
まだ秋蘭は華琳の重臣として役回りあるが白蓮は蜀のメイン格では無いし

全分野で普通に優秀かつ慎重派なので失敗とかもしないし麗羽達に振り回されるポジじゃないと白蓮は蜀だと完全に埋もれてしまう
0752名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 22:21:39.86ID:kFE4B8qE0
所属が変われば関係性や設定も変わる
麗羽が居なければ別の相手と絡むようになるし無印では違ったのだから真のような普通残念キャラにはならなかった可能性が高い
前提が変わるのにそうなるように作られている既存の状況で語るのは間違いだよ
0753名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 22:26:21.56ID:ZLmprWqw0
恋姫だと蜀が一番キャラ多い上に白蓮が絡んで生きるキャラも居ないがな
白蓮はTHE無難キャラだから絡む相手が暴走してくれないと空気
0754名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 22:27:04.49ID:xDDDlioV0
まあ袁紹軍に引きずられて白蓮も別勢力になった可能性だってあるけどな。
0755名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 22:31:56.11ID:vIlK/yrY0
設定が変わった可能性があるのに今の設定の白蓮さんになるのが当たり前のように話されても・・・
0756名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 22:32:00.82ID:kFE4B8qE0
だからそんな白蓮になったかどうかは不明なのだからキャラが生きるか空気になるかなんて
誰にも分からないよ
0757名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 22:35:25.87ID:yx2bfA/Q0
今となっては無印のハムさんの方が個性が強かった事すら
知らない覚えていない人の方が増えたのだろうなぁ
0759名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 23:36:57.96ID:JDKshbwQ0
>>752
自覚無いっぽいがお前の理屈も結局は今の白蓮のキャラだと麗羽達が居ないと空気と一緒になってるぞ

白蓮が今のキャラと違うならとか言い出したら誰でもそうなるわw
0760名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 23:42:38.11ID:dIALmLqC0
白蓮サイズの普乳揉みたい
巨乳キャラ達もそっとしぼんでくれ
貧乳は膨らまなくていいから
0761名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 23:48:29.29ID:3Qo29avu0
>>759
流石にその理屈は無理矢理なこじ付け過ぎるし、キャラが違う事が前提ではないので的外れだ
0763名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 23:50:06.13ID:lkUE71yh0
いや巨は萎むな
貧も膨らまなくていいけどソシャゲ除いても膨らんでるの多いなあ
0764名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 23:56:25.45ID:kFE4B8qE0
巨をしぼませる絵師はほとんどいないけど
貧を膨らませる絵師は何気に多いのは不思議だ
0765名無しさん@ピンキー2020/08/15(土) 23:58:19.13ID:ZyNCSDOZ0
貧乳好きは巨乳好きより言い出しにくいという感情があったりしてw
0766名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 00:02:39.73ID:T8h6fNeJ0
貧乳を膨らませたい願望が理解できません
そのキャラの重要な個性でもあるのに全てを受け入れて愛せないのか・・・
0767名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 00:07:13.91ID:EeHFizJO0
>>749
無印の時は何も考えずに武器を槌にした
真で華佗のGGGネタを考えた時に斗詩の槌にもGGGネタが使えると思って後付けた
と予想w
0768名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 00:14:52.49ID:bHKYcb620
三国志で顔良の武器がハンマーだったなんてことは……無さそうか
0769名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 00:15:36.49ID:MRsV/v7D0
白蓮は単独だと映えないだけでキャラ付け自体は大成功の部類だろ
作中だと地味とか空気扱いだけどこことかでは結構話題に上がるし
0770名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 00:19:06.54ID:unTyzp0X0
恋姫は並乳が本当に少ないよな
というかどの大きさが並なのかもわからないし
0771名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 00:27:11.31ID:IZQqOX5e0
戦国が失敗だから三国志で続けるしかないが真のリメイクではない新展開を描ける力量が製作陣に無さそうでこのまま潰れて行きそうで怖い
0772名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 00:30:34.15ID:Yd3rCY/I0
録り溜め消化しながらプレイし直して疑問に思ったが氣の資質が無い人間には氣は見えないって設定なのかな
一般兵が凪が何かしたら遠くがいきなり爆発するけど何なのあれって言ってたし
0773名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 01:00:08.15ID:DGtPtV7k0
戦国は最初から完成品を出してればあんな死に方はせずに済んだものを
0775名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 01:04:43.26ID:8hpsgR0P0
>>772
凪のやってることに対しての何なのではなく何が起きてるかわからないことに対しての何なのなの?
0779名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 01:29:17.04ID:XrTAepDO0
POP祭り酷いな
ぱれっと目当ての人ばっかでNEXTONが調子乗ってたのがバレバレw
0780名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 01:43:19.13ID:hav/yYpd0
>>775
自分はうろ覚えだが確か爆発する事への疑問だな
氣弾に関しては見えてないっぽい
0781名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 02:01:01.33ID:VggF7h1Y0
>なんか拳をぐわーってやったら、遠くで爆発が起きるんだよな。あれどうやってるんだ?

言われてたイベント覚えてたので見返したが兵士目線だと拳をぐわー→遠くが爆発で確かに途中の氣弾は見えてない感じではある
一刀と氣を使えない一般兵六人で龍退治ってギャグイベントながら凄い無茶だな
0782名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 02:13:34.40ID:H5PbFeAw0
その描写が何回も出てくるならそういう設定があるが今回のは間違いなくライターはそんな細かい設定は考えて書いてないよ
単にその場を盛り上げるためにそういう風にしただけ
よく話題になる本編で読み書き覚えた一刀が萌将伝のたった1つのシーンのためにそれが出来なくなったと思われたのと同じ
0783名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 02:15:02.35ID:hav/yYpd0
当たり前だが七人では手も足も出なかったが一刀が一時的に覚醒して何とか倒せましたオチだしな
それでも無茶なので邪龍は角が折れてたので弱体化してたフォローまで入れてる
0784名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 02:17:41.68ID:4EnYUb4O0
一刀が真面目に鍛えたら使えると言われてるのに毎日鍛えてる各国の精兵は使えないから資質無いと認識も出来ないは有りそうだが
0785名無しさん@ピンキー2020/08/16(日) 02:20:37.12ID:Vwh4zFwG0
普通の鍛錬をするだけで使えるようになるのか、特別な鍛錬が必要なのか、
そもそも兵士が氣を使えるようになるための鍛錬をしているのか不明だし
何とも言えんだろう
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