【オルタ】マブラヴ総合スレ Part724【インテグレート】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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【オルタ】マブラヴ総合スレ Part723【インテグレート】
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1590584755/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured オルタ本編以外の並行世界はすべて遠くないうちに人類滅ぶから オルタ世界は主体世界だから再構築はしないってゲーム上で言ってた気がするが
間違ってたらすまん 閉じた確率時空ってのは武ちゃん視点の話だと考えれば辻褄合うのか どちらかというと製作者がストフロみたいにみんな生きてあ号撃破ルートとか否定するために本編以外の世界滅ぼすっていう都合じゃね >>746
>そもそもループさせてるのが明星作戦の時の純夏だったらループしっぱなしやろ
ってのは違ってたわ
そもそもループさせてるのが明星作戦の時の純夏だったらループしないやろ
だな と思ったが
ループさせてるのが明星作戦の時の純夏の意思であるなら
途中で純夏死んでも関係ないから魔法生物武が死ぬしか起点ないからループしっぱなしであってるか･･･
まあそもそもループさせてるのが明星作戦の時の純夏じゃないからそうはならんのだけど
何かこんがらがってきた･･･ まあでもTDAの武がループしないというのは原作者が言ってるから間違ってはないし
武(純夏作成の方):生で純夏:死⇒ループしない
武(純夏作成の方):死で純夏:生⇒ループする
も間違ってない 世界的にはループしなくてもオルタの武には組み込まれてんでしょ？ 因果導体でなくなったあとの武は組み込まれないんじゃなかったっけ？ タケルちゃんを因果導体にする純夏は唯一なのかそうでないのかがわからん その辺よく理解出来てないとインテグレートの話がわからなそうなんだよな
複数の世界線絡むっぽいし インテで複数の世界線が絡むなんて話出てたっけ？
むしろキーコーはそういう考察を否定してたと思うが 武が戦死した時点の純夏と過去の純夏の両方がいてループが成立するんじゃないの
今更だけどTDAのようなループしない世界があるなら複数の世界線が存在するのか
オルタの時はBETAがいる世界はひとつだけだったからループ扱いだったのかな
あんまり複数の世界線とか持ち出すと何でもありになっちゃうな >あんまり複数の世界線とか持ち出すと何でもありになっちゃうな
いや何でもありなんだよ
たしか原作者が各並行世界線はらせん状に回転しながら各世界と一部影響し合いながら拡大しながら伸びていくイメージとか言ってた気がする
なんでもありだけどその世界線は別に他世界線とそこまで影響し合うわけじゃないから
まあ別にどうでもいいっちゃいいんですよ
人類大勝利って確率時空もあれば地球ぶっこわれてる確率時空もあるんでしょ オルタ本編以外の方法では人類勝利ルートは存在しないって明言されてるし
地球ぶっ壊れとかいっても突然ぶっこわれるのではなく、原因や過程があってぶっこわれる方法しかとれんぞ
いきなりイデが現れて宇宙が滅ぶとかそういった製作者以外の二次創作系的な何でもありは存在しない 最低でもヒロインとやった数だけ平行世界があるんだから複数の世界線なんて今更でしょ >オルタ本編以外の方法では人類勝利ルートは存在しないって明言されてるし
いやこれはこれで正しいよ
ただそれでも並行世界はいっぱいあるってだけでしょ
近くない確率時空と言うか世界線なら彗星ぶつかった地球もあるんでしょうよ
いろんな並行世界があるってだけなのになんか感覚違うこと考えてないの なんかそれでオルタだけが勝利ルートっていうのも説得力無い気もするが……
てか他のヒロインと結ばれたのは同一の世界線での繰り返しの中じゃなかったっけ >オルタだけが人類勝利ルート
まあテックメンがいる世界は全部勝利ルートなんでオルタだけが勝利ルートって漠然と言うとおかしくはなる
閉じてたアンリミ時空からの人類勝利ルートはオルタだけならまあ分かりやすいかもね ああテックメンが負けちまった確率時空もあるかもな… 武主観だと繰り返しだけど
外から観測したら1週目も2週目もｎ週目もオルタ本編も全部同時に進行してるんやぞ 1周目であるTDAで純夏が死んでループが途切れてるのになんでオルタという物語が存在するんや アンリミ武が1週目と思ってるけど別のアンリミ武の記憶持ってる時点でn週目だから
周回の記憶継承してるかしてないかの理由は知らん TDAが1周目でなくともオルタは最終周なんだから途中でループが途切れちゃったらオルタは存在しないんじゃないんか 全部同時進行してて1週目でありながらn週目の要素もはらんでてそういった因果流出が相互起こってるからなんらかの要因で純夏が壊れてその世界でループが途切れても
別で残ってる純夏が居る限り途切れるということがない TDAは1週目じゃないぞ
閉じてる確率時空で繰り返してるループ内の事象で
武(純夏作成の方):生で純夏:死という事象が発生したからループから抜けたってだけ
オルタルートが発生するまでは閉じてる確率時空の中で多数の並行世界がループしてるだけや TDA自体がオルタとは別の世界線の話なんだろうな
じゃなければループが途切れるなんて表現は変だし TDAみたいに武(純夏作成の方):生で純夏:死の事象が発生してループからぬけた世界もあるだろうが
普通は脳髄純夏が横浜基地地下で厳重に保管されてるからそういう事象が発生する可能性は極少ないだろうがな 別の世界線っていうか>>775さんのレスが分かりやすいと思うんだが
多数の並行世界がちょびっと影響し合いながら閉じた確率時空の中でループしてるって思えばいいと思うが
偶に多数の中のちょびっとの世界がループから外れる事象があるってだけ
それがTDAみたいなやつ n週目ごとに複数の世界が存在するのか？
アンリミ(オルタに到る)、TDA(オルタに到らない)の二種類ぐらいだと思ってた n週目ごとにとかじゃなくてちょっとづつ違った並行世界が無数に存在してるってこと しゃあオルタに到った世界が出来た後もループし続けてる他世界が存在するのか？
もしくはTDAみたいに全並行世界のループが止まるのか 同じ世界線の過去に戻っている訳ではないとなると桜花作戦後の霞との会話で武が持っている記憶は前のこの世界で武が経験したことだっていう説明は間違ってるんじゃ 霞だって事態の全容を把握してるわけではないのでは？
ていうか霞ちゃんともう一度いちゃいちゃしてえ 武自身がすべての武の情報集合体ってことを本人が理解せずに何度もループ体験したけどその記憶がないEX世界から転移してきた武本人と思っている時点で武が自身を観測して述べたとしても間違ってるんだよ >>787
プレイしたのが昔だから記憶に自信無いけど
元の世界の修正の話の時に武が半信半疑になってるシーンで
夕呼が「あんたがやってきた方法(オルタ世界でのループ)と同じだ」みたいなことを言ってた気がする
武の主観云々は「繰り返した回数」の話であって
やっぱり同一世界の中でループしてるんじゃないか？ 俺はもっと単純に
TDAはアンリミのループを何度も繰り返すうちにあの回に純夏が死んでしまい、ループが解かれてしまったIFの世界
だと思ってる
IFルートに分岐した場合はそのままオルタ最終ループには到達しないまま進み続けるのだろう
IFルートに分岐せず、無数のループの末、純夏が死ぬ前にオルタケルとセクロスし、あ号が破壊されたルートがオルタ >>786
オルタによって魔法生物武が消えたからループさせるもんなどないからループする世界はなくなると思うが
TDAの場合は並行世界ではまだオルタ4が成功してないんやろ >>791
俺もマブラヴの設定上の話じゃなくて商品としてのIFルートとして考えないと辻褄合わないんじゃねと
本来分岐するはずの確率時空が閉じてしまっていると言ってるんだからやっぱりオルタ武は同じ世界線をループし続けていたってことだと思う 公式の解説では複数の並行世界説なのか？
作中ではループ(歴史改変)を強調してるし何だか齟齬があるな 公式というか原作者が生放送で解説はしてた
難解でよく覚えてないが
>たしか原作者が各並行世界線はらせん状に回転しながら各世界と一部影響し合いながら拡大しながら伸びていくイメージとか言ってた気がする
この回の生放送よく覚えてる人いないかね… >>795
よくわからんな・・・
スパイラルアップを言いたかったんだろうか 各世界で武召喚したということはEX世界も無数にあるということになるのか？
同一世界にしろ複数の並行世界にしろ筋は一応通るかもしれないけど
作中の説明に限れば同一世界説っぽいしそっちの方がスマートだと思う 因果導体の説明は
最後のシャトルの中での霞の説明が真実だと思うがどうなんだろうな
霞は夕呼先生と違って素直だろうし EX世界は無数にあるでしょ
近しいいつくもの並行世界から武の情報集めてくっつけて集合体武作ったんだから
いっぱいないとおかしいよ
同一世界説ってよくわからんが武がオルタ世界から数式とりに行ったEX世界も武の元いたEX世界じゃないぞ？
EX世界から分岐して増えていってる並行世界の一つに過ぎないし ああ集合体武の元いたEX世界ってのも変な表現だな…
元いたEX世界と思い込んでる世界だな タケルちゃんをBETA世界に呼んだエネルギーを考えると
数式を取りに行った世界はシミュレーターだと思う そこまでエミュレートだかシミュレートできる仮想世界構築とかできるなら
普通に数式とれるし無駄すぎる無意味すぎる
さっさと00ユニット作れよ 因果導体は情報の塊だけど
それを検索する手段に問題があったと思う
だってタケルちゃんだから・・・ｗ >>799
そういや別の武がいるEX世界に取りに行ってたな……
でも同じ世界で繰り返してないなら「ループ」なんて表現は不自然だし
もう少し作中で世界間移動について言及しててもいいはずなんだがな
オルタ後に設定変えたのかな >「ループ」なんて表現は不自然だし
そんなの言い出したら武が転移してきたとかも変だし
ユウコ先生の説明が正しいかなんてのも誰も分からんし
表現なんてそれっぽいの言ってるだけでしょ なんでこんなめんどくせえ設定にしたかな
ほとんど後付けなんだろうが >>807
転移は実際にEX世界との間で武の断片が行来したんだから転移で正しいでしょ
夕呼のループや並行世界の説明を疑い出したらそれこそキリないぞ
少なくとも武の主観だけじゃなく夕呼や霞もループ(過去に戻り歴史改変する)について作中で言及してるし筋は通る
TDAについてはifだか別世界なのかはわからんけど 原作者の解説と作中の人物の解説が違うのがあかんねん >>812
あのリンクはミスリードなのか真実なのかわからん
ループに関しては今後出るスマホゲーやブラゲを複アカプレイすれば
純夏の気持ちがわかるかもしれんｗ >>811
そりゃ物語の神たる原作者の解説と違って当然だろ
場合によっては後々設定や解釈が変わるなんてこともあるんだしさ >>814
マブラヴファンとしては
それらを原作者がyoutubeで
ある種の承認欲求を満たしてるのではないかと言う
疑惑があるのが不満なのです まあ原作者の解説で言うとTDAはIFでも別世界でもないな
アンリミの続きでループから外れた世界
この話ってかなり前に議論されて収束したと思ってたけど何でまた再燃してんねんっていうか ループから外れたらオルタの世界線は存在しなくないか 何回も繰り返した中たまたまAL4成功してあ号標的撃破まで行った先の世界がオルタなだけで
それまで繰り返した分岐世界の先の話はいくつあってもおかしくないんじゃないかしら
その中のひとつがTDAのお話になってるだけじゃないのかなぁ 閉じた確率時空内でループしてるのは分岐しない特殊な世界線1本だけと思ってる人がいるから話がかみ合わないんやな… いわゆる樹形図みたいな感じだよね
根っこはBETAが横浜にハイヴ造って武と純夏が囚われて……なところだろうけど
そっから先は何回もループしていろんな世界に分かれてるはずだし 作品と原作者の説明が食い違う
でもどちらでも成立する
まぁアニメの方でハッキリするかもしれんが >>820
いくつあってもおかしくはないが
繰り返すには純夏が生きてる状態のうちにタケルが死ぬ必要があるから
途中にTDAがある場合、そこで純夏が先に死に、ループが終了するからオルタに到達しないことになる
そう言いたいんやろさ
君も彼も勘違いしとるからややこしいが
世界線で例えるなら
無数の配線の束があり、束1つにつき召喚タケルが1体居る
オルタまで到達した束もあるし、TDAになった束もある、ということさ
束1個しかなくて召喚タケルも1体しか居ないとするから、先にTDAに当たったら、ループが終了し、ゴールのオルタには到達しないという結論になっちゃうんよ 勘違いってわけではないでしょ
というか各世界に武一人召喚ってなんだか煩雑だな…… >というか各世界に武一人召喚ってなんだか煩雑だな……
これは勘違いなんでは･･･
武の情報抜きとられた世界には集合体武は召喚されないよ
無数の配線の束ってのを上で出てる無数の樹形図みたいなものと考えたら 新規はそこまで考えて観たりプレイしたりしないんじゃないかと思うんですが ループから外れるってのは武の体験継承って意味であって
すべての武がループが開放されるにはオルタ本編だけしかムリって何度言えば理解するんだ >すべての武がループが開放されるにはオルタ本編だけしかムリって何度言えば理解するんだ
そりゃ集合体武が消滅したらループさせるものがないから
そこを否定してる人ないと思うが 否定じゃなくて疑問持つヤツが次から次に湧いてるやろが
途中でループ外れたらオルタ世界にたどり着けなくね？って
ここ数日3e18-cQUtが蒸し返しすぎなんだよ >>827
ああすまん束に一人ずつか
いわゆるタイムパラドクスのこと考えたら同一世界ではない方が理屈には合うけど
結局武は救いたい世界とは別の並行世界を救ったことになるのか 分岐するはずの確率時空は武の死でループすることによって閉じてしまっているためその世界の人がどんなことをしようが武が死ねば10月22日にリセットされてしまう
でも普通に並行世界設定なんだからこういう状態の武が並行世界の数だけ存在しててその中でTDAに行ったりオルタに行ったりしてるってだけじゃないの アニメではぜひ大きな双子がだんだん小さく〜とかいうのの詳しい解説があることを望む アニメが成功すれば設定資料集の一つや二つ出るでしょ() >大きな双子がだんだん小さく〜
横浜に落とされた二つのG弾以外に何か秘密あるのかしら
集合体武誕生の話は霞がしてたし 横浜ハイヴが起点ってのはちゃうな
いくつもある世界のうち横浜ハイヴに囚われた純夏の潜在意識が
いろんな平行世界から武ちゃんの要素を引っ張ってきて
こっからさらにまた分岐してたんだっけか
無印のようにBETAの存在しない世界もあるし
たくさんいるヒロインとひっついた世界もあるし
オルタ後の武が帰ったという世界のオルタードフェーブルの世界もあれば
こっからまたいろんな分岐もしてるし
オルタ失敗後のTDAみたいなのもある
オルタで描かれたのはあくまでそのいくつもある世界線の中のひとつってだけだな
可能性だけで言えば無限に広げられるのか >オルタで描かれたのはあくまでそのいくつもある世界線の中のひとつってだけだな
>可能性だけで言えば無限に広げられるのか
まぁ、そういう事なんじゃないかな
そもそもEx世界とAlt世界が並行して存在してる時点で、無数に存在すると考えた方が自然だし TDAは武ちゃんと冥夜が一緒に地球に残ったルートでそのルートの武ちゃんは純夏が死んでループしないけど
冥夜が地球に残らずに武と別れたルートの武ちゃんはループしてるのか 並行世界が無数にあるとして、何で世界間で上下関係みたいなのがあるんだろうな？
オルタだって別の世界の下位世界かもしれんな >>844
正直その考え方は面白かったな
エネルギーは高い方から低い方へ流れる
そして人間が人間である以上、観測出来るのは限界がある
人間が物差しだから
まさかそういう利用の仕方をするとは思わなかったよ 上下というより時の流れに従ったような位置付けなんではなかろうか
元世界(と便宜上呼んでみよう)に遡って影響を及ぼそうとすると
タイムパラドックスとかの問題があるだろうし
鶏が先か卵が先かの問題が出てきて
結局は影響を及ぼして未来を変えたとしてもそれは別の世界分岐って形になりそう >>838
あぁごめん、G弾なのは理解してるんだ
ただ大きな双子がだんだん小さく〜っていうのの絵面がイメージ出来なくて…
アニメで映像化してくれたらな、と >>846
時の流れに沿うだけなら、Alt編終了後にEx世界に戻った時、同じ現象が起きると思われるが？
因果導体でなくなった事により、観測出来ない何かの流入が発生する事も無くなったワケで >>850
どこから戦況覆したかによるな
テックメンいない前提だけど
中国にあ号が降って来た時に核の集中運用するくらいしか思いつかんわ ループ＝他並行世界の武への記憶継承を指すなら
TDAに行かないアンリミのヒロインと結ばれた世界は消滅してなかったってことか >>850
それを言っちゃうとザックリな話、下手したらEx編だけで物語終わっちゃうんスよ…… >>853
だって00ユニットを使って勝つというのはあくまで方法のひとつにすぎないし
無数にあるんだからオルタ以外に勝つ世界もあると考えるのが自然だろう
勝利後に冥夜達が地球で生き続ける世界もあるんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
