恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 430 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー2020/08/21(金) 23:28:31.24ID:x2RuYhzc0
ここはBaseSon製作の『恋姫†無双』&『恋姫†夢想』と『戦国†恋姫』シリーズを語るスレです。
他の話題は専用スレで、質問前にFAQの確認を、次スレは>>980前後の人が必ず宣言してからお願いします。
各タイトルの略称は恋姫†無双&恋姫†夢想=恋姫、戦国†恋姫=戦国or戦恋。

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恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 429
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0047名無しさん@ピンキー2020/08/23(日) 11:11:13.80ID:upMO8kGf0
恋姫のスタッフはオタの要望を完全に履き違えてるのかな
批判されてた蜀ルートの桃香に全て都合よく展開するが甘い世界が酷くなってるのに、負けたり捕まった女はレイプされてるとか厳しい世界なの示唆したり何がしたいのか

そりゃ当たり前なんだがモブ女はレイプされまくってるとかアイマス2の業界では枕営業が横行してます並の誰得設定だよ
0048名無しさん@ピンキー2020/08/23(日) 12:55:36.04ID:Bp5rIUsG0
蒼天でその手の描写にクレームがそこそこ来たのか呉からは特に無かった気が
初っ端で何時もの三人が香風を犯そうとしたり燈が喜雨は捕まった後の境遇に耐えられないと判断して二人で自害をしようとしたりで印象が強いだけかもだが
0049名無しさん@ピンキー2020/08/23(日) 13:13:47.96ID:Vq4ekUaR0
>>46
一刀や蓮華と同年代設定だが髪型が変なのが影響してるのか全く見えないのがw

魏は全員万能型だがコネ内政、戦術戦略、人心掌握で得意なの分かれてるが穏は冥琳の完全下位互換で本当に何の取り柄もないのがね
0050名無しさん@ピンキー2020/08/23(日) 17:03:22.45ID:BCKBMbd+0
革命で曹一族で一番年上と明言されてる華琳は萌将伝では一刀より明確に年下なので大人の事情無しなら最高でも16歳
そして柳琳は曹一族で明確に一番年下と明言されてるので最高でも14歳

年齢と言えば華琳の年齢設定が変わってないなら柳琳は最高でも中学二年であのエロい体になるんだな
0051名無しさん@ピンキー2020/08/23(日) 18:11:36.01ID:PcGS1PIY0
>>49
あえて言えば穏はネタ的な暴走さえなければ
呉の軍師陣では人格的に圧倒的に扱いやすい気はする
冥琳は一人で思いつめて叛逆したりあえて過労死したりするからね
0052名無しさん@ピンキー2020/08/23(日) 19:00:55.86ID:nPfNe33f0
人格の安定では呉だと最終的に穏と政策について議論できるレベルになってる一刀が居るって問題が
そもそも亞莎だけでなく革命で内政に関しては冥琳以上の雷火と交渉の天才の包が加わったので亞莎と包が成長したら穏はあらゆる面で三番手以下に落ちかねない
0053名無しさん@ピンキー2020/08/23(日) 19:07:23.86ID:LtnvBvIy0
穏は初代からエロ方面でかなり好きだったから
エロス担当としてこのままでいいよ
0054名無しさん@ピンキー2020/08/23(日) 19:31:34.25ID:Zkv1KA3Z0
巣作りのカリンは華琳が18ぐらいに成長した感じに見てる
0055名無しさん@ピンキー2020/08/23(日) 20:43:37.12ID:5I8JxaRe0
穏は既に独り立ちしてるのに並よりは上だが内政も軍事も交渉も冥琳には遠く及ばない半端な実力に設定されてるのが致命的
そこら辺は真から追加の風と稟は上手く桂花と差別化出来てるし無印からのキャラの悲劇
0056名無しさん@ピンキー2020/08/23(日) 22:05:58.83ID:4vhEJGTd0
穏の立ち位置って本来魯粛がやるべきものだから余計にな
0057名無しさん@ピンキー2020/08/23(日) 22:12:30.99ID:m2B8jw9u0
魯粛や呂蒙や張昭を登場させるよりも前に次世代の陸遜を一人だけ先に登場させてしまった弊害
0058名無しさん@ピンキー2020/08/23(日) 23:56:33.34ID:SAWx7C9F0
陸遜と呂蒙の逆転はどうしようも無かったのだろうか
無印制作時にすでにKOEI無双に呂蒙も登場していたよな
0060名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 00:49:44.40ID:hr7OaQ/I0
朱里をロリにしてしまったからなぁ
もう少し大人にしておければ姜維をロリにして出せたかもしれない
0061名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 00:56:28.67ID:mRZs0gjO0
今後もし登場させるのなら陸遜・呂蒙のように逆転させる気がするな
0063名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 01:17:32.28ID:16azZRSL0
姜維よりも馬謖が現実的じゃね?
泣いてる馬謖を犯りたい
0064名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 04:21:50.94ID:uEkPRgm50
無印は冥琳が本編だと最後まで敵なので各国の軍師枠は一人で穏が冥琳の下位互換でも問題なかったからな
真の時に穏に何らかの特色を追加しなかったのがミス
0065名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 07:51:44.64ID:jjaWl0fv0
まあ呉で軍師と言って周瑜の次に有名なのは陸遜だから一作で終わる前提なら間を飛ばすのは仕方ない
これから成長して行くキャラを除けば三国だと最下位じゃねってスペックの低さは何とかして欲しいが
0067名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 08:46:48.62ID:7SXrBO/U0
元ネタが三国志の中でもトップクラスに有能な人材の集まりなので、能力が低めなのは新人で本格的に武や知を磨く前設定が多いからな

磨いた後なのにそこそこスペックの穏は本当にフォローのしようが……
演武がこれからも続編やキャラ追加マイナーチェンジ続けるなら、穏より包が先に軍師枠に来そう
0068名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 09:24:36.69ID:7SXrBO/U0
蜀の軍師枠で追加されるなら昔から存在は仄めかされてる武力も高い系な徐庶か超有能な代わりに性格が糞悪いで知られる法正じゃね
0070名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 10:10:00.11ID:zMCdntWy0
華琳の性格的に親の事で脅して降らせるはしないから徐庶は蜀のままか
武も知も半端だから達人レベルらしいお菓子作りぐらいしか活躍の場は無さそうだけど
0071名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 10:44:20.73ID:gFp0Wy910
司馬懿は別に謎でもないだろ
真で華琳をああいうキャラにした時点で必要なくなったのだし
0072名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 11:39:52.50ID:1Qxmazpz0
序盤の主人公は態度デカイ要介護者みたいでマジキツイですわ
思い出補正消滅よゆうでした
0073名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 11:48:12.66ID:4RoDUhU60
司馬懿はそもそも曹丕が早死にして次世代から能力的に不足してるのが王になったから実権を握れただけだからな
将としても軍師としても超優秀だが恋姫的には華琳の劣化にしかならないし晋にも触れなきゃ駄目になるから出すメリットが
0075名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 12:12:21.24ID:0sSB3yMr0
司馬懿は曹操存命時は胡散臭い扱いで失脚気味で曹丕と仲良かったから中枢に戻れたって経緯だしな
曹丕と仲良かったからか魏の王族が曹操の直系の間は忠臣だったし
0076名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 12:51:30.33ID:HtlJ4c/Q0
一刀が曹丕ポジを担って司馬懿を庇わないとハブになるって時点で恋姫だと使い難いな
呉以外は基本的に死なないから軍師としても特に必要はないし
0077名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 18:16:19.34ID:Yx/PHPmx0
司馬懿はいずれ出す作品で黒幕的な出番を想定して出さないとかじゃないんでないかと考えてたな
最終的に三國志を終わらせた一族だし
0078名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 19:03:34.77ID:jjEADAYe0
実際の司馬懿は諸葛亮より有能なぐらいだが曹操と比べるとなので魏だとな
嫌われてるも華琳至上主義の集まりの恋姫の魏だと笑いにし難く嫌われてないならカリスマの無い劣化華琳にしかならずキャラ付けが難しすぎる
0079名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 20:19:52.45ID:QogPxdO60
つうか誰も死なないので完全な人材過多の恋姫の魏に司馬懿の居場所が無いのよね
護衛の二人や三羽烏みたいに未熟な成長前の状態で加入だと司馬懿にする意味もないし
0081名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 20:37:39.19ID:ihIOlzG20
人員の半分ぐらいは成長前の加入にして本来は魏所属になるはずの詠を蜀で固定してるぐらいだからな
詠に関しては月はともかく恋までおまけに来るって事情も大きそうだが
0082名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 21:53:35.26ID:v+lZxDGn0
袁家にしてもそうだけど面倒なキャラは頭お花畑当主の蜀に放り込んどけばなんとかなるだろと思ってそう
0083名無しさん@ピンキー2020/08/24(月) 22:59:11.47ID:ZDZkp7Sb0
>>78
一刀に好意的なロリコンビや三羽烏さえ華琳が命じたら一刀の言い分は一切聞かず捕らえに来る華琳絶対王政だからな

朱霊とかも曹操に嫌われてるネタで面白くなるんじゃとか偶に話題になるが魏で華琳に嫌われたら生き地獄で笑えるネタにならないと思う
0085名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 01:02:30.56ID:hDBLKCpn0
雑誌付録アペンドってそこまで価値あるような内容ではないし…
0087名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 02:36:36.73ID:zn0hMFeG0
美羽は理解した上でただ贅沢する為に悪政をやってたのが描かれてるのがな
麗羽も悪どい部分も多いが根本的には馬鹿なだけ

美羽はガチで暗君過ぎて乱世中は呉で無くても混ぜるのは厳しい
0089名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 06:42:23.80ID:+kVcKG5h0
面白くなりそうな方に悪乗りするが危険で無い限りは基本的には美羽の意見が優先
甘やかしすぎたってのはあるが単純に美羽の性格が悪い
0090名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 07:12:21.72ID:44ZE6XNi0
そういう性格に育てたのが七乃の可能性大ってことでしょ
萌将伝での一刀への依存の仕方から見ても人格形成に影響を与える時期はまだ終わってないようだし
0091名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 07:49:49.05ID:QY+ozgF60
昔から麗羽は手遅れだけど美羽にはまだ可能性があると言われるのはそれだな
あれだけ悪行を繰り返してきて不人気な麗羽がただ馬鹿なだけというのも無理がある
0092名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 07:52:15.70ID:IjN78CDY0
美羽はわかってなくやってるが七乃はわかっててやってるからな
純粋悪と腹黒の違い
0093名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 08:01:31.05ID:oU+ClhUD0
>>87,89
子供と接する機会が少ない人には分かんないのかもしれんが子供は残酷って言葉くらいは聞いた事があるだろう
周りの大人に教わったり経験して怒られたりしていかないと善悪の区別が付かず悪い事だとは分からずやってしまうもんなんよ
0094名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 08:59:58.87ID:Pmr6Yx190
美羽はそこまで幼い設定ではないぞ
人を策略で陥れたり賄賂を送ったり普通に考えられる程度には育ってる
0095名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 09:08:28.47ID:wChKWkA40
それは根拠にはならないでしょ
七乃が教えていた可能性があるのだから
0097名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 09:21:06.00ID:powdNGYw0
その理由で設定を語るには無理がある
鈴々たちの年齢を聞いた時の一刀の反応からして普通に幼いと思う
七乃だけに頼っていた閉じた世界が壊れて雪蓮に恐怖を覚え、一刀に保護されてから色々と学んでいる事を考えればあまり幼さの度合いは関係ないしな
0098名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 09:24:31.01ID:wCe3pbRY0
美羽を溺愛するあまりの行動だとは思うけど
七乃だけがどんどん悪者にされていくのも何だか複雑な気分ではあるw
0099名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 09:29:58.55ID:fBnyc5eP0
>>95
七乃がそこら辺で持ち上げてるが美羽は天性の悪人で自分で悪巧みを思い付いてるんやで
流石に胸糞展開なので革命では変えられたが真だと袁家の二人が共謀して月を逆賊に仕立てた上で殺して自分の功績にしようとしてた展開だし
0100名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 09:34:41.21ID:Pmr6Yx190
つうか元ネタが家柄と悪巧みだけが取り柄の袁術だって忘れてるの多いんじゃ
悪巧みさえ自分で出来ないと美羽はガチで無能になるんだが
0101名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 09:41:55.39ID:8R/jzAn70
だからそれが子供ゆえの善悪の区別が出来ない状態でやっている事なのだろ
袁家の当主なのだから政治などの教育は受けているだろうし、ロリにすることで元ネタの性格を無理なく反映する理由付けに出来てもいる
0102名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 09:44:00.31ID:powdNGYw0
>>99
それで天性の悪人になるのなら麗羽がただの馬鹿という意見は完全に崩れるな
0103名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 09:47:09.79ID:ObOlS9hU0
>>99
革命で展開が変わったのはどう見ても漢王朝勢を登場させたからだろう
月達が何もしていないのにという状況が作れなくなったのだから
0104名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 10:07:52.91ID:PkkNwzB90
>>101
袁紹は年増であの性格が不評だったから袁術は子供にして七乃を配置してああいう性格でもおかしくない根拠にしたというのはあり得るかもな
0105名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 10:37:32.83ID:+9oJNb+I0
エロで使えたのもほとんど無印と真なんだよなあ
萌以降はホントだめ
0106名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 10:44:08.01ID:ObOlS9hU0
無印のエロはシーンが長いし内容が濃いし真のエロはバリエーションが豊富でフェラ好きにも大ウケ
だけど萌以降はシチュや構図被りが増えて倦怠の時代に突入しちゃったからな
0107名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 12:15:14.81ID:53KJK2Fl0
キャラ多いしハード系縛りしてるからネタ切れは仕方ないけどな
0108名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 15:05:15.46ID:zegJUPiy0
>>102
麗羽は自分が偉くなったら最終的には楽になるから我慢して貰うと一応は自国の民の事は考えてる
美羽は考えてないどころか自分が贅沢する為なら犠牲になって当然って思考

やってないのかも知れないが革命で明確に差別化された
0109名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 15:20:38.33ID:6MUcyFdu0
美羽って結構自分で悪どいこと言ってるよな
てっきり過保護の七乃が全部やってるのかと思ってたら七乃に命令してて見た目と違って普通に統治者だった
0110名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 16:13:29.83ID:/ah/2oWW0
どうしても美羽を貶めたい奴って人の話を聞かず都合の悪いレスをスルーしまくりな奴らばかりみたいで
会話が成り立ってないのが酷いなw
0111名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 16:25:37.90ID:Qpz7xiW50
話題が変えられて何時間も経ってるのに蒸し返してしつこくマウント取りたがるいつもの文体の人だから…
そいつこそ構わずにスルーしてやってくれ
0114名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 17:07:29.37ID:L5bTIs000
華琳の中の人が今日は仕事だと久々に呟いているが
キャラソンの収録だと良いな
0116名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 17:10:10.79ID:x2f7NGdY0
>>114
マジか
そうなら良いなほんと
本編に期待が出来なくなったからもうキャラソンくらいしか楽しみがないわ
0117名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 17:11:40.89ID:rzNhxFw+0
無印 馬鹿で家柄と財力だけが取り柄の無能
真 馬鹿だけど無能ではなく運だけは異常に良いので厄介
革命 馬鹿だけど無能ではなく運だけは異常に良いので厄介だし民の事は麗羽なりに大事にしてる

目立たないが麗羽はシリーズと共に何気にどんどん上方修正されてる
0118名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 17:21:45.96ID:L5bTIs000
>>115
キミこそイチオシのキャラは誰なんよ

最近は癒しを求めていて優しく包み込んでくれる月
0121名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 17:51:17.66ID:5/x2Jsvg0
風呂でお仕置きと称してパコるのはよかった
あれって革命での追加シーン?
0122名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 17:53:33.23ID:x2f7NGdY0
思春は母親になったことで落ち着いた雰囲気になっているのも良いのだけど
ツンデレ成分が薄まってきているのがちと寂しい
0125名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 18:52:17.93ID:catzE5zV0
巣作りでシシュンが亀甲縛りやら手錠やらスライムやらのハードH頑張ってたけど
ガワだけ同じでもやっぱり恋姫キャラにそういうの似合わんってよく分かったわ
0126名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 18:55:59.61ID:QkpuD3Tv0
ここスマホの4Gじゃ時間経てばID意図せずコロコロ変わるぞ
かといって必ず変わるわけじゃないから法則性がよく分からん
0127名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 19:12:51.67ID:nPJqqfdn0
毎回別人のようなふりをしているためそれは通用しない
0128名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 19:14:24.99ID:lO98NgFM0
>>125
ツン強めの性格や中の人的にくっくろキャラが似合うと思われたのだろうかね
大失敗してたけど
0129名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 19:24:24.80ID:x2f7NGdY0
ああいうシチュは恋姫でも似たような目に遭っている焔耶でやれば似合ったのかもしれない
0130名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 19:26:50.87ID:tfdu1QEi0
黒獣やランスみたいな「そういう作品」って分かってるのならともかく
恋姫で1人だけ茶番染みたハード系やってもしょうがないわな
0131名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 19:33:29.59ID:catzE5zV0
巣作りで一番使えたエロはミンメイだな
逆に一番使えなかったのはカリン
全裸なのに乳見えない結合部見えない角度でバックってユーザーなめてんのかと
0132名無しさん@ピンキー2020/08/25(火) 20:06:23.52ID:uTtck1Sb0
巣作りはかんたかと日陰にだいぶ差がついてしまったことがすごく分かってしまう
かんたかで使えたのカロンぐらい
0135名無しさん@ピンキー2020/08/26(水) 01:12:24.58ID:o6TZ7Kti0
香南にもどこかの勢力の君主を担当させてあげればよかったのに
0137名無しさん@ピンキー2020/08/26(水) 01:23:52.90ID:sZhFKO150
くわだも外注絵師のさえきもしのづかも当主を担当しているのに
古参で香南だけ担当していないのだよなぁ
0140名無しさん@ピンキー2020/08/26(水) 06:37:22.23ID:4uPMU7Rb0
途中から女に変更になったぞ
作中の馬一族の話だと翠の上位互換なスペックだからキャラ殺せる呉メインの炎蓮と違って出し難そう
0141名無しさん@ピンキー2020/08/26(水) 06:43:08.56ID:BHkZE8DT0
3姉妹の完全上位互換の炎蓮を出せているのだからスペックと出しづらさは関係ないと思うけどな
0142名無しさん@ピンキー2020/08/26(水) 06:44:49.57ID:7XzSws950
魏ルートの西涼戦での華琳の描写、そして母親が死んだ事による翠の描写のためにスタッフは出さないのだとは思うけど
別に出したってどうとでもなるキャラとしか思えないのだよなぁ
0143名無しさん@ピンキー2020/08/26(水) 08:04:40.95ID:016cZP+o0
と言うかこれ以上キャラ増やす必要ある?
今でさえ多すぎて持て余し居てるように見えるが
0144名無しさん@ピンキー2020/08/26(水) 08:06:26.75ID:OuE8sDov0
久しぶりに恋姫の新作やりたいなー
追加要素ないのはつまんない
0145名無しさん@ピンキー2020/08/26(水) 08:14:19.80ID:o3ql8c+50
>>141
炎蓮は殺すなり失踪させるなりで退場させ易いから出せただけでしょ
そもそも炎蓮は武勇は恋の次ぐらいってだけで
別に完全上位互換ではなく直感とか冷静さを保つとか娘に劣ってる要素はある
0146名無しさん@ピンキー2020/08/26(水) 08:29:17.36ID:pneg9xme0
馬騰ではなくマイナーな馬休や馬鉄を出してるので分かり易いな
武力で多少は劣ってるに調整出来ても他は確実に上で馬術では翠も歯が立たない設定なので他の馬一族の存在価値がネタ抜きでほぼ肌馬だけになってしまう
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