恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 431
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0001名無しさん@ピンキー2020/10/16(金) 19:02:47.46ID:0iNS8x/I0
ここはBaseSon製作の『恋姫†無双』&『恋姫†夢想』と『戦国†恋姫』シリーズを語るスレです。
他の話題は専用スレで、質問前にFAQの確認を、次スレは>>980前後の人が必ず宣言してからお願いします。
各タイトルの略称は恋姫†無双&恋姫†夢想=恋姫、戦国†恋姫=戦国or戦恋。

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風音と遥そらの恋姫らじお         ttp://www.onsen.ag/program/koihime/
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■前スレ
恋姫†無双/戦国†恋姫 シリーズ 総合スレ 430
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0076名無しさん@ピンキー2020/10/22(木) 00:35:03.13ID:jRAfqKBy0
>>74
滅茶苦茶つっこみどころ満載の内容だし原作では絶対無理だと思うが天一でアイドルやらされてたぞw
0079名無しさん@ピンキー2020/10/22(木) 01:33:46.56ID:aUcjCYYS0
一刀さんは熟女たちにコスプレさせなかったのは罪だよな
0081名無しさん@ピンキー2020/10/22(木) 08:57:25.10ID:GuWR60QP0
女教師とか割烹着とか熟女でも似合うコスプレあるよ!
0083名無しさん@ピンキー2020/10/22(木) 18:54:43.82ID:Dz2xtVv70
うわきつとなるような格好ばかり望まれる熟女たち・・・
まあそれも良いのだけどな
0084名無しさん@ピンキー2020/10/22(木) 21:53:27.69ID:84xmI/fy0
単純に既存の衣装交換でもいいんだけどなんでそれすらやらないのだ?
やったの糞つまらんオチの美羽様くらいか?
0085名無しさん@ピンキー2020/10/22(木) 23:56:45.67ID:Dz2xtVv70
美羽は交換というより一方的に着ただけだったのがな
華琳に美羽服というのも似合うと思うんだが
0086名無しさん@ピンキー2020/10/23(金) 04:36:40.39ID:MmenMEmV0
今思うと原画家たちが個人で出していた他の原画家担当キャラとの衣装交換同人誌や
モンハンなどの他作品の衣装を着せる同人誌は随分と貴重だったのだなぁ
0087名無しさん@ピンキー2020/10/24(土) 01:34:30.02ID:6WkzJgom0
ラジオが月2更新になるのだな
最初からその予定だったのか聴取率が良くて急遽そうなったのかは不明だけど
月末のゲスト有り回はそのままでゲスト無し回が増える感じか
0089名無しさん@ピンキー2020/10/24(土) 20:07:02.28ID:6WkzJgom0
かっこかわいい凪コスの璃々とか、お尻丸出しで珍しくエロ特化のオトモリリルーとか
香南が描いてたなw
0093名無しさん@ピンキー2020/10/25(日) 12:06:40.20ID:3ebDz8BW0
夢想は真恋姫以上に三国志演技のエピソードを取り入れてるなぁ
英雄論の州牧評価とか
0094名無しさん@ピンキー2020/10/25(日) 12:25:39.88ID:x1KhQiKB0
正史か演義かどっちかにしたらよかったのにな
登場人物の活躍具合からしてまるで違うから混同は難しい
0095名無しさん@ピンキー2020/10/25(日) 18:17:21.05ID:3ebDz8BW0
ピンチの黄祖を孫堅が助けるなんて、原作知ってたら苦笑しかない
クリエーターに三国志マニアがいるんだなぁと
0096名無しさん@ピンキー2020/10/25(日) 19:32:31.35ID:zlXNB9Ts0
そのせいでキャラ改悪に加えシナリオ破綻しまくって大不評の末に大コケしたけどな
0097名無しさん@ピンキー2020/10/25(日) 20:14:40.44ID:zjdoCWv20
ユーザーが求めていたのは一刀の活躍であって
恋姫達の活躍だけ増やされてもね
風邪で寝込んでいる女の子襲ったり疲れて寝ている女の子にイタズラしたりなどの質の悪い下の活躍だけ増やされても
0098名無しさん@ピンキー2020/10/25(日) 21:21:25.25ID:ME1BNIY30
新作情報まだないのかね
詐欺ミアムパッケージも全部出たのに情報すら無しとはどうなってんねん
0099名無しさん@ピンキー2020/10/25(日) 21:32:19.18ID:zlXNB9Ts0
恋姫関連は当分出ないという情報なら出てるよ

>>97
しかも本来一刀の活躍だったものを恋姫の活躍に書き直すという最悪手なこともしでかしているからな革命は
0100名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 00:47:52.36ID:f0SUJdG20
>>99
前のやつやったの大分前だから変えられたところ分かるなら教えて欲しい

しかし一刀さんファン人気高いな
0101名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 03:30:10.87ID:vJwypOHM0
まとめサイトにもあるけど例えば真魏だと一刀が進言する赤壁の戦いでの苦肉の策や連環の計対策が
魏伝だと軍師達が独力で看破して対策を立ててしまっている。
革命は真以上に未来知識を封印されてしまっているのに歴史知識を用いた活躍まで削られてしまって
主人公が現代人である必要がない状態になっている…と当時は相当批判されていた。
0102名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 11:56:15.27ID:f0SUJdG20
>>101
その辺はキャラを増やした弊害な気もするな
新キャラにも活躍の場を入れないといけないしそうなると歴史知識での活躍を削られてしまうのも仕方ないのかも知れない
萌将伝の頃からさじ加減の間違いが多すぎるからユーザーも警戒してるよなぁ
0104名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 14:32:16.53ID:2sBkW5kj0
途中から演義と正史の両方を取り込んでるからグダグダになってる感じはする
それなのに裏切りとかキャラの死亡は無いから展開は前と大差なくなるし
0105名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 17:22:28.32ID:i/OnJ9JD0
陳珪とか演義の劉備びいきって要素を無理に取り入れたせいで
訳分からんキャラになってるな
0106名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 20:11:19.84ID:n/ph3BoL0
桃香とか作中で妙に評価されてるが真から革命で基本スペック下方修正までされて何でそんな評価されてるのか理解不能状態なのが
0107名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 20:29:25.16ID:Sjk/eRH20
三国志でも劉備が自分の赤ん坊叩きつけて
「部下を危険に巻き込む様な子供はいらん!」
ってのが部下を想っている美談とされているし
元から理解不能さ
0108名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 20:33:19.79ID:pczfFQlr0
大丈夫
漢の高祖、劉邦は自分が逃げるのに馬車の速度をあげようと子供を投げ捨てたって話があるから
0109名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 20:39:58.03ID:7/BAHmJw0
正史の劉備は長期的な考えは苦手だが能力的には普通に有能かつチンピラ達のカリスマ的な存在で人を惹き付ける魅力もあった

桃香はそこら辺の文官にも負けかねない政務力と論外の武力
その上に革命で愛紗や鈴々が深水する切っ掛けも二人を騙したになってので精神的な高潔さも無い

ぶっちゃけ桃香に見た目が可愛い以外で評価できる要素が何も無い
0110名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 20:44:06.68ID:V31EL4rR0
劉備限定ではなく子供はまた作ればいいという一般的なチャイニーズらしい考え方なのでは
0111名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 20:49:00.59ID:tdqh1h+l0
なぜ腹黒方向にキャラを深めたのか
根っからの善人だと一刀と被るにしても悪手過ぎる
0112名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 20:55:09.63ID:i/OnJ9JD0
>>109
愛紗と鈴々を騙した件は良い成長フラグに出来たし
それをやらないならマイナスにしかならないイベントなんだよな
革命のこの辺を書いたライターはレベルが低いなんてもんじゃなく
まともな創作物に触れたことがないんじゃないかって気がするわ
0113名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 21:04:47.80ID:wnWaBnJI0
旧作部分で積み重ねた良い人ロールが腹黒設定で丸ごと反転するのすげーよな
0114名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 21:09:59.83ID:dLZ5erbB0
元から他ルートでは強かな女と言われてたし萌将伝で明確に腹黒いと言われてはいた
他のヒロイン出し抜いて一刀とイチャイチャみたいな望まれてた腹黒と真逆のガチな方だっただけ
0115名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 21:25:27.97ID:pczfFQlr0
史実的には劉備こそが「特長が無いのが特徴」なんだけどな
なんでも平均よりは上にこなせるが一流には及ばないっていう
決して無能なんかではないのだが桃花は劉禅じゃね?ってくらい何の役にも立っていなかったな
0117名無しさん@ピンキー2020/10/26(月) 23:10:46.81ID:vJwypOHM0
>>115
完全に白蓮さんなのだよな。
その特徴を完全に受け継いだキャラ作りされているのって。
0118名無しさん@ピンキー2020/10/27(火) 01:12:06.22ID:cAMKwfXC0
革命の魏編で麗羽から逃げて魏の領土通行する下りで真から明確にキャラ変えてきてようやくに地に足が着いた気がする
蜀編は上の二人を騙してたこととかのイベントで少しは成長出来てように思うし
真の時点でこのキャラだったらよかったのにとは思う
ただ革命の蜀編は漢女編でようやくの再会ルートを見せてくれてそれで満足しちゃった
0119名無しさん@ピンキー2020/10/27(火) 01:12:22.22ID:vaHkz9Vp0
まさか魯植をあんなぼやきキャラにするとは思わなかった
キャラを増やし過ぎた弊害かな
0120名無しさん@ピンキー2020/10/27(火) 06:05:30.09ID:/GMHrwaP0
盧植はぼやきキャラって感じじゃないし魯粛のことだろうか
新キャラでは珍しくキャラ被りもなく良かったと思うけどな
0121名無しさん@ピンキー2020/10/27(火) 23:23:40.32ID:vaHkz9Vp0
魯粛だったな字間違えちゃった、盧植先生は蜀軍と合流した後は
皇甫嵩将軍とキャラ属性が被ってしまって影が薄かったな…
麋姉妹は終盤までドジ踏みっぱなしの迂闊者キャラでイライラされられた
0122名無しさん@ピンキー2020/10/27(火) 23:54:08.79ID:B/1wJ/KZ0
地に足がつくどころか全く成長しないせいでただのクズキャラ化が加速度的に進んだだけだった
0123名無しさん@ピンキー2020/10/28(水) 01:58:41.15ID:q3IypeFb0
史実の趙雲の阿斗抱えイベントは献帝陛下に変更になりました
0124名無しさん@ピンキー2020/10/28(水) 05:00:25.91ID:i9Ph8wQe0
献帝はともかくとして霊帝がなんで贈り名が霊帝なのかって分かっているのかと
無理矢理いい人ぽくして仲間にする必要あったんですかね
0125名無しさん@ピンキー2020/10/28(水) 08:21:06.07ID:bODKgnoa0
>>122
真よりかはマシになってた分まだいいわ
真だと一刀さんとキャラ被るからもっとあれだったし
0127名無しさん@ピンキー2020/10/28(水) 08:54:27.21ID:gSQLxLCG0
真よりマシになるどころか酷くなってたと思うけどな
一刀と被ってたり他ルートで強かだったりするのが総叩きされている革命の洗脳教祖化よりマシだなんてとても思えん
0128名無しさん@ピンキー2020/10/28(水) 09:06:30.08ID:q3IypeFb0
死んでいいのは陶謙や劉表、馬騰とかだけ、立ち絵があるキャラを殺してはいけません
そんなルールが出来ていたとはな…
0131名無しさん@ピンキー2020/10/28(水) 14:06:50.26ID:rb0uz0ms0
つうか無知で無能だけどカリスマ性だけは凄いってのは空丹ではなく桃香にすれば良かった気が
空丹は今は駄目でも真っ当に育てれば凄いって感じで作中で桃香に心酔してるキャラ達は将来性の凄さを感じ取ってとかで一応の辻褄は合ったのに

革命で愛紗と鈴々がまさかの公式で目が節穴で真実を見抜けないにされるとはね
0132名無しさん@ピンキー2020/10/28(水) 15:44:09.25ID:qcckTqdK0
そもそもカリスマ性をまったく表現・描写出来ていないから誰にしたってクソシナリオ化待ったなしだよ
0133名無しさん@ピンキー2020/10/28(水) 21:49:39.52ID:5MoLr4J30
桃香を低スペック腹黒キャラにすると結果的に盲信してる蜀キャラが連鎖的に下がるのに公式が気付いてないっぽいのが致命的

真だと本編時は学んだ内容ほぼ忘れてた白蓮が自分より出世してるかもと思うほど昔は優秀とかだった
だから口だけの無能に仕える気はないとか言ってた紫苑も潜在能力を見抜いてで強引だが成立してた
それを革命で元から出来はあんまりにするとか何を考えてるのかと
0134名無しさん@ピンキー2020/10/28(水) 22:04:54.81ID:092MgXOC0
元は一刀が劉備ポジなのに付け足したので何やっても無駄感が凄い
善人だとエロ無い分キャラ薄い劣化一刀で腹黒だと見抜けない蜀の将を貶めるって地雷状態
0136名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 01:39:53.51ID:cTVbbLuV0
人を惹きつける魅力が一切描かれない劉備というのもある意味凄いよな
劉備役とはいえ劉備ではない一刀の方が魅力を描かれていたから余計に
0138名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 08:57:48.98ID:vpmRk3Bl0
一刀がちゃんと主人公してる恋姫をまた作ってくれんかのぉ
0139名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 11:25:50.74ID:cdXkCUbp0
恋姫もいつまで続くんだろうな
でもSteins;Gateも延々と続いてまた新作出すみたいだし売れてるならまた出るのかな
0140名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 12:48:58.38ID:zS8UmG7x0
他が売れなかったからしゃーない
時代劇の女体化に日本戦国時代の女体化
0141名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 17:06:05.20ID:PZtRBV9M0
一刀を活躍させるにはヒロインの活躍を奪うしか無くなるってのが有るからな
革命でも一刀が提案した事とか他のヒロインがした事になって活躍を減らされてるぐらいだから新キャラでないとしても新作出る度に減るだけじゃね
0142名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 19:05:46.00ID:nsG8bIjo0
んなわけないだろw
やってもいない活躍なんて奪えるわけもないんだし
0143名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 19:18:12.32ID:obA+sGl60
歴史を知っているからこその活躍をさせればいいだけだからな
三国志の登場人物であるヒロインがそれやったら三国志破綻もいいとこだし
0144名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 19:35:30.66ID:rZa1bdsv0
同一人物だと思いたいがマジで言ってるならゲームやってないのバレバレw

真で一刀がやってた役割を革命だと他のキャラがやってる
つうか正史や演義で失敗してた部分にキャラが事前に気付いて回避とかも既にしてるぞ
0145名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 19:35:31.12ID:rZa1bdsv0
同一人物だと思いたいがマジで言ってるならゲームやってないのバレバレw

真で一刀がやってた役割を革命だと他のキャラがやってる
つうか正史や演義で失敗してた部分にキャラが事前に気付いて回避とかも既にしてるぞ
0147名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 19:44:36.68ID:UgfB/rHa0
一刀の活躍をヒロインが奪ったことへの言及ではなく一行目の事を言ってるとしか思えないんだけど
どうして冷静になれずにすぐに自演認定とかしちゃうんだろ
0148名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 19:45:59.36ID:Fg2aJN2U0
同一人物とかやってないのはバレバレとかそもそも内容を理解せずに煽られてもな
0151名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 19:59:48.89ID:0Oy+pOyE0
真だと一刀の助言で気付いた事に革命では一刀無しで気付いたりは普通にしてる
0152名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 20:11:28.15ID:Af0UZCsr0
一刀さんが次作以降で恋姫たちの活躍を奪ったことは無いけどな
0153名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 21:13:41.68ID:oByFuhIo0
一刀がこの先の事は知ってるけど言っていいものかどうかを悩む
モノローグを入れるだけでだいぶ違ってくる
0154名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 21:23:38.41ID:VEIYEPwv0
次々作で登場する新キャラの活躍を次作で奪えばセーフ
0155名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 21:36:46.48ID:uRTgKF4g0
>>153
それも革命魏でやったけどイラつくだけだったぞ
具体的に言うと革命で追加された霧の新規イベな
いいからプレイして括約筋を目に焼き付けろ
0157名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 22:39:31.80ID:usFR1SsG0
悩む描写だけでイラついたわけではないだろう
霞の件は結局言わない事を選択し、言わない事で全てが後手に回って窮地を招き、一刀をヘタレ化させてしまった事が原因だ
当時もそれで相当叩かれていたからな
0158名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 23:38:51.04ID:rGKbf1nn0
呉革命やってんだけど堅ママ、イイキャラしてんじゃん
蜀で出てきた時のやな感じとあのクソムーブって何だったん?
0159名無しさん@ピンキー2020/10/29(木) 23:46:39.17ID:a6WBv1v60
一刀の未来知識を封印したのがすべての元凶
合肥もあれのせいで悩むだけに留まってしまった感が大きい
そして主人公の迂闊さをヒロイン達の活躍で拭わせる最悪の展開
過去作での主人公の活躍を奪ったことも不評だったが主人公を無能にしてその尻拭いでヒロインを活躍させたことも相当不評だった
0160名無しさん@ピンキー2020/10/30(金) 00:27:01.12ID:eq35YUXr0
>>158
桃香の表面上の理想って建前のせいで自分達より強くて政治がまともな相手に対しては敵対の前に帰順しない理由が要るから
演義の劉備はあくまで漢再興が目的だから良いが桃香の理想だと魏や呉に帰順しない理由の方が無い
0163名無しさん@ピンキー2020/10/30(金) 01:31:58.24ID:3yKcUIwm0
革命の魏編やりなおしたら最初に桃香に攻められたときに恋にからくりを破壊されたときに破城槌代わりにされたら困るから油と火矢で燃やせって指示出してたの一刀さんになってたな
確か真だとか華琳が指示してたし
0164名無しさん@ピンキー2020/10/30(金) 01:36:23.47ID:T9T1l9oS0
>>159
歴史知識封印はシナリオ作成の足を引っ張っているとしか思えない状況なのだよな
知識無双しろとは言わないが無印程度の情報公開すらしないとか主人公が現代人である意味無さすぎる
0165名無しさん@ピンキー2020/10/30(金) 02:53:47.12ID:eq35YUXr0
最初は放浪で最低限の力もない蜀ならともかく魏や呉で未来知識有りだと無双に華琳とか炎蓮に話すなって命じさせたんでしょ
キャラ殺さない縛りも有るから圧勝で終わって物語にならない

真の企画当初は蜀に一刀が居ないと雛里は死ぬ感じだからキャラ殺さない路線にならなければ未来知識をそっち方面で色々と生かせただろうけど
0167名無しさん@ピンキー2020/10/30(金) 03:26:32.43ID:BBElv9Gv0
わざわざ封じさせるくらいなら最初から三国志知識のある現代人を主人公にするなよって話になるし
無印やまだ封印が甘かった真を見れば分かるが一刀の三国志知識は不完全で偏りがあるうえに
性格的にも圧勝どころか知識チートにすらならない
封じるメリットが皆無でシナリオ的にもユーザーに与える印象的にも完全にデメリットにしかなってない
0168名無しさん@ピンキー2020/10/30(金) 04:04:08.08ID:fIUFmN6H0
まあスタッフに好意的に解釈するなら
無印や真の一刀の知識って物語のご都合に合わせてかなり歪だし
ここでもそういう指摘がなかったわけではないから
そこに整合性を持たせようとした結果なんだろうな

もちろんあえて言うまでもなく上手くいってないわけだけど
0169名無しさん@ピンキー2020/10/30(金) 04:05:24.67ID:7zwQ7q9c0
てかさキャラ殺さない縛りなんかしてないだろう
呉は革命でさらに死ぬキャラ増えるたんだぞ
0170名無しさん@ピンキー2020/10/30(金) 04:16:31.07ID:BBElv9Gv0
仮にそうだとしても取った手段が封じ込めというのは整合性を持たせるためではなく指摘されるのが嫌という
子供じみた理由にしか見えないのがな・・・
整合性を持たせるためなら普通は封じるのではなく説得力を持たせるので上手くいくわけがない
0171名無しさん@ピンキー2020/10/30(金) 04:56:31.42ID:4jOivt5E0
はっはっは
何を言っているんだ?
整合性を持たせるだけの腕があるわけないだろう?
0172名無しさん@ピンキー2020/10/30(金) 05:32:43.31ID:5cY7xRVA0
最初の方は雛里の死亡フラグを一刀が折るって内容の紹介だったのに全ルートで普通に何事もなく生きてるのは途中でキャラ殺さない方向に路線変更したんだろうな

結果的に世代交代が主軸の呉だけキャラがやたら死ぬし呉に居ないと雪蓮や冥琳が生き延びるので一刀が疫病神状態というね
0173名無しさん@ピンキー2020/10/30(金) 05:35:37.53ID:7zwQ7q9c0
キャラ紹介と内容が異なりそれを修正しようともしないのは無印からの伝統
0174名無しさん@ピンキー2020/10/30(金) 09:35:57.52ID:Fsx6W7e/0
革命は真の脚本を焼き直しした訳だけど、こんなのエロゲーのリメイクと言っていいのか
ストーリー新たに描くのが単にめんどくさかっただけなのでは
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