エモーション・クリエイターズ part60
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>>382
興味ないのになんで問い合わせせにゃならんの？
興味があってああでもないこうでもない言い合ってる人がするべきでしょうよ
もしかして言い争いして勝った負けたやりたいだけ？ >>384
もしかして全員かたずを飲んでこの議論を見守っていたわけか
邪魔してすまんかったね イリュがやったって事はないな
何度も書くけど通報した奴に返答が来てるだろうしそいつがこのスレに報告しないはずがないからな
この事実をスルーしてまたああだこうだ言うんだろうけど イリュが今更エモクリに手を加えるのかな
見捨てられてると思ってたわｗ 評価に興味はないが、憶測を事実のように吹聴するのはやめて欲しい
推理()で人を傷つけた人は、全く悪いと思ってないんだろうな
名探偵()さんの誰一人として、謝罪の言葉も無いくらいだし
謝罪をしても本人が見てるかは知らんが、せめて自分たちで撒いた根拠の無い悪評を抑え込む努力くらいしたらどうだろう 今までなかったchanaへの突然の集中0点爆撃 → それをなぜか監視発見した人がいた → 今まで一人もいなかった突然の通報者
たぶんここまではすべて自演だろうな
問題はこの後の修正騒ぎがどうなのか、だ 通報したって言ったあとハッキングして評価弄ればイリュがやったと思わせることができるという算段よ
全部俺の妄想だが 公式アプロダの修正がハッキングだったとして、数値の変わり方がよくわからんのよね
つーか目的がわからん
仮にchana氏を貶めるだけなら昨日の修正で終わりでよかった でも今日また修正して訳わからなくなってるし
昨日はハッキング→今日それに気がついた公式が修正とか？
でもそもそもハッキングした時点でさ 公式がハッキングされましたって言えば全部水の泡じゃない？
砂上の楼閣が過ぎる 一回ならともかく二回もハッキングして大規模に修正したら痕跡残りまくりでハッキングしたよ！気がついて！って言ってるようなもんじゃん
公式が普通に修正したで終わりなんじゃない そもそもChana氏を攻撃するだけならこんな労力をかける必要がない
しかも昨日の状態のままの方が成り立っていた。矛盾がある ハッキングなわけがなかろうよ
ずっと放置されていたし修正に時間がかかってるのだろう
と思いたい >>392
実際それだろ
通報した奴が出てこい時点で真っ黒だから >>390
君の言いたい事もわかるし、見てて過熱し過ぎてるなとも思ったけど、そもそもこんなに目の敵にされてしまうのは、シーンの評価がみんなに認められないからだと思う。
この作品がこの点数？おかしくない？って思ってしまっている人が多いから、どうしても昨日みたいな事になってしまうのかと。
それが証拠に昨日popon氏とかgann氏が上位に返り咲いた時、ほとんどの人が納得しておかしいと言わなかったでしょ？ サーバ側で持ってる集計値をそんな簡単にいじれたらやばいでしょ… 完全に不正アクセスで捕まるやつ
そんなことできるなら、こんなしょぼい値の改竄なんかで満足するわけない 昨日から擁護の仕方がぶっ飛んでて面白い
>>401の言ってるように他の人だと納得されてるのが更に面白い
自分はキャラクリ専だけどChanaが嫌われるのは結構わかるから普段の行いが悪かったねとしか言えない >>401
おかしいと思うのも、あやしいと思うのも構わないんだけど、証拠もないのに決めつけて、寄ってたかって悪びれもなく誹謗中傷するのが良くないと言ってるだけなんだけど…
おかしい、あやしいと思った人が多かったとしても、イコールそれが真実というわけじゃない
自分の意見が正しい！いやこっちの理由のがしっくりくる！って言い争いのネタにして、誹謗中傷してるだけにしか見えない
間違ってたらどうするつもりなのよ 評価が取り消し云々の話があったから公式見てみたら評価された数自体は別に減ってなかった
どこぞの集計データだと減ってるんだけど......謎やなあ >>404
うーん。傍観してて静止も擁護もしなかった身としては偉そうな事は言えないんだけど。
ここは更に良い作品作って実力で証明して、みんなに納得してもらうしかないんじゃないかなーと思う。月並みだけど。
今さら何言っても平行線だと思うし。 なんか全体的に評価点がものすごい高騰しておるな
エモクリバブルの到来じゃあ >>406
まぁ、chana氏に限った話じゃないんだけどね
事実確認できない事で誹謗中傷するのはやめようという呼びかけでした
当事者は印象を吹き飛ばす良作品を作って欲しいと思います ここは声が大きくて粘着者が勝つ場所
ゆりちゃんもchanaもそうして潰されていった イイ感じの文面まだですか？
あとChana氏を当事者と呼ぶのはおかしいｗ ネトゲで怪しいとかほぼほぼ黒の状況で黒って言うのは誹謗中傷なの？
例えば俺がゲームでチートを使う 周りが「お前チート使ってるだろ？」と事実確認する 俺は「使ってないよ」と言う
そして公式が垢BANするまで俺は「疑いかけたら誹謗中傷だぞ！」と叫びながら大暴れする こんな事が成り立ってしまう
ネトゲで事実確認取るのって本当に難しいよ 怪しいとか黒だとかはもう自警的な意味で仕方がない それを飛び越えて「死ね」が出たら反対すべきだろうけど
後一見正しい正論もチーターからしたら最高の盾だよ >>409
ここに来てゆりちゃんのせんぱいこうはいが4.5になってるから、ゆりちゃん見たら喜ぶかもね。 非公式常連はだいたい上がってるな
昨日もおシルとかgannとか評価回数の割に増えてたし
「新作で荒らしをしやすくするためにchanaはエモクリのトップの座から降りておき、ついでに非公式常連の評価を上げておき非業者のやる気を潰しておく」
今回の自演劇の目的はそんな感じか? 「おじさん達は自演のプロだから君たちが想像も出来ないような自演だって出来るんだぞ」
これほんとなんだな >>412
本人に聞いてもそりゃ認めないでしょ…
怪しいとかほぼほぼ黒なら、その根拠を公式に通報すればいいんじゃない？
身内で｢あいつチートくさいよな｣とか話す分には全然構わないと思うけど、不特定多数に不正だと断定して吹聴するのは誹謗中傷に含まれると個人的には思う
何より、匿名で自分が完全に守られた上で無責任に攻撃するのがね…
不明確な情報で攻撃するなら、仮に間違ってた場合に責任がもてるように発言してほしものだ >>416
だから本人に聞いても認めないから公式がBANするまでやりたい放題になるよね
そうなると事実確認が取れるのは基本荒らされ尽くした後になる
不正行為でほぼ黒と出てるのに黒と言えないのは最終ラインで一般的な正論がチーターの盾になるから
「死ね」とかが出てこない限り、黒には黒と言えるべきだと思うし、間違っていたらごめんなさいでよくない？ 他が工作で下げられてて1人だけほとんど下がってない
んで、実際のところChana氏の作品はトップレベルとはいえない
仮に工作でなかったとしても、ある種の組織票みたいなもので上がってるところあるでしょ
そういう事なんだと思うよ。言うなっていうのが本当に妥当な話なんかね >>401にもあるけどpopon氏やgann氏が1位でも誰も疑わないじゃないか
あと状況的にみて昨日から鴎氏やモモタロー氏、おシル氏も一気に上位に上がってきてるわけだ
工作を疑うならこの人たちが怪しいハズだ。でも実際怪しくないでしょ？ それはそういうことだよ
あとChana氏と双百合氏を同列に扱うのはやめて欲しいところ
工作の有無以前に上位に納得してない人が多いから、こうなっているだけだ ごめんね正義棒振りかざしてる自分に酔ってるようにしか見えんわ この書き込みを正義棒って捉えるのがどうかしてる
要は何でつまらないのに1位に入ってんだよって話なんだ。私はそういっているだけ
正義云々ではない。最上位に入ってなければこうは言わない chana「エモクリを荒らして人の住めない土地にする、アムロ、なぜそれがわからん 」 そもそも昨日からChana氏を黒とする信憑性の高い説が出てない
俺を論破出来る人がいないんだ。強過ぎてすまない なんでちゃなとゆりちゃん同列にしたらいかんのよ
ゆりちゃん可哀想 >>426
いやいや逆。私は双百合氏の作品は面白いと思っているので
同列に扱わないでくれって言ってる >>417
チーターの盾になってしまうのもわかるので、難しいところだと思う
間違っていたらごめんなさいはいいんだけど、間違いだと証明する方法がないと思ってるんだよね
公式が対処するまでグレーな人に荒らされるか
公式が対処しないグレーな人は貶めてもいいか
まぁ、荒らされるより貶めた方がいいという考えなら仕方ない…
エモクリだと、一番悪いのは杜撰なシステムと、対処しない公式なんだけどね… >>429
一番悪いのは対処しない公式じゃなくて荒らしてた奴だろ何言ってんだ
公式が対処するまで実害が出てたわけだしさっきから思考が荒らしてた奴に寄り過ぎなんだよ >>430
すまない！それはそうだった！！
荒らしてたやつが悪いです！ >>429
グレーは怪しいでいいと思うよ
黒には黒と言うべき Chana氏の作品が良作である事は確かなのよ。
UI関係とかもかなり考えられて作られてるし。ただそれが全作品中トップかとなると首をひねる人がほとんどになっちゃうんだよね。
もちろん作品には賛否が付く物だけど、他の上位作品と比べて否を推す人が多すぎるんで、どうしてもこういう時に矢面に立たされてしまうだと思う。 とりあえず公式に調整を行ったのか否か、行ったのであればどういった調整なのかを問い合わせてみた
こういうのはハッキリさせとかないとモヤモヤするからな
有能過ぎて自分が怖い コイカツのほうでも工作してたとかいう話はどれぐらい信憑性のある話なんだろうな >>433
ここの連中は作者名だけで下げてるけどamour2は表情いじったが実際かなり使えると俺も思ってるぞ
黒とかそういうのはわからんし正直興味もない てか総合１位ってどんな作品でも批判の的になりやすいと思うわ
些細な欠点があるだけでそこを大袈裟に突かれる。Amour以前の１位もそうだっただろう？(忘れたけど)
愚民とはそういうものだ >>434
まじか、返答が楽しみだな
もし公式がやったのなら俺的には「非公式運営してるのはイリュ」という珍説を考えなくちゃいけなくなる 結局、今日も通報した奴は現れなかったか
chanaへの0点爆撃はあいつの自作自演とみてほぼ間違いないだろうな 非公式でちょくちょく匿名のいやがらせコメントしてる奴も気になるわ それ多分ましろんと源四郎とかいう
ロスの舎弟らの仕業だろうね >>435
コイカツで工作してたで思い出すのはgst >>437
そういうレベルじゃないでしょ
またボヤかすようなことを言ってる人がいるけど
popon氏やgann氏が1位になっても誰も異論は出なかったでしょ
Chana氏の作品の力量が最上位のランクに入ってないって話だよ
議論以前に打席に立つ資格がない、力がない 昔、言われてたのはアップ後2週間やそこらで総合評価点をリリース初期の作品を上回ってたから
多重評価入れてるだろって言われてたな
あれもかな胡散臭い。工作が簡単なだけに
総合評価点を超えるには人数が必要。でもリリース時の10分の1もいないだろう状況でおかしいって話になった ここで騒いでる奴がそう思ってるだけで一般のプレイ層は違く思ってるだけじゃないの
お前の好みに合ってないから気に食わないだけじゃないのか
具体的な数字をあげて説明してみろよ >>447
gann氏、popon氏も批判出てたけどな
てか、Chana氏のAmour2作目は純愛イチャラブHパート集として見ればクオリティ高いやろ
で、エロゲで1番需要が高いのは純愛イチャラブ
更にエモクリでHパート多め+ADV少しという構成は需要がある(イイナリ少女など)
Amour2はこの2点を高水準のクオリティで満たしている
キャラはオリジナリティ感じるデザインながら可愛いしMAPのクオリティも良いと思う
トップを争う資格は十分あると思うよ 証拠が無いのにぐちぐち言っても中傷にしかならんのにいつまで続ける気だ
確信があるならイリュに調べてもらえばいいだろ >>450
ないない。Chana氏は1位争いになるレベルじゃないと思う
gann氏とかと張り合えるレベルにないと私は思う こう言うと論点がずれるけど、力が入ってるとは思うよ
ただ1位論争にはなるレベル作品じゃないって話ね。ここがずれることが多いからハッキリさせといたほうがいい Chana作品はせいぜい有名作者の1〜2作品目程度の力量じゃね
こういやわかりやすいだろ
言い過ぎ？もっと下？ ハッキリさせるもなにも1位でもおかしくないって奴がいる時点で誰から見ても〜な評価は当てはまらないだろ？ 評価された点は技術的に優れてるとかじゃないんだろ
ここは技術を有難がる奴が多いだけなんじゃないの すまんミスった
評価回数/プレイ回数 全平均値 0.278 その数字が工作できているから昨今の騒ぎが起きているのでは データハッキングしたと言いたいのか？
ハッキングしないと操作できる代物じゃないと思うんだけどな あと俺は別に特定個人を擁護するつもりはないから
印象や思い込みで決めつけたり憶測で非難するのが嫌いなだけだよ ああ、ごめん。いまいち理解できてない
>>458って何の値？
評価値じゃないよね。評価回数/プレイ回数で何の指標が出てるの？ 個人作品のプレイ回数や評価値は前スレにかいてたid変えで容易
プレイ回数はネットワークアクセス時のファイル弄ればまた変わる
キャラ変イベントで急に100回以上プレイ回数が増えたって話題になってただろ
個人作品レベルの操作ならハッキングは必要ない。今回みたいな全作品を短期間で操作するなら別 マジでここ全体の何割が会話してると思ってるんだ
更には粘着者が毎日同じ事をオウム返しの様に連投で繰り返しているだけだろ
下げてるやつのコメントからはchana嫌いと言う事しか伝わってこない
個人で順位決めたいなら壁に表貼って眺めてろ だから工作が簡単で工作してるだろって言われてるのに
工作してるだろう数値出しても仕方ないだろ
実際おもんないから尚更 >>463
総合評価点を工作したとか言ってたからプレイ人数と評価回数の割合を出しただけだよ
プレイ人数が増えれば評価回数も増えるだろうしね
>>465
そういう方法はあるんだろうけどあれってプレイ回数2000回超えてるし
個人や数人で工作したと言うのはちょっと難しい気もするよな
何回ファイルの書き換えしたんだってレベルだしな
勝手な言い草で個人攻撃するのはやめとけってことでいいんじゃないかな >>468
プレイ回数は1ページ目に載っていれば増える
客観的に見て正当性の証明にはならんだろ
工作していても誤魔化せてしまうからだそれよりも何故低評価爆撃がその作品だけ避けるようにされていなかったのか
という点でどうしても怪しい >>469
ちゃんと計算してみろよ
DL数が924回でプレイ数が2039回
公開されて約180日
工作で1100回プレイ数を増やしたとするならば1日あたり6.111回必要
毎日これだけの作業を続けてるとでも言いたいのか？ プレイ数が増えれば評価回数も増えると考えるのが普通じゃないのか？ 数値どうこうじゃなくて中身だろ
擁護派はあれプレイしてエモクリ全作品の中で一番優れている、あれ以上の物はないと言えると思ってんの？
トップグループじゃくてトップだからな？ >>470
横からすまんが
工作で評価を上げていても、その数値が1ページ目に載っていたことで
プレイされた回数なりで紛れてしまうって話じゃないのか？ >>473
これ。これで妥当になるなら工作擁護でしかない >>472
優れているとかじゃなくてHパート集としての使い勝手が評価されたんじゃないの
知らんけど
>>473
プレイ回数は工作できるからデータは当てにならないと最初に言っていたからそれに対する反論
それ以外の意味はないよ そもそも工作の動機の1つがランキング上げて
新規にプレイさせるためでもあるだろ
その結果を盾に擁護か。腐ってるなマジで。嫌悪しかない >>476
擁護の理由付けとして中途半端だからやめておいた方が良いよ
火に油を注いでるような気がするが あと>462でも言ってるけど俺擁護派じゃないから
工作してると決めつけてる奴がきちんとした数字で説得力のある回答を出さないで言ってるのが嫌いなだけ >>479
いや君がどう思っているかというより、周りからどう映るかという話で
まぁいいや。すでに燃えてる状況だし、大して変わらんだろう >>472
お前は違うんだろうが俺はUI的にも使いやすいしHパート集の中ではトップだと思ってるよ
このUIを元にした非公式にあるadasのselect caseも良い
これ以上はまた粘着野郎が分裂してきたし面倒だから黙るわ あとトップってことにこだわってるのがいるみたいだけど
無関係な人間からみたら1位も10位も見た目は0.1しか変わらないんだから別にって感じなんだけどな
全部ひっくるめて上位陣ってところ その最上位帯にも入らんって話だろどう見ても
後こだわるかどうかの>>483個人の話など糞どうでも良いんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
