【オルタ】マブラヴ総合スレ Part751【アニメ】
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ (スフッ Sd03-AHu8)2022/07/31(日) 18:46:58.02ID:r75DbMYnd
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【オルタ】マブラヴ総合スレ Part749【アニメ】
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1649850322/
【オルタ】マブラヴ総合スレ Part750【アニメ】
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1654665389/
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0051名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ba6f-woMg)2022/08/07(日) 10:11:26.51ID:+XnH8SQ40
とにかくいもたれリブート後に、レゾネを始めとする予定してたコンテンツ展開がちゃんと続けられるかどうかが肝
いもたれがコケたらその後の企画も全部潰れる可能性も高いしね
0052名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+ybC)2022/08/07(日) 10:55:26.12ID:xPJsAhdT0
ソシャゲと他の企画って独立してるんじゃないのか?
ソシャゲあってのレゾネや続編なのか?
0054名無しさん@ピンキー (スプッッ Sdba-i/pP)2022/08/07(日) 12:15:19.65ID:yHfOXcaUd
イモータルの進捗報告配信で喋ってるから見てこいよ本当に
ソース確認せず、ソース折り込み済みで会話してるレスすら信用せず、自分の視点や情報オンリーで噛みつく奴多すぎるこのスレ
何周遅れだよみたいな
0055名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ed18-nYj0)2022/08/07(日) 12:25:17.28ID:+ZtbQPTL0
ミハイル「いもたれだけじゃなくて俺のことも忘れないで」
0056名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 8596-t9JS)2022/08/07(日) 12:42:54.15ID:hgCsozDi0
君望ファンなんて残ってんの?
アニメの声優変更で見切った連中なら山ほどツイッターでいたけど
筋金入りのファンみたいな奴もみんな怒ってたな
0060名無しさん@ピンキー (テテンテンテン MMae-g9L8)2022/08/07(日) 19:22:24.23ID:DUPcjGLhM
マブラヴのスマホ移植まだ終わってないのかよ
金にならんから当然か
その上君望でCF

一つもできないに一票
0061sage (ワッチョイW 9617-U+D5)2022/08/07(日) 21:20:43.94ID:K7IeYLyz0
>>50
それって他の繋ぎになるコンテンツがあった場合はだけじゃないか?前まではテックジャイアンでの連載とかあったけどここ最近はマジでコンテンツないから不祥事出た後の過疎はマジで地獄だったしまたあんなん起きたら終わりだろ
0062名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+ybC)2022/08/07(日) 21:44:33.28ID:xPJsAhdT0
今回のトラブルはソシャゲの方であってADVの方ではないし
オルタの成功体験が生きていれば待ってくれる気もする
繋ぎが無いという点も数年前までの状況と大して変わらんだろうし
0063名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 9617-U+D5)2022/08/07(日) 23:40:20.06ID:K7IeYLyz0
配信で余計な設定暴露してるし柴犬の不完全やTEのトレスとかあるしADVも不安感はある拭いきれないのがなぁ
なんか武がこない世界の夕呼先生みたいになってるな。オルタ4に固執しすぎてる結果状況が見えなくなってる。
0066名無しさん@ピンキー (プチプチW 8596-t9JS)2022/08/08(月) 08:46:30.79ID:aFa/ZAPq00808
声優変更は致命的な悪手だったな
思い入れのあるものが無くなっていくほど執着もなくなる=作品に興味がなくなるって事だろ?
思考停止で今までと同じノリで待ってくれるって楽観視してるようだが君望ファンを切り捨てたって現実は理解しないとな
やっぱ吉田ただの馬鹿じゃん
0067名無しさん@ピンキー (プチプチ ba6f-woMg)2022/08/08(月) 10:21:05.27ID:syq57peg00808
別にヨシダが声優変更を決めたわけでもないし
テーマ曲をVチューバーだかにしたのと同じく上の意向だろ
まあメインの冥夜は引退してるし、他も表に出れない年食ったエロゲ声優ばかりでは販促の都合上何かと不都合があったんだろ
0068名無しさん@ピンキー (プチプチW d694-+D9V)2022/08/08(月) 11:13:34.08ID:SD1EQMu800808
武含めオルタで殆ど退場するし新しい声も悪くないしそこまで問題とは感じないな
声だけじゃなくてキャラごといなくなりながら続いていくシリーズなのは今更な話だし
少なくとも戦術機や世界情勢といった設定部分は残ってる
0069名無しさん@ピンキー (プチプチW 9617-1Z+Q)2022/08/08(月) 11:40:22.74ID:tDJRksoe00808
声優変更するならシナリオとかもアニメ用に手直ししろとは思うな
結局は雑というか中途半端なこと続けてどやってるのがあかんのよな
多少粗くてもまじめにやってればほめるやつや興味持つやつはいるけどそういうのないから空気化するわけだし
0070名無しさん@ピンキー (プチプチW e1d3-cpdj)2022/08/08(月) 11:45:48.47ID:MiM8Sx3H00808
内容が面白ければ声優変わってても理由も理由で理解できるしマイナスにはならないけど、その内容もゴミにしちゃったからせめて現役の声優は全員続投が良かったって言われるんだよなぁ
0073名無しさん@ピンキー (プチプチW d694-+D9V)2022/08/08(月) 18:07:43.08ID:SD1EQMu800808
ユーザーの方は今後のマブラヴ作品でどういうものが見たいのかってハッキリしてるんだろうか?
0075名無しさん@ピンキー (プチプチ Sa29-95fH)2022/08/08(月) 19:18:27.77ID:6Tcun+ASa0808
アニメはDUTYを題材にすればやりようはあったな

誰もシナリオ知らないからアニメ版だけ分割2クールに最適化された完全オリジナル脚本でマブラヴを作るという荒業が使える
0076名無しさん@ピンキー (プチプチW 9617-1Z+Q)2022/08/08(月) 19:51:16.97ID:tDJRksoe00808
アニメがクソシナリオというか説明不足や描写不足になるんだからそれらを補填する何かをメーカーが出さなかったのは愚策だわな
一応ゲーム配信やってるけどあれを知ってるのは元々作品好きな奴だけだろうし
結局さ新規歓迎のわりに接待する気もないし古参優先で原作未プレイ帰れ!みたいなこだわりスタイルでもなかったからこんなことになってるんだよな
0078名無しさん@ピンキー (プチプチ ed1a-woMg)2022/08/08(月) 20:12:59.15ID:Olz6IbrT00808
>>56
クラファンでどの位のファンがいるのかがわかると思う
何せお金を出した人の人数がはっきりと出ますので

レゾネやインテの開発費の為と謳って講座を開いてNFTカードを宣伝したり
ファウンダーセットを高額で売ったり今度はクラファンと
良い印象は持てませんね
0081名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 2d01-95fH)2022/08/09(火) 05:42:44.64ID:a5fF74/U0
アニメ見返してたけど、説明不足に陥らせてまでキャラの掛け合いを減らしたのやっぱひでぇ構成だなw
シュタゲのアニメは逆に日常シーンを増やしたというのに
0082名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 9617-1Z+Q)2022/08/09(火) 10:46:45.43ID:cDeRkLNZ0
シュタゲは足りない分を補填出来るだけの展開あったのもデカいな
コミカライズにノベライズにドラマCDと更にシリーズやればより面白くなる小ネタとかな
マブラヴも転けてなかったらこの路線いけただろうに
てか、よくわからん時期にXboxやPSやvitaで移植版出すぐらいならアニメにあわせて新声優版新生マブラヴをswitchで出すとかした方が効果的だったと思う
0084名無しさん@ピンキー (ワッチョイW e1d3-5fe1)2022/08/09(火) 12:11:52.93ID:E8dn85nl0
>>81
たま一日隊長とかのどうでもいいところはカットしないくせになぁ
ゆめ太基本的に頭身低めの美少女アニメがメインだからロリキャラしかまともに描けないの上にそう言うアニメーターしか残らなかったからキャラごとに作画の格差が酷い酷い
0089名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/09(火) 15:49:02.67ID:EcUdJdS20
筋を通せじゃなくて目的の為に色々切り捨てる覚悟じゃなかったか
0090名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 9617-1Z+Q)2022/08/09(火) 20:43:25.59ID:cDeRkLNZ0
覚悟や責任に云々に関しては現実のやらかしとスピンオフの展開によって薄っぺらくなったな
アメリカの自国の利益のために滅茶苦茶やってるみたいなの成立しなくなったからな
国内で核を使わせないとか条約の一方的な破棄とか帝国の怠慢の責任を負わされまくった上に改善しないから切られたみたいな感じになってるの草
0092名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/09(火) 21:17:52.72ID:EcUdJdS20
自分たちの大切なものを切り捨てられた側はどうするんだろうな
0093名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5a26-qy/x)2022/08/09(火) 21:33:03.47ID:ZqkS60lO0
そらもう折り合いが付かなければ最終的には銃と剣よ
BETAと人類然りアメリカと日本然り
推測だがDUTYかインテグレートにテロドールが出てくるならその辺描かれたんだろうなと思う
0094名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 9617-1Z+Q)2022/08/09(火) 21:45:12.12ID:cDeRkLNZ0
てか、平行世界ネタあるしアニメの方もオルタベースの別世界のマブラヴでやるとかは無理だったのかなぁ。声優も変わったしなら別世界ってことにして展開変えたり新作のコンテンツにがっつりリンクさせるとかやりようあったろうに
0095名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/09(火) 21:46:39.45ID:EcUdJdS20
でもテロ側が勝つなんて結末にはならないだろうし落とし所は限られてるだろうな
マブラヴという作品は予め結末が約束されたギャンブルみたいなものだと思ってる
それをそのまま現実には当て嵌められんだろ
0096名無しさん@ピンキー (スプッッ Sdba-i/pP)2022/08/09(火) 22:02:52.81ID:P53kbvUmd
>>92
どうなるって…本編でも外伝でも散々やってる題材だろ
ゲームやれ としか

みちるの死は立場によってどう映り方が変化するかとか、切り捨てられて戦犯扱いされた彩峰中将の娘とか、榊首相の娘とか
0097名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/09(火) 22:08:01.55ID:EcUdJdS20
>>96
クーデター以降あの二人なんてろくにクローズアップされなかっただろ
少なくともプレイヤーが感情移入するのは武なんだけどな
武こそ切り捨てられる側の人間だったろうに消えてしまった
0098sage (ワッチョイW 9617-1Z+Q)2022/08/09(火) 22:23:08.15ID:cDeRkLNZ0
>>96
あの2人は切り捨てられたのとは違うくないか?中将に関してはやったこと考えると戦犯で死刑回避は不可避だろし首相は有効活用して死んだ感じだったし
切り捨てられたのは他の大臣とかクーデター時の通常勤務してた軍人とかだろ
0099名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/09(火) 22:38:30.00ID:EcUdJdS20
自分の身近な人間が単に悲劇に会うのと計画の為に切り捨てられたと知るのとは
心理的に違ってくると思う
0100名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e1d3-9Xv3)2022/08/10(水) 01:15:27.54ID:8IXoZKWK0
>>94
そこまで話を練る時間も金も人も用意できなかったんだろ
0101名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0dae-woMg)2022/08/10(水) 02:19:10.96ID:O8w80vqh0
あいとゆうきの痴情のもつれが原因でみちると晴子が逝ったんだろ?
別にそれは構わないしかなりひねくれてるがエンタメ的には面白い
だがそれらに自己啓発的な意味を持たせるのは
マスコミやメディアが報道に余計なBGM等を加えるくらい滑稽
0102名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e1d3-9Xv3)2022/08/10(水) 02:35:37.04ID:8IXoZKWK0
今やってる東京ミュウミュウが影指定や動き方や顔の崩し方からしてマブラヴオルタのアニメのまんまだな
オルタの1期2期と同時進行で無理にアニメーター割いたり兼任させてるんじゃないかって言う位に不安すぎる
2期の作画かなりやばそう
0103名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 8e00-ZVdd)2022/08/10(水) 05:47:33.53ID:QfR6yD4M0
問題は作画よりストーリーよ
0105名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 9617-U+D5)2022/08/10(水) 07:56:39.27ID:1MV06uJe0
それぐらいしか議論するものがないからな
アニメやゲームが良ければ考察や褒めてる内容の書き込みで批判的な意見圧倒されるか拮抗してたと思う
0107名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/10(水) 10:30:49.07ID:dQY+KxWZ0
>>101
まりもがグロく死ぬのも終盤で仲間が死ぬのも本質的には同じことなんだけど
感動的な演出でいくらでも意味付けられちゃうしな
その割には最後記憶リセットとか意味わかんないことしてるけど
0108sage (ワッチョイW 9617-1Z+Q)2022/08/10(水) 12:22:11.66ID:1MV06uJe0
>>107
おとぎ話だしみんな幸せに暮らしましたとさみたいなのじゃないか?
ただ個人的にハッピーエンドというよりは猿の惑星みたいな解放された戻ってこれたと思ったら別の地獄でしたエンド感あるけどな
0109名無しさん@ピンキー (オッペケ Sra5-t9JS)2022/08/10(水) 12:30:16.44ID:u/i7fj+Ur
TDA以降新作って出てないもんな
TEも柴犬もゲームになったとは言え10年以上昔の小説が初出だし
それ以降に新作を何1つ出せてないと考えるとそら新規も増えんわ
0110名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/10(水) 12:43:28.08ID:dQY+KxWZ0
>>108
ぶっちゃけ何がおとぎ話なのかよくわからないけど
最後の最後まで純夏の意思に支配されっぱなしだったな
武の物語って本来はあ合成倒して終わりじゃないはずだし

>>109
コンスタントに作品出せないのは結局何が理由なんだろうな
0111名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ba6f-woMg)2022/08/10(水) 14:08:04.49ID:BTXjqjLz0
その間、ソシャゲに全力だったからだろ
キーコーはマブラヴ関係から外されてたし
ソシャゲが終了してからはもはや会社自体が息してない状態だった
0112sage (ワッチョイW 9617-1Z+Q)2022/08/10(水) 14:16:11.07ID:1MV06uJe0
>>110
話を大ざっぱに語れば若者が魔女と仲間の力を借りて怪物やっつけました!って話にはなるからな。後は日本神話ベースにマブラヴが作られてるってのもあるからじゃない?
0113名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/10(水) 14:44:53.24ID:dQY+KxWZ0
それぐらいざっくりだと殆どの作品がおとぎ話になるな……

マブラヴはひとつでもいいから確実に好評価貰える作品を出せばいいのにな
当時外伝で新規増やしたのは間違いないんだろうけどオルタの借金もまだ残ってたんだっけ?
今はもうその影響はないんだろうか
0114名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3a92-N11w)2022/08/10(水) 15:00:09.87ID:zPo/Et8P0
そら出せれば出してるだろ
評判良かった君望もオルタも作ったスタッフはもういないし、新規の人材獲得も失敗したから作れない
ただそれだけだよ
0116名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/10(水) 17:34:43.86ID:dQY+KxWZ0
TEや柴犬はアニメ化まで出来たのに変な話だな
ユーザーは増えたけどヒットではなかったのか
0117名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 2d01-95fH)2022/08/10(水) 17:50:25.28ID:QOeBOycu0
ユーザーは増えたけど放送に合わせた展開ができてなかった
TE放送直前にトレパク騒動が起きたし、ゲームは延期を重ねて忘れられた頃に出したしで
0118名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/10(水) 18:06:13.33ID:dQY+KxWZ0
機会損失ってやつか
そのあと外伝経ずに少しでもいいからオルタの続きはできなかったんだろうか
TDA含めオルタ後に三作も外伝やれば息切れもするのでは
0120名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 8e00-ZVdd)2022/08/10(水) 19:53:19.78ID:QfR6yD4M0
言うて主人公が武でないならTEや柴犬と同じく外伝作品にしかならんやろ
0121名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 9617-1Z+Q)2022/08/10(水) 20:14:43.47ID:1MV06uJe0
変なとこズレた商売してるんだよな 
柴犬とかなぜかPC分割で出した上に特典は変なオリキャラ増えただけでヒロインルート追加とかじゃなかったしオルタのクライマックスで電撃の盛り上がってるところに短期連載の柴犬入れて相乗効果狙うとかは無難な策だったのにやらないし
0122名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/10(水) 20:53:55.71ID:dQY+KxWZ0
オルタ2という最終目標を設定するなら
外伝挟むにしても出来る限り最短且つ利益があるものを展開するのが望ましいよな
当初のロードマップがどうだったのかは知らないけど
今は○○が売れないと次の作品が作れないって状況が重なってるように見える
0123名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 9617-1Z+Q)2022/08/10(水) 21:02:35.34ID:1MV06uJe0
失敗して恥かくのを極端に嫌ってる傾向あるように感じる
なんか失敗したコンテンツに関して改善して挑戦するとかしないし謝るときもヘラヘラしてるみたいなの感じられるからな
オルタのアニメもあのクオリティなら多少クオリティ落ちても2000年代ぐらいにやって知名度上げてリメイクすればよかったと思う
他社のアニメもぶっちゃけ初期作は地雷しかないし
0125名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 8596-TEL0)2022/08/10(水) 23:26:19.12ID:Nc+wkj6W0
>>122
今の吉田やアージュ周り大体こんな感じだな
まず企画があって(この企画自体は形になってる)それが成功したら大きな企画に→大体その大きな企画に届かず…って感じ
最初の企画が形になるだけの力はあるんだろうけど、うん…
0127名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ba6f-woMg)2022/08/11(木) 00:27:27.86ID:/+PqQqBc0
>>122
オルタ2はあくまで最終的な目標であって目的ではなかったんだよ
当時もオルタ2が出せるまで続けばいいなって感じで言ってたし

だから以前、これ以上続けるのは無理っぽいなとキーコーが悟った時に、
せめてこれぐらいはとオルタ2エピローグをコミック最終巻のおまけとして描いてたわけで

そこから色々あってまた続けるようになって今に至るわけだが
0129名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/11(木) 02:11:49.31ID:WsG2jAHY0
願望レベルなのか具体的な道筋と目処が立っているのか綱渡りなのか、
それ次第でファン行動も変わってくると思う
待ち続けるにしても安心材料があるのとないのとでは違ってくるだろう
0132名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 2d01-95fH)2022/08/11(木) 09:26:55.80ID:VfZ+vpN90
>>118
今ですらもったないぐらい機会損失出してるんよな

アニメ放送に合わせて出す予定だったTDA完結編(総集編+最終章)もシナリオ全リテ決定で発売延期してたのに、ソシャゲの失敗でそもそも発売すら怪しくなったし
0133名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ba6f-woMg)2022/08/11(木) 10:59:25.25ID:/+PqQqBc0
TDA総集編というか過去作ひとまとめは既に企画にないよ
それやるって言ってたのは、TDA最終章が最初に発表された相当昔の話かと
当時は過去作+最終章でようやく長編一本分のボリュームだったから
今はSteamでいつでも誰でも過去作プレイできるからね
0134名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/11(木) 11:35:10.68ID:WsG2jAHY0
ファンの応援に見合う作品と信用を維持出来るかがカギだと思う
例えば品質向上の為に延期を待つのとトラブルが原因で待ち続けるのとでは
心理的に違ってくるだろうし信頼関係って大事だよな
0136名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW bacb-/Hht)2022/08/11(木) 23:07:16.58ID:tUDOv4Tr0
>>107
何一つマヴラブを理解出来てない、見たまま聞いたまま勢
ペトロニウスレベルの理解の浅さ
ていうか吉宗でもトロロでも良いけどさ、こっちは守秘義務なんて負っていないんですよ〜

王様の耳はロバの耳できる場所用意しろ
用意しないならここでそれやるぞ
いや絶対やらないけどね

なぜマブラヴは御伽話なのか、その理由は現在までに提示された情報で明白なんだよ
オルタネイティブ計画発動しろよ
0137名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW bacb-/Hht)2022/08/11(木) 23:26:50.54ID:tUDOv4Tr0
>>107
君に文句があるわけではなく、テーマ的に絡み易いワード使ってくれたんで絡んだ
責めたり叩いたりする意図はない
ペトロニウスに対しても然り
0139名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 8e00-ZVdd)2022/08/11(木) 23:52:53.02ID:wIF0hBUB0
最後まで戦ってオルタ世界で死にたいという武の意志が踏みにじられる結末はキーコーもバッドエンドだと言ってるけどキャッチコピーがおとぎ話だから俺は良いと思ったけどね
0141名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW bacb-/Hht)2022/08/12(金) 00:08:13.62ID:adS4JKXo0
そういう話じゃないけどな
0142名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/12(金) 00:17:08.50ID:QJdDYQgf0
最後のあれって明らかに純夏の意思が働いてるわけで、
あ号との対面の際にわざわざ元世界の温泉での純夏vs冥夜との対比をやって
そこで純夏というか00ユニットが冥夜と心理的に和解したのに、
結局冥夜含めたヒロインの遺言ガン無視で武の記憶消してるのは行動として矛盾してるよなっていう
0144名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW bacb-/Hht)2022/08/12(金) 00:32:30.64ID:adS4JKXo0
そこを結論とせずにもっと読めとしか
0145名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW 8e00-ZVdd)2022/08/12(金) 01:04:48.38ID:OnyH3UV20
>>142
だからキーコー的にはバッドエンドだけど商業的にハッピーエンドっぽくしなきゃみたいな圧があって仕方なくああなったみたいな事よく言ってるやろ
0146名無しさん@ピンキー (ワッチョイWW bacb-/Hht)2022/08/12(金) 01:12:36.55ID:adS4JKXo0
つまる所、オルタ武は元の世界に帰還したわけじゃなく、吉宗の当初の予定通り絶望の末に消滅したんだよ
そうは見えないトリックは当然あるq
0147名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d694-+D9V)2022/08/12(金) 01:51:27.55ID:QJdDYQgf0
商業的に仕方がなかったというのは作品中の整合性の説明ではなくて
単に作品外の裏事情でしかないでしょ
0148名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5a55-woMg)2022/08/12(金) 03:54:33.13ID:g9wxb1QQ0
少しずつアニメを観返しているんだが、香月副司令が武の覚悟不足をどやしつける所の目力の描写とか、
戻った世界で数式を受け取った香月先生が武に敬礼をしてくれって頼んで武がやってみせる所とか、ちょいちょい評価したい所はある。
モブ化したキャラの作画の崩壊っぷりは観てらんないが。
0149名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3d4e-I36D)2022/08/12(金) 07:20:32.70ID:5q4pIUfH0
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