【オルタ】マブラヴ総合スレ Part756【アニメ】
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【オルタ】マブラヴ総合スレ Part755【アニメ】
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1670576837/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured オルタから考えてもガンダムなら初代からＷ、Ｘ位の時間がたってると考えるとすごいな 排便の仕方すら忘れ──
ダハハハッ
諌山先生は凄い インテには月面戦争やらβブリッドやら量産型凄乃皇やら新種BETAも出てきて大怪獣バトルみたいな雰囲気を感じるから早くプレイしたいわ テオドールが、なぜテロドールになったのかだけは気になるな
ゲームのいずれのルートを通るにせよ、ああはならんやろ >>137
小説終盤の会話で伏線はあった
今の情勢で東西ドイツの統一なんて世界は望んでない、
それでも統一を目指すならお前が世界の敵になるとかなんとか
そういやこの前のドイツのクーデター未遂事件は、その背景含めてDutyのネタバレになってるって言ってたな
現実に追いつかれたと
あのクーデター起こそうとしたドイツ帝国旧貴族達の組織がテロドールの後ろ盾らしい
TEで伏線張ってたとも 説得力がいる話？
あぁ結局妨害とかあってテロリストになったんだなぁ程度のものでは？ >>139
具体的な経緯はDutyで出てくるだろ
Dutyのラスボスとも言われてるしな レゾネイティヴの人類側ボスは斑鳩公かねぇ
（こっちもクーデター…）
帝都燃ゆでも怪しさが追加されてたし
どっちかというと唯依らの世代が帝国軍の後追いの実験動物同然だったり、やっぱ斯衛軍はおかしい、という印象が強かったが
縦割りのせいか、戦訓共有ほとんどしてなかった模様 もういっそラダビノットを掘り下げると言う意味で
ラダビノットVS巌谷・TEでユウヤを惑わしたグラサン・その他の偉い人
でやってもいいと思う 巌谷
ラダビノット
ハルトウィック
リトヴィネンコ
あたりのガチムチオッサンパラダイス！？ マブラヴはもうエロやらねえのかな
それとも作る側も見る側も高齢だから性欲下がってエロに関心が無くなってしまったのかな 一般目指してるからもうしないんじゃない？
エロゲー会社が一般に出る時にまず気にするのはエロゲー作ってたっていう事だもの エロ要素は現状では商業上デメリット（メディア展開で制約が多い等）の方が大きいから辞めたって話 そもそもエロやりたいからエロゲ作ってたんじゃなく、エロゲが当時の最先端お手軽メディア界隈だったからエロゲ媒体で勝負してただけだからな
それも吉宗作品はエロゲというかギャルゲADVへのアンチテーゼがテーマの一つになってるし、そういう意味では直接的な「R18エロ」が支配する割合は低いと思うよ
少なくともマブラヴ君望周りはそのはず 一番気にするべきところは、きちんと納期内にゲームを仕上げる基本的な部分のような 「恋愛におけるSEX(オタク的な性欲のSEXではない)」や「人間の生死や成長を表現するシナリオの上での濡れ場」的な小説や映画みたいなアプローチでのエロはワンチャンあると思うけど
そういった濡れ場やSEXの扱い方も邦画洋画アニメ問わず難しくなって全体から見れば減ってるんじゃないのか？
逆に今は大手資本ソシャゲ全盛期で、プラットフォームの審査と制作側の資本さえ通れば「R18ではない全年齢エロ」はオタク界隈に氾濫してる時代に感じる 主人公およびヒロイン虐待ゲーを作りたい
それをかっこよく言ってみた、という程度だったりして 簡単に言えば
今は公式が18禁指定受けてまでR18エロやる時代ではなく、ファンにそれをやってもらう時代なんじゃないかな そうですねエロやってたのは書かれている通りだと思うんですけど
マブラヴは一般化するために自らの長所を捨ててしまったような気がして
エログロ異世界ループロボット細かい設定とオタクが好きそうなものをありったけ詰め込んでいたのが受けたのかな？それはわからないですけど
対魔忍とかデンズリを見ていてふと思いました 一面から捉えれば、自分から結婚申し込んで婚約した挙句、一身上の都合で複数の女に手を出しまくったって話だし、そんなハーレムクズは生きながら煉獄堕ちしてこいっていう立派な恋愛ADV アンチテーゼかと
あくまで一面から捉えれば、だけど パイロットスーツをあれなデザインにしたせいで一般に出にくくなっちゃってるってのはありそう
退魔忍とかよく言われてるようにだいぶあれなデザインだしね
まぁ自分は大好きだけどね！乳首も浮かしていいんだぞ！初陣で漏らす描写もやっていいぞ！ ハーレムルートや使い捨てるルートがあるなら分かるんだけど
基本的に武は選んだヒロイン一筋になるし
その婚約を選ぶことだって出来るし最終的にまたご都合な世界に回帰するし
結局恋愛ADVの範疇だと思う 今のエロゲ業界は完全にエロゲオタク向けの商売やっとるしな
昔みたいにアニメ化だ〜コンソール移植だーなんて全く意識してないし その辺のアンチテーゼは君望の方だろ
ただどの作品にせよ、当時のアンチテーゼも20年も経ったらアンチテーゼじゃなくなる プレイヤー目線で見ればオルタは純夏というか00ユニットしか選べない構造だから
他のヒロイン目当てなプレイヤーには嫌な感じだろうけど
それをアンチテーゼとまでは言えないなぁ TEなんて、メインヒロインかと思わせて異母兄妹とかやったぞ
ガチエロゲーならそれでもルートいけたかもしれんが、一般ならアウト 今どき一般レーティングのマンガでも異母兄妹はおろか実の兄妹とかの話あるだろう 狭い世界で最右翼だったのがそうではなくったのしか思えん 冷静に考えて今の一般ADV業界でマブラヴが売りになる要素ってなんや 「エロゲの癖に〜」みたいな枕詞で革新的とされた要素は、一般じゃごく普遍的で食傷気味だったりするわけじゃん 別に食傷気味というわけではないぞ
苦手な人が多くてウケが悪いからあまりしないってだけで作りこむとちゃんとウケる
進撃の巨人とかがいい例で自分が好きだった要素を織り交ぜて作ったらウケたでしょ …危機そっちのけでの内輪もめ？
BETA大戦勝利後とかを見据えてやってるらしいけど、ひとつ間違えば…の連続
その割に、ミリタリーバランス崩しそうなXG-70シリーズの接収とか認めてるし
（横浜はいくら対価払ったのかなぁ。凍結状態とはいえG元素利用技術の塊だろう）
ハイネマンはじめ、個人的思惑で他国にステルス技術流しまくりーのほうは阻止できてないし… 1回2回くらいならまだしも人類が一致団結するとBETA駆逐できますが外伝で食っていくので延々と内輪もめさせますってお話的には1番白けるわ それなりの対価は払ってるしさらに要求されてるような感じのは美琴の父親との会話でもでてるよ
G元素の独占はオリジナルハイブ攻略の攻略時もアメリカがG元素施設は独占してたし
そういう契約はやってるだろうから肝心の燃料なけりゃどうしようもないだろうしね
アメリカ的には対ベータに協力して今後の地位も獲得できるうえにハイブ攻略で矢面に立つこともしなくてよくて産廃を高値で引き取ってくれて万々歳って感じでしょ
00ユニットなしでどこまでできるのか知らんけど主砲も防御装置も移動も機関の制御も演算装置が必要で下手したらエンジン始動した瞬間パイロットミンチな代物よ
まぁ外伝が微妙なのは自分もそうだわ
さっさと次につながる話作ればそれこそ進撃みたいなの作れるだろうにオルタがある以上ほかで大勝できないから内輪もめに終始して
返って人間馬鹿じゃねぇの？っていう話になっちゃってるからなぁ
現実的っていったら現実的なんだろうけどね あぁでも伊隅が主機再起動回収はしようとしてたから移動と始動までは現存技術でいけるのかな？
たしかあの辺りはもう00ユニット離脱してたよね確か 人類は愚かだけど気高いよねって話が愚かさだけ増すことになるぞ
まぁ内輪揉めしようが最終的には人類側が勝つから好き勝手争ってるんだろうけど >>167
アメリカにせよ日本にせよ国家内でも派閥によって思惑違うからね
ハイネマンだって個人的思惑だけでもなく協力してる米国派閥もあるんだろ 一致団結と簡単に言っても
柴犬みたいに、世界のためにお前の国は諦めて滅びろ、それが一致団結になるって言われても
そりゃ難しいだろうね
さらに宗教も絡んだらなおさら 一致団結させないための設定なんていくらでも作られるだろうし
それでメインのストーリー進められないとしたらちょっと本末転倒な気もする
それを楽しむシリーズなら話は別だけどさ レゾネインテは内輪揉めで尺稼ぎしてほしくないねもう十分わかったから
同じ展開繰り返されても皆飽きてるでしょう そのうちスサノオの後継機や、荷電粒子砲装備の戦術機が量産されるらしいが
それらで内輪もめとかしたら、第二次大戦あたりどころじゃない大惨劇になるだろうな…
大量破壊兵器に準じるこいつらを使うのはさすがにアレすぎるから
第三世代戦術機が内戦の主力になるのかな。ステルス技術がバラまかれてるし、対抗手段も一応あるしで というかBETA大戦後の内戦になるとだと対人類戦は航空機がメインになるんじゃね
恭順派辺りが新種のBETAをデザインしてめちゃくちゃにするとかなら戦術機要るかもしれんけど おっと、人類が人造BETA作り始める可能性も無くはないぞ
その場合航空機は難しい おっと、人類が人造BETA作り始める可能性も無くはないぞ
その場合航空機は難しい >>174
というかそもそもそれがオルタのテーマの一つじゃないの？
滅亡の危機でも人類は一致団結できないってのが 結局ESP能力があっても旧来の人類から疎まれる存在だったりで、それも内戦の火種の一つになりそうだしな オルタの時点ではそうだけどその先もそれやるのかな？
というか一致団結ほどではないけど結局共同作戦であ号撃破しちゃってるけどな 00ユニットの諜報活動を逆手にとられて、団結しないとホントに人類全滅しますぜ状態だったからな… 何のために戦争してるか考えりゃ一致団結なんてできるわけないじゃんって話していい？
そもそもゴールは同じでも道のりが全く違うのが当たり前オルタでも触れてたのに TEだったっけな、作中で誰かが愚痴ってたなー
ベータという存在のせいで、人類はパラダイムシフトしないといけないのに、それがまったくできてない結果がこのざまですよ、的な そもそも団結できないからBETAに勝てないんじゃなくて
作中で唯一の勝利策(という設定)がいつまでも説得材料揃えられなかったせいじゃないの
例のクーデターの真相もそれ繋がりの自作自演みたいなもんだし クーデターに関しては米軍のやらかしがでかいと思うよ
帝国軍も反乱軍も全面的な衝突はしたくないからとりあえず意思を通すための行動だったのをアメリカが大炎上させた
佐渡島の撤退時も00ユニット狙いで襲撃されるかもしれないから位置は欺瞞情報噛ませろとか言われてたけどあれも多分米軍関係でしょ
アメリカはG弾でいつでも勝てるって思ってる人が多いし本土攻められてないから危機感薄くて
勝った時のためにステルス機作ったり権力闘争に明け暮れてるそんなイメージ その米軍でも、勝手に部下に浸透してきたCIAにウォーケンはお怒り
このあたりは、漫画版が詳しかったかな
工作員の武器使用を指揮官権限で不可能にしたが、相手のほうが上のアクセス権もってて
ウォーケンがやられた一因が、そのためのラプター不調 漫画版はちょこちょこ補足してたね
イルマ少尉が死んだのも確か原作だと動揺したとか出ずに普通にマーカーが消えただけだったよねたしか 正直AL4に殉じてる連中は外部の人から見たら気が狂ってるとしか思えないからな
量子電導脳だの00ユニットだのに多量のリソースじゃぶじゃぶ突っ込んでるし
そらハルトウィック大佐もブチ切れますわ ただでさえ成果が上がらない、（プレイヤー目線だと理論自体が間違いだとわかる）
帝国から供与された不知火一個連隊分を一個中隊まですり減らす、
招致国の日本からすら「女狐」と忌避される…
夕呼先生…… オルタ後だと更に人類反逆罪で４０年間追われる身になる模様 頭いいんだけど、「肝心な所で必ずミスる」ってキャラシートに書かれてるタイプだろうしなぁ
武がケツ拭いて初めて機能できるキャラなんだよ、機能したら最強だけど
FE後は押して知るべし 武がいなけりゃ論文も回収できんわクーデターも収まらんわ00ユニットも調律できんわ
武が少しでも気が変わったり諦めたり死んだら全てが終わるという
振り返ってみれば武に頼りすぎだな夕呼というかオルタ4 てかオルタ5も相当頭おかしいだろ？
このファンタジックな頭おかしい計画の戦いを俯瞰的に魅せたのがマブラヴだろ？ 夕呼って想定外の事態になるほど冷静な口調になるってキャラらしいけど、それ踏まえると別に夕呼は万能キャラじゃないんよな 作中では無い場外で夕呼で世界の中心を回してるかの様なムーヴが悪いと思う 実際あの世界は鎧衣課長とテロドールの行動に左右され過ぎてると思うw
世界の命運がかかった主要なイベントは大体あの二人が水面下でバトルしてるし 人類という主語がデカすぎるな
覇権厨VS見切り発車計画という感じ ああ、そうか・・・
武が頑張り抜けば人類は救われるし、挫ければ滅亡するって分水嶺を産み出すのが夕呼の機能なのか
得心 ESPエスパーよりもSPサイキッカーを開発したほうが強そう まぁ違和感覚えた部分は時間なくて入れられなかったけど実は〇〇でしたつーの多いよね オルタ5の人類脱出計画のほうは上手くいくの確定だから、人類は滅びはしない
…G弾の飽和攻撃っていう滅茶苦茶な話、地球に残される大多数の人類への宣伝工作で
本命は脱出のほうな感じもする エロゲ特有の登場人物が異様に少ない状態だから
新型OSにしても、物理学者一人で作れるわけないのに、なぜか夕呼ひとりで作ったような印象を武が抱いてるし 結果が約束されてでもしない限りキャラがそんな行動とらないし
正当化も出来んだろっていう部分はあるな
物語を結末から逆算して作るのはいいけど理屈や動機がそこに依存してるのはな
逆に戦術機や世界観に関する部分なら後からいくらでも盛って構わないと思うけど 後方意識を引き締めるため、捕獲してたベータを横浜基地のトライアル中にばらまいたりとか…
このあたりとか、フィクションとしてもリスクとリターンがあってない印象 というかリスクを出来るだけ抑えようともしてなかったような
最初から実戦装備の戦術機と中型BETAかち合わせるだけでよかったと思う >>204
短期的にはバーナードに到達出来るだろうけど、長期的には結局全滅だろうさ
構造で読み解くとそうなる >>207
あれは少数で対処できるBETAだけ放り込むつもりが、恭順派の工作でほぼ全ての捕獲BETAが解放されるという大失態を犯したって設定になった希ガス >>206
心に刺さった
どこがそれなのか分からない
ただ圧倒的な予定調和に向けて一見悲惨に見える物語が展開されてる物語だし、あるんだろうという予感はある
うん面白い >>211
いつかの原作者の配信解説では何々派の陰謀なんて言ってなかったがなぁ
新OSの成果や運がどうのこうのとは言ってた >>211
そんなの初めて聞いたけど
TEと混ざってない？ なんか、人類全体が簡単にベータに勝てるよね的雰囲気でいるっぽい感じよね
例の指向性蛋白でも密かに使われてるのか
アメリカは、第二世代戦術機が実用化された時点でもう勝った気でBETA大戦後のこと心配しはじめるし
日帝は日帝でお武家様が専用機ほしがりそれが通る状態だし
他の国々も笑うに笑えないことになってそう イルマ少尉のビクンビクンをアニメで見られた点は評価している。 初期は日本もアメリカも後方国だから自分とこに影響が少ないときは余裕があったんだろう
BETAの脅威も物量だけだろうと考えてたんじゃないかな
アメリカが物量を軽視してたってのはまぁないか オルタ4じゃないと救われない縛りの世界ではあるけど
ほぼ自国無傷とはいえアメリカが楽観的過ぎるよな それに宇宙から新たにBETAの軍勢が飛来して来る恐怖だってあるはず
迎撃システムだって破られない保証ないだろうし 衛星迎撃システムが機能してるからね
再飛来してきてもアサバスカと同様に飽和核攻撃しておしまいだと思ってるんだろうね
都市部に落ちてこなければいいくらいじゃないかと
荒野に落ちてくるくらいならG元素手に入っていいんじゃないかと考えてたりするかもしれない そのさらっと出てくる衛星迎撃システムが凄すぎる気がする… なのでいずれ某かの勢力に機能停止状態にさせられる予定らしい 人類が結束しないのはリアルだろうけどそのネタをずっとやり続けてたら飽きるわ 利害関係がある程度対立してもBETAに勝てるようになったとオルタで見せたしな
そこからまた結束出来ないから云々はマッチポンプみたいに感じるのだろう >>223
それは単なるネタじゃなく物語の軸だろ
そこを簡単に翻したらそれこそただのネタになってしまう >>223
人類は結束しないかどうかはわからんが
空気を読めたりや何ならお膳立てさえ出来るぞ
つまりもしかしてBETAさん太鼓持ち芸人 やっぱ時系列的にはDUTY→インテだからインテ前にDuty発売した方が良い気がするけど、アンカーの考えてる発売順が分からんな BETA「何この災害…お互いが潰しあってる？ よし、調査したろ」
そのうち、の話だと
スサノオ後継機を量産して、月とか火星とかを一気に制圧してしまう身もふたもない戦いになるっぽいが
まぁ、相手が学習対応能力あり、とわかってる以上、初手で過剰戦力ぶつけて殲滅は正しいが というか対BETA戦では真っ先に司令部を奇襲殲滅するのがセオリーなんだろうな
一斉砲撃で司令部を壊滅できなければ泥沼の戦いになると >>225
そんなものを軸にしてるから全然改善しない世界観でどんどん人が離れて行ったのが今の状態
それで苦肉の策で漫画の最後に｢人類が結束して地球圏のBETA滅ぼして本星に交渉しにいきまーす｣って結果だけ見せられちゃアホらしくなるよ もしかして物語の順番のせいなのかな
ジレンマありきな世界でも外世界からの介入で勝利への道を切り開いた物語の後に、
人類同士の争いを見せられるとしたらフラストレーション溜まるのは自然なことだろう >>230
それは単純にオルタ以降の物語を見せられなかったからだよ
TE以降、キーコーが干されてたせいもあるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
