【オルタ】マブラヴ総合スレ Part756【アニメ】
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【オルタ】マブラヴ総合スレ Part755【アニメ】
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1670576837/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured マブラヴって世界観や考察ウケてるけど大事なところはオルタで全部終わってるから延命のしようがないものを無理矢理続けてるんだしつまらなくはなるわな
型月とかも明確な続編は出してないからな。世界観は共通する部分をある程度使ってるってだけだし。FGOみたいな既存のキャラがオリ主に媚び媚びみたいなのアージュ作品でやったらブチ切れるやつ続出するからストフロでもやらなかったわけだし >>720
設定をあとから付け足して厚化粧していくとそういうところで化粧剥がれてボロボロになって行くよねホント
演出優先であとからストーリー付け足してるんだから設定なんて公開しないでおぼろげにしとけばいい物を 意識改革みたいなのするなら話的には基地司令や鎧辺りに夕呼先生が頼んであの結果になった方が自然な感じはある
夕呼先生の天才設定の幅広げすぎてるからおかしなことになるんだよな
現役の軍人と科学者の認識や覚悟の差みたいなを表す点でもちょうど良いと思うけどな >>720
まりもの死や武の発狂は予定外だったからな
まぁ被害を最小限に抑えようとしていればあんなことにはならなかっただろう
というか計画のためなら武の安全確保が最優先だろうに…… 米国や国連に痛みを与えるため、わざとトンデモな行動をする中将→日本帝国の防衛力が低下、犠牲者増
横浜基地の弛緩した空気を換えるため、鹵獲ベータをわざとトライアル中に離す副司令→基地の戦力が低下、防衛戦ｄ（ｒｙ）
犠牲になった将兵が浮かばれないね 人間は60兆個の細胞からできていて
アンリミやオルタの武は60兆個の並列世界だか平行世界の細胞の寄せ集めみたいなもんで
もともとどこか特定の世界の武って訳では無い
帰る場所なんかないよ 中将に関しては作品展開する前のアメリカは裏工作して前線の国の足を引っ張る後方の頭わいてる国みたいな扱いで行動が設定されてるからな
日本上陸やハイブ建設とかも全部アメリカが足引っ張った結果みたいな感じで扱われてたし
スピンオフで全部ひっくり返ったけど >>727
帰る場所は、オルタードフェイブル時空って形で純夏が構成してくれたから… 物事なんか両面あって当たり前だし、立場が違えば捉え方も苦労も違うのは当たり前じゃないか？
統一見解統一意識が出来たらBETAだろそれ >>727
結局純夏の都合で記憶と人格をリセットされて再構築されてるから本当の意味でEX世界にたどり着けてないという クーデター騒動で損失した戦力もけっこう痛そうだったり…
教導団がクーデター参加ってそれなんてセンチネル
不知火がばかばか落ちてる一方、肝心の対ベータ戦では帝国不知火ほとんどでてきてない、という
まぁ、それ以前にあんなことやってる間にベータが攻めてきたら、極東防衛ライン崩壊でアメリカ本土まで戦場化しかねない、という
考えたやつも実施させたやつもアホだろとしか思えん陰謀だが >>732
考えた夕呼は武の知識によってその間にBETAが攻めてこないことを知ってる クーデターも基地襲撃もオルタ4派の工作みたいなもんだ
あれがOKなら洗脳だろうが薬物だろうが何でも利用していいでしょ
実質何でもアリな世界 そもそも被害者面してんのがおかしいわ
基本他者を見下すヒステリックな性格で協調しよう協力しようって意識は微塵もないからな
何人類の存亡かかった計画を私物化してんだよ 蓋を開ければ対立の原因は夕呼先生の性格が問題だったりな まぁ武が来る前は机上の空論で占領した敵基地を遊ばせてるわけだしな
てか、夕呼先生の過去編とかやらないのかな 対立の原因は夕呼の理論がぶっ飛びすぎてて信じられないからだろ
まあ当たり前だが
TEのプロミネンス計画のハルトウィックも、あんなおとぎ話を信じるのは馬鹿げてるとか言ってたし XM3の登場で、新型機や改良機に更新するより、OSと演算装置入れ替えただけのほうがいいんじゃん、ということで
プロミネンス計画の機体の多くが、廃案になりそう オルタネイティヴ計画を任されるガチの天才の研究者共なら理解出来る奴も少しはいるんじゃねえの ハルトウィックなんてただの軍人のお偉方ってだけで凡人の理解力がないだけ
どう考えても他者を懐柔出来ない味方を増やせない夕呼先生の性格が対立の原因だよ
そもそもEX見てればわかるはずだが ソ連主導のAL3計画をアメリカが邪魔したかって考えれば自ずとどこが問題かわかるな >>727
これ、これよ
この理解って根拠あるの？
個人的には4ゲーに関して、版権移行関連か発狂した人に対する嘘バレだと思ってんだけど 月面戦争時代からベータと戦ってるアメリカ他の前線参加国からすると
何夢物語みてるの？ あんなやべー奴等に勝てるとしたら星ごと刺し違えてでも…ってやるしかねーじゃん
と、頭に血を上らせてても不思議じゃない
最初に地球に落下したユニットに過剰なまでの核攻撃をかけたのは正解だったんだよなぁ まあ理想を言えば、ヴァン・アレン帯の外側で核の集中攻撃できてりゃ良かったよね 夕呼先生のはマッチポンプだから馬鹿にされてんだよ
クーデターも襲撃も被害妄想拗らせただけっていう そーいや理論の話で思ったんだけど、
純夏の脳髄を処分して00ユニット作ったのなら、
武をオルタ世界にとどめておく力も消滅しなかった理屈は何なんだろ？ >>745
正確に行こう
アサバスカの着陸ユニットに対する核の集中運用は、喀什に続く二番目な アメリカアメリカ言うのもアホだよな
現実のアメリカですらどんどん方針転換してるんだし 夕呼先生がただの頭悪いキャラに成り下がったのはくだらない承認欲求に起因する吉田の後付けが原因っていうね >>749
武の居たいと言う意思と、武に居て欲しいという意識があればいいだけだから、脳髄207B夕呼霞がいるだけで問題ない >>753
そんな感じか
桜花作戦後に武が消えたのは因果導体から解放された影響もあるかもな >>754
そうじゃない・・・そうじゃないけれども・・・
早く止めろよばか！
寝る！ 夕呼の行動とかクーデターとか基地襲撃あたりは、
多分ユーザーの解釈に委ねたくないんだろうなって印象
そうじゃなかったらあれだけ補足するかな？ 実はこれこれこういう事が背後で〜(えっへんドヤぁ) ベータ「何この自然災害、同種の現象同士が潰しあってる…よし、研究したろ」 >>751
アメリカも日本やイギリスが落ちた場合シャトルの打ち上げも出来なくなるギリギリの状態でやってるからな
自体を軽く考えてるのってオルタ4側なんだよな。G弾の安全性や影響面で分からないところ多すぎるのは問題だけど試験品すら出来てない妄言状態の4と一応実績と生産可能な5ならどっち選ぶかは明白だしな 突き詰めていけば人類敗北を回避するためには何をやってもいいのか
という二者択一の思考実験になる…筈なんだけど、
どうにもオルタ4派の一連の行動の雑さを言い訳する為のものに見えてしまう その妄言を信じさせるに足る実績が夕呼にはあったってことだろ
指向性タンパクも夕呼が作ったんだっけ？ 夕呼のキャラ性的に
タンパクは作るより奪い取るモノ感はある 吉田の後付けはマブラヴという作品を地に貶めた
キャラの行動に説得力がなくなり説明を求めないと理解出来なくなってる アンリミでの1周目武ですらEX世界ではまだ体験してないEXの各ルートの記憶もってるからな
あの時点で推定1周目の武がその記憶持ってるのはおかしいってのがあるし
それがプレイヤーによる観測の振れ幅っていうケイ素生命体以上の超常存在は作中で語られてないし
肉体ごと転移だとしたら、もともとあった肉体のEX世界では武が行方不明になってるということであって
その体をもったまま転移して何度も何度も失敗して死んでるのに、アンリミオルタ世界で産まれた武が毎回死んでるのに、なぜ死人がここにいるみたいは事を言われてて
じゃあ毎回死んだタケルを転移させてn週目させるなら、アンリミオルタ世界で産まれた武を復活させろよってなるし
アンリミオルタ世界で産まれた武じゃ、私(スミカ)を救うなんて無理ってわかっちゃってるから他のアンリミオルタ世界線ではないEX時空の武を頼ったんだし
アンリミオルタ本編の武の説明やら
00ユニットの量子電脳の説明とか
くっそ面倒 外伝ってすべてアンリミの世界の派生だったり過去編だから
オルタやループの設定ってもうなくてもいいな 内輪もめやってる状況じゃないのに、あえて陰謀までやって波風立てて
それでベータと殴り合える精強なるマブラヴ人類… >>761
パール判事だからな……
クーデターは純粋に愛国心からの烈士の暴走で、
基地襲撃はオルタ5の妨害工作にした方が自然だったかもな
本編の時点でどちらも夕呼の手がかかってる匂わせがあるから無理だけどさ 最後の思い出作りやインテリの愚痴りグループが乗せられただけ感もあるけどな
実際、必死に訓練して戦場に出ても数分で死んだりするの当たり前で戦況も良くなることもないし、じわじわと敵に押し込まれて終わるぐらいなら愛国者としてみんなの記憶に残って消えたいみたいなこと言い出しても不思議ではない 別に「中にはそういう破滅思考のやつも居た」って考えとけばいいだろ
それが全体像じゃないだけで 時々出て来る話ではあるんだよな
完全新作をゲームに限らず立てることができない以上はマブラヴをどう続けるかしかない
そこでブランドタイトルだけ付けて完全に別世界のものですで展開する方向は選ばず、掘り下げのつもりで後付けを続けたら
どんどんとキャラの動機付けまで薄くなって行ってしまった
まあ、その方向を選んだのもキーコーだけど、キーコー以外なら上手く行ったかというと無理だと思う
あの規模で適宜作っていったお話を全部まとめ上げようとしたらどうやったってデウスエクスマキナ的な要素は出さざるをえない マブラヴのテーマは作中描写の正当化に紐付けされてるからなぁ
キャラの言動もそこに集約されてるから広げにくいと思う
展開の正当性=キャラの生き死にだから 指向性蛋白キメてりゃ、死すら怖いもんじゃないとかそういうオチかもなぁ もういいよ
指向性蛋白で超人になった人類が宇宙を泳いで本星に降り注いでエンドで ネタ抜きに、それがESP発現体(霞やイーニァ)だろ？ 「あの場面であの形で死ぬのがベスト」ってキャラ作りしてる
というか感動的な演出 淡泊もそうだけど精神汚染や洗脳がどの辺まで広がってるのかは気になるところだよな
夕呼先生のオルタ4に対する固執具合とかも科学者っぽくないんだよな。
個人的な感情とかじゃなく効率的にどの派閥とも手を組むとか自分の計画が失敗したとしても無駄にならないようにするみたいなの無しに自分が絶対正しいみたいになってるしがっつりなんかやられていても不思議ではない 死なせれば感動するでしょ、というテンプレ安牌
創作物あるある 君がいた季節 君が望む永遠 マブラヴ
の真のヒロインとは誰か 君望のヒロインはさすがに涼宮遙で疑いようもない
マブラヴのアニメから入った人は水月のサバサバしたキャラに惹かれるかもしれないが
本編の水月はむしろネチネチとして陰湿だからな
茜に至ってはもはや論外
主人公に辛く当たるし（気持ちは理解できるけど）
茜ルートに入ると姉から寝取ったことになっちゃうし、主人公は女３人を渡り歩いたことになっちゃうしで
水月には申し訳ないけど遙に戻るしかないんよ >>778
夕呼先生はテンプレ的マッドサイエンティストだと考えたらそんな変じゃない気もするけどなぁ
EX世界の夕呼先生もマッドだけどAL世界の夕呼先生も尋常じゃないし >>784
EXの夕呼は例えるなら
自分がサプライズをするのが好きだが自分がやられるのは嫌
って感じるめんどくささが気にならないんだが
異世界の夕呼はどうもそれが鼻につく
オルタ武がさまよったEXっぽい世界から帰った後の夕呼先生の白衣にメモ書きがあったが
それが後に何かに繋がるのだろうか オルタ夕呼には明らかに思想信条があって
そのために研究してるじゃん
良くも悪くもマッドサイエンティストではない >>786
夕呼をエンタメ的にマッドサイエンティストにはしない意思はアージュ？には感じる 固執するものや信条みたいなの詳しくやってないから余計に不快感あるんだろうな
あと研究以外の畑違いのことにも手を出した結果まりもちゃんの事故に繋がるわけだろ
武に対してやってる説教も自身への戒めや弱さや迷いを外部に置くことによって決断しやすくしてるみたいに感じたわ ファフナーとオルタは本当に似てるね。
どっちがパクったの？ >>788
いやまりもちゃんの件はまさに研究分野だよ
00ユニット選抜者たちが因果律干渉能力によってより良い未来を引き寄せられるかどうかの試験だから すげーあやふやな試験だな
まりもを助けられなかったから伊隅達は不適格ともとれるし、
後の桜花作戦実行に繋がるとしても
それが運によるものかなんて試験直後には判りようないし、
理屈つけるとしても新OSと士気向上で充分だったと思う まりもちゃんが死なないと武が甘えたクソメンタルのまま00純夏と邂逅して、AL4関連の何もかもがあじゃぽじゃになるだろうから
実はまりもちゃんはあそこで死ぬこと、ヴァルキリーズは誰もまりもちゃんを救えないことこそが最適選択だったんだぞ それは結果論からの神視点での捉え方であって、
試験前後の夕呼が判断出来るようなことではないでしょ >>794
新しい作品の追加がないといつまでもカビの生えた後付設定に対して不毛なレスバするしかないのよね 最良の未来を選択できる才能がある、とういこと自体が仮定の話だからな
オルタ4を押したのは日本帝国で、他の案に競り勝った、というが
どこが他国を納得させたんだろうなぁ。案じゃなくて、賄賂とか技術供与の見返りとかに乗ったのかな イーニァは逆でBADENDみたいな暗い未来の情報を受け取る能力
ユウヤに興味を持ったのはユウヤが暗い過去引きずってたから 因果律やら蛋白やらのご都合設定のせいで、あの世界の人間がどういう選択をしたところで何の共感も感動も産まれなくなってしまったね ？？？
マブラヴオルタからそうだけど…
未プレイか？ 感動や共感はするだろう
各キャラは特定のタイミングで死ぬ用に描かれてるんだから、
キャラを生かせなんて声が大して出て無い以上納得はしたでしょ
全てに於いて理屈が最優先なんだよ 感動や共感は、個人の感性次第だろう
昔はそうでも、今は…とか変遷もある
いまだにハーメルンあたりで二次書いたり感想書いたりしてる層でも、
公式設定の話になると、あれ、この本の年表と別の年表じゃ話が違ってる…とか混乱してるのは草も生えない >>800
ぶっちゃけ１回こっきりのご都合主義的超パワーの奇跡を何度も使うなって話 横浜基地betaさん襲撃事件の真相には
伏線的に事前で夕呼による合成大量わさびロシアンルーレット大会等の催しでもあれば
説得力を持たせかもしれない
それは悪意と皮肉に満ちたオルタらしい 今だにここでキモい妄想合戦してる
狂信者に何を言っても聞かないよ。 そりゃ筋金入りの信者しか残ってねえから
新作出ない以上、設定や妄想で語り合うしかねえじゃん ある程度キャラや話の可能性を制限して成り立ってるんだけど、
意思の強さや責任を果たすって話に受け取られがち そもそもアニメは原作プレイ済みの人をターゲットに作ってないからな >>792が多分公式の解釈に近いんだろうな
キャラ死と最適な選択を紐付けすればって考え方
だから役割としてドンドン消えていく アンリミオルタの武を同調的説教の生贄にするには雑過ぎるだけって事かもしれない
レゾではその溝を埋めてくれるのだろうか 吉田の後付けがマブラヴを壊した
十分責任を感じて後悔の中シリーズの終焉を見届けろ
全部お前のクソみたいな承認欲求のせいだよ
水差し野郎が 壊し方が下手くそなんだよな
ストフロもエロ有りにするなら原作ヒロインとオリ主がやれる用にすればいいのに古参への忖度でやらなかったし
ゲーム性とるのかストーリー性とるのか豚への餌提供路線にするのかしっかり決めてほしかったわ 吉宗は吉宗で、日本人が…とか日米安保が…とかが大好きだったな
元々そっち系なのか、それとも客層がそこ狙いだったのかは知らんが
オルタが説教臭い作風なのも、その影響だったんだろう >>810
>>809
作品のファンじゃなくて、良く言えばファンコミュニティでのファン同士や公式との繋がりに生きがいを感じてる人向けってことか このキャラが死ぬのはこういう理屈があって最善の選択をした結果なんだ！
合理的なんだ！すごい！
……まぁキャラコンテンツには向かないと思う 冷静に考えたら続編で出演確定してる前作(マブラヴ)キャラが夕呼と霞だけなんだな オルタはあの当時のネットと合致して実際に高く評価されたよ
でもあれから何十年もたって若者もおっさんになって価値観も世相も個人も変わってしまったんだよ
それは仕方ないそういうもんだ。そんなことよりTDAを完結してくれ レゾネの開発再開させるためにはまずディメンションズがある程度でも成功しないとな
これコケたら全部終わるだろうってキーコーも言ってるし 公式ライブ配信 46人が視聴中
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