サクラノ詩 -櫻の森の上を舞う-/サクラノ刻 -櫻の森の下を歩む- Part32
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伝えたいこと、たったひとつ
瞬間を閉じ込めた永遠。
■公式
「サクラノ詩 -櫻の森の上を舞う-」公式サイト
http://www.makura-soft.com/sakuranouta/
サクラノ刻ティザーサイト
https://www.makura-soft.com/sakuranotoki/
ケロＱ＆枕 公式サイト
http://www.keromakura.net/
ツイッター
http://twitter.com/keromakurastaff
■前スレ
サクラノ詩 -櫻の森の上を舞う-/サクラノ刻 -櫻の森の下を歩む- Part30
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1677392780/
■サクラノ詩
発売日：2015/10/23
原画： 狗神煌/籠目/基4
シナリオ： すかぢ/浅生詠
主題歌『櫻ノ詩』
歌： はな（Metrowing）
作詞： すかぢ
作曲/編曲：松本文紀（Metrowing）
■サクラノ刻
発売日：2023/02/24
原画：いぬきら(狗神煌)/籠目/基4
シナリオ：すかぢ
主題歌『刻ト詩』
歌：Luna
作詞：すかぢ
作曲/編曲：松本文紀
次スレは>>980が建てて下さい 5章で意味深なカウントダウンがあるけど
あれで死なないのはおかしい
つまり直哉は夢水をぶちまけた後に死んでる
6章は雫が作り出したあの世
依瑠の名前は天使っぽさあるし
気持ち悪いエロゲだった！ >>450
根本的に価値観が変わってるのは確かだが
単純ににわかが増えて客層が入れ替わったのか
古参が時代に揉まれて変わってしまったのかは微妙なところだろう いまは承認欲求にまみれたバカが自己顕示欲を発散する場という意味合いが大きい
刻は名作に違いないと事前評価が確定しているからガチ勢はそれに従ったスコアを垂れ流し、金魚の糞が後に続いた
どっちも自分の頭で評価なんかしてない 過去作の焼き増しばっかだったサマポケの高評価といい
もう完全に昔と層が入れ替わってる
クルッポの下ネタとパロでｷｬｯｷｬしてる中高生キッズばっか ニワカがぽんぽん100点なんか入れるわけないじゃん
良くてもプレイ経験が少ないから無難に90点くらいにするよ
そんな極端な点数をポンとつけるやつは複垢か信者かの二択 むしろニワカこそ入れる
悪くない（良いとは言ってない）作品が信者によって100点つけられてたらじゃあ自分もってなる でもここで60とか70とか言ってる奴の意見も全くアテにならんけどな
お前、70点のゲームしたことあるのか？と言いたい 良未満可以上なんだから60点台で何もおかしくないだろ 点数の付け方は加点方式か減点方式かで点が大分変わってくるからな
加点方式の人は全体を見てある程度客観的に点数を付けてそうだが
減点方式の人はⅤ章からの酷さに失望して大幅減点してそうだからな 批評空間の話で言えば点数の付け方なんて他の作品と相対的に考えられるハズなんだけどな
他の評価なんて関係無い!俺は60点なんだ!って言ってるならそいつの意見はアテにならんよねって話よ それは100点つけてる連中も同じじゃね？ 100点って非の打ち所がないってことやぞ？
エロゲに限らず世の中で満点つけることなんてそうそうないわ >>462
それはそのとおり
だから100点って言ってる奴の意見も参考にならんと思う
点数なんて主観だから好きに付ければ良いと思うけど、自分の点数が客観性があるように言ってる奴がこのスレ多すぎる 批評空間であのクソゲーが70点以上あるんだからこれは相対評価で80点以上あるに決まってるだろって事？
自分でゲームの点数付ける時に正確性が担保されてる訳でもないサイトの点数持ち出して点数決めるとかヤバすぎでしょ
どんなものでも世間一般で80点以上付けるっていわゆる高評価だと思うんだけど 延期せずに出てればよかったんだがな
何年も延期し続けてハードル上げてこれは叩かれるよ あのTrue以外はそんな悪くないし絵も音楽も特に不満はないけど
Trueがあれだと心情的に80点以上なんて付けたくないんだよな
終わりが悪いと全てを台無しにするな 延期したあげくすかぢが自信満々で期待煽ってたのもマイナス要因だわな
つまり刻に関しては改善の余地がないということだし、さらに構想中の響にまで自らケチつけた形になった
ちなみに自分は75点評価
本筋のシナリオでやらかした、スレで散々挙げられたように前作との齟齬があちこち見られる
一言でいえば”続編作品として仕上がってない”、こんなもんに80点もやれない ちなみにここでよく挙げられるジュエハの中央値が83
んで過去の名作と呼ばれるゲームが軒並み80点台で村正でも90点
ジュエハ基準が正しいとするならどれも点数は大差ないレベルの評価って事でいいのかね
それでも5章やったうえで高評価って言うのなら感性が違いすぎて特に何も言う事はないわ 過去の名作の80点と最近の80点は基準変わってると思うぞ
ネットの風潮が持ち上げるor叩くの二極化が激しくなってるよな
自分を持ってない連中がどっちかの多数派に乗っかってこりゃスゲーこりゃクソだと騒いでる 批評空間の点数の話以前からループしてるよな
点数は大差ないとか言うけど今の80点と昔の90点は数字では10点差でも実際はかなりの差があるだろ
世間一般の80点と批評空間の80点を一緒にするからおかしなことになる 自分はそもそもこのライターにそこまで思い入れが無い
詩だってまぁまぁくらいの作品だと思っているし
散々延期されたのにとか、自信満々だったのに、自分が望む形になってなくて悔しい!って泣き叫びながらコメントしてる奴の声がデカいだけだと思っている
延期とか自信満々とか販売元とかが言うならともかく普通の客には関係ないからな >>473
いや実際待たされた訳だし、散々ハードル上げてきたのはすかぢだけど？
発売してくれて感謝とか本気で言ってるタイプの人かな？w >>474
文盲かよｗ
ぎゃーぎゃー喚いているのはお前みたいな信者だけだぞ
普通の客は待たされたなんて思ってないから そもそも別に待ってもいないし
勝手に期待して勝手に裏切られたってアイドルの追っ掛けと何も変わらん 俺も前作との比較やすかぢの言動は評価に影響してるけど、「ずっと待ってた」ってことはないな
実際それほどでもないのにファッションで言ってる奴も多いだろうから、ひっくるめて信者扱いするお前もなかなか痛いぞ 刻のwikiっていつから編集していいの？
詩は発売後すぐ全部のシナリオ書かれててたくらい御大ユルユルだったけど今回評判悪いから1年後くらい？ 意味わかんない争いしてるな何が主張したいんだこいつら
クソでええのに遠慮して待たされたわりになんて枕詞つけるからややこしくなる アイドルのオッカケ
謎汁のブッカケ
速く響カケ
でも今食べたいのはタマゴカケ
家にあるのは茶漬け
もう終わりだよ >>472
論点はそこじゃないよ
同じ80点のはずなのに昔と今のゲーム比べただけで全然違うと言われるような時点でなんの指標にもなってないでしょって事よ
そんなところの1ソフトの中央値持ち出して、それと比べたら何点以上あるとか言ってるのが客観性の欠片もないって話 461は前提として批評空間での話としてるわけだし
2022で言うとヘンプリ90、ジュエハ83あたりが今の批評空間における相対的な指標になってるでしょ
これらに対して刻中央値60，70がふさわしいってのはやりすぎってことが言いたいんじゃないのか >>482
お前もう黙っとけ
そんなの分かりきってるわ
その上で批評空間の相対評価なんて無意味だって話してんだろ >>483
批評空間よりここの声のデカい奴らの方がアテにならんだろｗ ろくに好評の理由も書かずに高得点を付けてる連中よりここの連中の方がまだマシ
少なくとも不満の理由はちゃんと書き込んでるからな
つーか、つまらん煽りはそろそろ止めろよ 単発＆一行で草生やしてるだけのゴミがアテになるかどうかを語るのか 批評空間の評価が無意味と思ってるなら100点つけてる連中のことも無視しとけばいいんだよ
いちいち反応してるやつがいるからこの話題が何回も再燃するんだろ 味自慢って看板に書いてあるラーメン屋に入ったとする
そこそこ客は入っている
でも口に合わなかった
たいしたことないな もう行かないや
↑これが普通の反応
どこが味自慢だ!ふざけんな!作り直せ!
↑これがお前ら >>487
本当に頭悪いんだなって可哀想になってくる
批評空間を参考にして評価をする事は無価値←スレ
批評空間の感想は無価値←お前の解釈
全然別物って理解出来ない？ >>491
個人で付けている点数と、批評空間の点数を出してそんなわけない○○くらいだろ!って言っているのは話が違うぞ
ここで出ているのは後者の方 一応言っておくと批評空間の相対的な指標って言ってる人いるけど、それだと今後の新作は刻の中央値94点が基準になるって事だからね？
多少前後するとしても刻の94点を基準に語る事に何の違和感も感じないと言うなら流石にもう言う事はないわ >>494
え？君ってサクラノ刻しかやったことないの？ >>493
俺のレス言い換えただけじゃねえか
何が言いたいんだよアホ 伸びてるから新情報来たのかと思ったらガイジが暴れてるだけでわろた エロゲブログやってる有識者()たいきは95点もつけたんだからいい加減詳細なレビュー記事出せ
感想なし95点はただのバカだと思われるぞ 挫折した
キツい、てか長い
久しぶりにフルプライスやったけどしんどいわ まあ確かに100点のやつらの素晴らしいレビューが聞きたい 俺は70点の奴のレビューが聞きたい
5章がクソだから これしか言ってない >>504
その減点が酷すぎるんだろ5章のこと考えなければ個人的には80点は普通に超えてるわ
エロスケ基準なら5章のこと考えても80超えるけど >>504
スレ振り返ればたくさんあると思うけどちゃんと見てる？
5章の天下一武闘会からの意味不明や6章の借金漬けなのになんか良い雰囲気に締めてる以外にも
俺は三章の急に恋愛感情がわきだしたり歯抜けの展開もすごい気になってるんだよね
5章のインパクトがすごすぎて後回しになってるけど
で、100点の長文レビューまだかよ >>504
5章は目だってクソなだけであって3章から怪しいぞ放哉のおっさんの所しか面白くないし
4章で焼肉食ってからはさらに急転直下でつまらなくなって5章がアレ 俺は4章までは楽しめたな
5章で天才画家達がワラワラ集まってきたところで「あれ？」ってなって
長山が○書いただけで里奈に勝つすかぢのオナニー展開がキモすぎてそれ以降はずっと冷めた目で見てた
長山も嫌いになった >>504
こういう奴らサクラノ刻が発売してから何日経ってると思ってんだろうな
数スレ前から散々悪い所なんて出尽くしてる程なのに無視してこういう書き込み
目潰れてんのか 過去ログ見てきたけど圭の設定の矛盾っていうほどか？
フリッドマンが圭のことを知らなかったって点ぐらいだろ？
キュレーターの吉田(？)が海外の投資家に向けて売ってたみたいこと書かれてたし日本での知名度の低さはそれで説明できてると思うけど >>508
これすげぇ分かるわ殆ど同じこと考えたわ >>510
実は健一郎の弟子でしたとか直哉に勝るとも劣らない天才でしたとかかな。
詩だと健一郎とは会ったことない筈だし実力も明石評だと直哉には到底及ばないレベルだったのに
直哉との勝負は体を壊すほど努力して最後の最後にようやく勝った感じだったろ。
圭は才能的に相当盛られた感があるわ。まあそれは直哉も同じだけど。逆にナーフされたのが稟。 長山のパワードスーツまではハンデで良かったんだけどな
里奈との戦いはちょっと… 今更ながら読了
新キャラはみんな魅力的だった 静流、麗華、心鈴、寧、放哉あたり
コンプレックスに満ちている人間達と複雑な人間模様がいいんだよなーすかじ作品は
三章までは詩と同じような感慨に浸りながらプレーできた
五章以降は作るのめんどくさくなったのかもうリソースがなかったのか・・・一気に描写の解像度が落ちたと感じた
もっと登場人物の内面や対話を見たかったんだよな、結局直哉も稟も里奈も内面的に何がどう解決されたのか全然描写されてなかった気がする
絵画バトルやオカルトはいいけどそれを介して描写されるべきテーマはそっちじゃなかったのか？
まあ言うてもすかじに対する期待が大きすぎるからこういうだけで、ゲームとしては楽しめた 期待抜きにしても5章は雑だべよ
言っているようにドラマで盛り上げておいて胡散臭いバトル対決はひどすぎるんだ ここ見てると絵とBGMが付いててバグさえなければ無条件で80以上付けそうなやつ結構いそう
あの5章見た上で話として楽しめるのは皮肉でも何でもなくすごいと思うわ このゴミに60点以上つけるのはガイジかガイジ一歩手前のやつだけだからな
早めに殺処分した方が世の中のためだろって連中 >>516
エロゲの原点は絵だから別に間違ってはいないと思うけどな
てか、BGMそんな良かったか？全く印象にないわ 俺は詩が過大評価過ぎたと思ってる
詩は確かに終盤の盛り上がりと締め方は見事ではあったけどそれで序盤のくそつまんなさ＆無駄な描写がなかったことにはならないからな
終わりが良けりゃなんだっていいんだよ的な評価で詩に95だの100だの付けられるんなら刻がその逆でも良いになるわけで
90以上付けられるのは多少の上下動はあっても序盤から最後まで面白かった作品だと思ってるよ 寧に哲学とか学ばないと良い絵は描けないと作中で指南しているのに
文字もまともに読めない圭が直哉を越える絵を描いているのはどうなんだろう？
圭は超天才だから、わざわざ勉強しなくても大丈夫ってことでいいのかね
それとも幼い頃に本を読んでた分をカウント？ >>519
これ
別のスレで有名どころをランク分けしているのがあって、詩は４段階であおかなとかと同じの最低ランク
最低と言っても評価できる中での最低なので悪いという意味ではない
このランク付けにとても共感できた覚えがある
実際大賞取っている作品の中で比較するとサクラノ詩は、ずっと下だよなと思っていたし
なので刻も同じくらいじゃないかなと 詩が評価されすぎってのは同感だな
昔の泣きゲーブームも同じで当時はこの作品それほどのもんか？騒いでる奴ら本当にそう思ってる？て疑問だった 詩も素晴らしき日々と比較したらそこまで心に残らなかったな
と言うか素晴らしき日々がダントツでやばすぎる
歴代エロゲでも間違いなく上位にはいる面白さ 俺も当時から詩は大したことないと思ってたわ
すこしでもネガティブなこと言うと信者がブチ切れるから大っぴらに言えなかったけど
いつの時代も正しい審美眼を持つ人間は苦労するんだよね 詩は物語前半の共通があれだが話が進むに連れて面白くなってくるからな
前半はつまらないけど後半は面白いものと前半は面白いけど後半はつまらないものだと
中には序盤で切る奴もいるだろうけど終わりよければ全てよしで前者の方がウケるだろ
あと続編への期待も含めて高めに評価されたんだと思う
その続編がコケたんだから反動で叩かれるのはしゃーない そこらへん詳しくないんだけど、詩が出た時すでに刻も発表されてたん？ 発表というか詩出るか出ないぐらいにすかぢが続編だす宣言してた。 発売までの長い年数だったりすかぢの期待をあおるような発言だったりで
詩も刻も作品そのものとは別のところで変にバイアスかかってるのかもね このシリーズはアホみたいに時間かけてるのにすば日々はよくスムーズに出せたよな
うろ覚えだけど発表から大して延期もせず出てた気がする
クオリティの差を見るに下手に開発長期化するとろくなことにならないタイプなんだろうな >>508
まんまこの通りの感想だわ
天下一武道会以降クソすぎる 詩のラストは今でも大好き
VI章に詩のテーマ全てを詰め込んでエンディングに櫻ノ詩でfin
前半のグダクダやらで過大評価という意見も分かるがあのラストは諸手を挙げて絶賛したくなるだけのパワーがある 詩では人に寄り添う・何気ない日常に寄り添うというのが大きなテーマだったけど
今作では誰も彼もが持ち上げられ、挙句片貝までもが有能設定となりそもそもライターの価値観からして変化していそうだと感じた
強い神・弱い神についてなどついぞ語られなかった気がするけど俺の読解力の問題だろうか
これはまあ下種の勘繰りだけど、前作で成功を収めたライターが８年の時を経て成功者としての価値観を強めていても不思議はない
そういう印象を作品から受けた 酷評見てキレてるらしいし自分の作品ならなんでも受け入れられるだろう的な思い上がりはあったと思う これがもし3年くらいで出てても5章は絶対叩いてるわ
そのくらいクソ 5章からいきなり難しくてわからない
書いた人がキレてるのなら丁寧に解説してくれないかなあ 前作で成功云々なら詩じゃなくてすば日々の方が各所で持ち上げられて天狗になったんじゃね それを言ってしまうならすばひびと詩の二作続けての成功体験が原因だろ
あれで天狗になり自分が書いたものはおもしろいに決まってると勘違いして
エンタメを一切考えないオナニーを刻で披露して盛大にこけた 終ノ空リメイクも悪くなかったからね
実際俺も信じてたし信者どもが配信開始数分で100点連投するほどの陶酔っぷりがあった
今でもこの酷いデキは正直驚いてる部分がある >>536
3年くらいで出してたら5章も今と違う内容になってると思うよ
詩の設定と矛盾してる粗なんかも明らかに年月空いて記憶あやふやになってるせいだしな
少年マンガ意識してバトル展開入れましたとか詩書いてた頃の感覚ならありえない 少年漫画の文法を取り入れること自体は良い
スバ日々でも詩でも衒学的な雰囲気の中にそういう熱血要素があるのが魅力だったし
でも今回の場合は作中の言葉を借りて「技術にとらわれすぎ」というのがしっくりくる 長山というキャラを持ち上げるために彼女の有能さを上手く描けないから
里奈や観客の知能を低下させて弱体化というやり方で長山上げするのは悪い意味でなろう系のようだった >>542
熱血だけなら学園モノの大半にそういった展開あるし、イコール少年マンガ的ではなかろうよ
天下一武道会はジャンプに代表される少年マンガがまず連想される 少年漫画的な部分ですら皆守の努力!根性!ど根性！の方が熱かった ターゲット層がお前らじゃなかったってだけよ
うんちく垂れ流すだけのおぢちゃんには刺さらなかったってこと
きっと小学生にはヒットするぞ >>544
なるほど
いずれにせよそれ自体は良いんだけどね それによって何を描きたいのかがよくわからんかった
まさか今更エンタメに全振りしますって作品ではなかろうに 俺の読解力がなさすぎるだけかもしれん
とりあえず黒い絵や夢水絵の意味について納得できればある程度は評価覆るかも 凛と雫のエッチシーンなんてあったか？
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