ハミダシクリエイティブ Part15
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
――運命か、必然か。
前代未聞・空前絶後、「くじ引き生徒会長」の戦いが、今、始まる……！
まどそふと第六弾「ハミダシクリエイティブ」
学園に来ない女子と見過ごしがちな青春を探す学園恋愛ADV
2020年9月25日好評発売中
まどそふと第七弾「ハミダシクリエイティブ凸」
学園に来てくれる美少女と青春を謳歌する学園恋愛ADV
2022年11月25日好評発売中
■公式サイト
まどそふと
https://madosoft.net/
製品ページ
https://madosoft.net/hamidashi/
https://madosoft.net/totsu/
■前スレ
ハミダシクリエイティブ Part14
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1672470189/
■関連スレ
まどそふと Part5
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1671063763/ 華乃ルートだと文化祭の劇が事務所都合でお流れした〜とか話してるとこもちょっと辛い
ひよりんや詩桜のルートでの事を先に知ってると本音隠してるのはわかるものね アメリ√でもドラマCDで智宏が和泉家から離れて天梨と同棲し始めるから妃愛は寂しそうだったなぁ
ひよりん含めハミクリは各√でヒロインの差異ちゃんと描写してくれるのが大好き >>150
ひよりんルート→たこ焼きルートの順にやったから余計に辛かったっていうのもあるかもだけど、あそこまであからさまに会話を流されたのは初めてだったからなあ・・・
>>151
やっぱりあれって額面通り受け取っちゃいけないんだ・・・ >>153
｢妹ヒロインと幼馴染みヒロインは最後に攻略しとけ｣とあれほど…他√やり辛くなる 肉まんルートやっててふと思ったけど、ともすけと肉まんの子どもが産まれたらひよりんものすごい可愛がりそうだな
なにしろお父さんお母さん、ともすけ、肉まん、と大好きな人たちの血が全部流れてるんだし
ひよりん自身、私は家族が大好きな人って言ってるし
問題は肉まんの身体が出産に耐えられるかどうかだけど ひよりんは普通に家族として甘やかして可愛がるとは思うかな〜
子供の方が拗らせる可能性は大いにありそうだが 凸塩√だと｢お兄とお姉の子供｣を期待するような発言はあったね
智宏も｢妃愛にとって家族を増やしてあげるのは良いことかもしれない｣と思ってたし ひよりんは出会ったばかりの時はあすみのこと天使でなく人間だと否定してたのに
いつの頃からか兄と同じく天使扱いするようになってるのが面白い 智宏って新川君からも好かれてるのスゴいよなって思う 口の堅さとか人柄が評価されてるよね
新川君は身バレ警戒&コスプレ趣味隠したいせいか天梨相手でも露骨に距離感を離そうとするタイプだし ハミクリAFの回想部分から思うに、智宏と会話するようになる前から好感度自体は割と高いと思う
イベント会場の件でさらに評価上がったからだろうけど、あすみ√とアメリ√で手助けしてくれるあたりも納得 以前はそんなに話してなかったとともすけ自身が言ってるけど前から好感度高いってどこから来てんの ハミクリAFでひろむ君自身がそう言ってる
もしまだ見てなければ公式HPのユーザーポータルをチェックだ！ ともすけ視点→(新川とは休日に遊びに行く訳じゃないしクラス内で少し話すだけだから)クラスに友達はいなかった
広夢視点→(以前から親しかったけど)コスプレの秘密を律儀に秘密を守ってくれてるから好感度↑↑
この微妙に悲しい認識の差、割と好き 新川君はAFのあれや凸のカウントダウンからすると「性自認は男だし同性愛者でもない」で間違いないんだろうけど
あすみ√だけ「智宏に恋人がいる」って聞いて露骨にガッカリするシーンあるのが謎
まあ設定のブレと言えばそれまでなんだけど 無印の広夢はあすみルート以外シナリオ上の役割全くないキャラだし言っちゃなんだがそこまで深く考えてないでしょ
凸では純粋に友人ポジだったけど無印では主人公に気があると取られても仕方ない言動あるし 独り身だと思ってた友達に彼女いるとちょっとショックな気持ちはわからなくもない
何か置いていかれた感覚になる 主人公がヒロインを好きになったりならなかったりするように広夢きゅんもVtuberの正体を明かして深くかかわるうちに好きになってしまったのかもしれない アレで設定のブレにされるの本当にライターが気の毒になるな
いちいちくどいくらいに説明いれるのもわかるわ 相変わらずちょっとでもシナリオにネガティブ（っぽく受け取れなくもない）書き込み見ただけで攻撃的になる人おるね 駄目だしされて悔しいならお友達とツイッターで遊んでろよ
どんだけ甘やかされて育ってきたんだ
妹ひよりかよ 戦デレなんて場面Aと場面Bで違うゲームの話してるとしか思えない矛盾もあるしどんなに良いライターだろうが普通にブレくらいあるだろうに 主人公は｢配慮｣できるのが本当に偉いと思う
登場人物達が人付き合いにおいて不器用&警戒心の強い側面あるから主人公の配慮が刺さるというか 新川は女装レイヤーと女性vtuberという設定を盛りすぎてるキャラなわりに
無印ではあすみルートの先輩vtuberってくらいしか設定生きてなかった気もする >>172
レイヤーバレした時に今なんでも（以下略な迫り方といい、占いでともすけの星座知れてから上位連発といい、
あすみ恋人発覚も含めて好感度良いでは治まらないつーか、献身的過ぎるつーか
ブレという表現が適切かは置いといて、ただの友達で済ませるには描写が過剰だと思ったぞ？てっきり何かあると思ったし 無印の時点で衣装関係のネタに新川君を引っ張り出してたら凸のアメリ√の展開がマジで想像つかない
無印が売れたから凸の企画が立ち上がったみたいだけど
脚本自体は無印時点でアメリ√も想定してたからこそ無印の新川君の扱いが薄かったのかもしれないな 凸は詩桜√的な意味でも重要だったと思う
無印だけだと消化不良すぎるけど凸で完成したって印象 https://i.imgur.com/JnsikAa.jpg
どんなだったかとあすみ√の問題のシーン見返してみたがどうライターに好意的に解釈しても
独り身だと思ってた友達に彼女いてショックの範疇に収まるリアクションじゃないなあ
ショックって言うよりは露骨に落ち込んでるみたいな感じでともすけから見ても「すごい残念そう」言われちゃってるし 新川くんの性自認は男性で同性は恋愛対象ではないけど「レマ」は女の子でありもう一人の自分とも定義してるわけで
レマ的な視点だと本気で恋はしてなくともともすけに彼女いたらちょっと残念程度の気分にはなるのかもしれない（強引な後付け解釈） 確か”レマ”としてもトモすけは大恩人だったはずだしな
友人としては最上級だと思うよ
と言うかトモすけが友人にはあんまり近い距離感を好まないのわかってるのホントに理解度高いわ ノンケでも好感度が上がり過ぎて特別枠なのかもしれない。既に距離感がバグってる様に見える
他の人に靡く感じもあんまりしないし。性別に拘ってる様には見えないというか割と揺れてるよね >>178
わかりやすくただの友だち以上の感情を持って書かれてるだろ
性自認は男だし同性愛者ではないし主人公がストレートだから友だちでいようと心掛けてるけど
女装はするしレマちゃんのときは女の子になりきってるし自分の理性で押さえつけてるけど主人公が付き合ってくれるなら付き合う程度に好きってくらいの感情なんじゃないの
>>182あたり後付けでもなんでもなく最初からそういうキャラだろ
女装のときなんでもしていいって言ってるんだから AF後なら>>182みたく捉えられるけど無印時点の広夢はカミングアウトしてない性同一性障害にしか見えないから（性自認が男だと分かる描写が皆無）
あすみルートのアレはガチ恋してたように見えて後から見たら違和感出るのは仕方ないと思うけどね
無印時点でそこまで察せというのは読解力でもなんでもなく未来予知だし
そもそもAFは見てない人も多いだろうし あすみ√の落ち込みに限らず無印見る限り恋そのものはしてるでしょ
これがひろむだからわかりにくいけどあすみも色んなところで恋はしてないって言ってるけど結局付き合える形になったら付き合ったわけだし
そもそもAFを見て何を察せと言ってるのかわからなくなった
これあすみ√でだけなんで落ち込んでるのか謎って話でいいんだよな？ 無印からAF、凸まで見ててもそこまでブレてるキャラとも思わないんだがなあ
性自認は男でも智宏次第で付き合うくらいの可能性があるだけでは？ あすみ「男の娘なんですか？」
新川「黙秘させて（違うとは言ってない）」
AF見ないで凸カウントダウンのここだけ見たら普通に心は女の子疑惑も残るだろうなとは カウントダウン動画によれば以下↓のこと言ってるね
https://youtu.be/KxoMRTvTPqs
｢彼と話すと初心に戻れ勇気が貰える｣
｢多くを望まないから卒業後も一年に一回はお茶したい｣
｢(エイプリルフール動画を見れば)″自分が彼に求めてる物″が分かると思う｣ >>185
いや俺に食いつかれてもｗ
>>172がまるでおかしなイチャモンつけてるような書き方してるからそんなことはなかろうと ただ女顔なだけで女扱いされると憤慨する明確な男性でもプレイヤーからは男の娘呼扱いされることもあるけど
新川本人はAFでははっきり「僕は新川広夢。男の子だよ」って言ってるわけだから
あれ基準だと男の娘呼ばわりは本人は普通に否定するのではとは思った ＞カウントダウン 雨野レマじゃなくてあくまで「新川広夢」への投票メッセージなら男の娘じゃないよって言うべきではある
まあしょせんカウントダウン動画なんで投票者の夢は壊さないようにしよう程度の配慮での黙秘な気もするけど 無印だと向こうから告白されたら付き合いたい程度には恋に傾いてるように見えるけど（だから彼女いたらかなり残念）
カウントダウンでの「ルートあるの？」→「ないよ！？（食い気味）」とか望んでることはAFでわかるみたいなの見ると
凸では恋人になりたいまでのことは元から望んでないようにも見えるのでちょっと違和感あったかな LGBTQに寛容な世の中にはなってきてるけど現代日本で同性愛はまだ茨の道だろう
主人公が男もイケて相手から告白してきたら付き合えるけどそこまで踏み込んでこない限りは迷惑かけたくないってのがひろむだと思う
根拠はひよりがそういう考え方してるから
>>191
それ俺だよ
嫌味っぽい口調で悪いね
普段エロゲー板の月別とかにいるからこのくらいの口調が普通なんだ
月別は塩の生徒会このスレは後輩ズの生徒会くらいの差がある
後輩ズには楽しく話してもらいたいから煽られない限りはしばらくROMに徹するわ
嫌な思いさせたら悪かったね 現代日本ってマツコやらのオネエタレントがずっとトップタレント張れてるんだから茨の道どころかカンストレベルで寛容だと思うわ
オープンにするのキツめなの高校以下ぐらいでしょ >>195
5chだし口調についてはどうでもいいぞ？ 俺も煽る時は煽るしROM移行しなくてもいいよ
なんか話がずれてるっぽいんだが
・新川に同性愛や内面性別が異なるような要素はない
・実際のゲームではともすけに友達や男同士の友情・親愛を超えたような描写が見られる
ざっくりこの2つの意見があるわけだよな
俺は後者で基本>>168の考えと同じなんで、>>172のライターが気の毒とまで言う悪者扱いのほうが違和感あったわけ
なんかアメリ論争の時と同じく、無印序盤書いた時に新川まだ固まらないままその後フォローしてないって感じがする 多少理解は得られてもマジョリティよりはリスクはあるからな。兄妹だって大変だし
男の娘の定義は難しいが…男だって性愛対象は色々あるし、後で目覚める事もある
凹んでたのはファン的な心理かも。まあ仮に覚悟示して告白したら真剣に考えてくれそうだ 無印とAFを両方正とするなら
あすみルートのオーバーリアクションは恋ではないと解釈するか
またはAFの「男の子が好きなわけじゃない」「（智宏のことも）好きとかではない」は建前で完全な本音ではないと解釈するか
のどっちかの方向で考えないと無理があるからそりゃ若干の違和感くらいは仕方ない気が AF知らない身からすると性同一性障害にしか思えないよ
凸やるまでは『中身は女の子なんだな』と解釈してた
凸では『友達』って感じが強くなってるけど ストーリー厨の関心を最も引くのがひよりんではなくまさかのひろむだとは…！ 新川は本編でなんで女装や女性Vしてるのか一言言ってくれたらそれですんだのに…
女装レイヤーなのは公表してて、Vとしては性別偽る（いや、レマが自分が女って言ってるかどうか忘れたけど）のは
どういうあれなんだろ？って思った 自分はノンケだと思ってたかわいこちゃんが男に惚れちゃうってよくあることだろ
ストーリーの矛盾でもなんでもない恋愛のごく当たり前のこと
辿るルートによって違うんだよともすけだって全ルートで５人とも愛してるなんて言わないだろ >>203
何がそんなに気に入らんか知らんが全然確認もせずに反射で喋ってるのバレバレだぞ
あすみ√の新川くんのシーンは夏休み明け初日でそこが個別突入後初登場だよ
連絡先知らないんだから夏休み中に行間で会ってた可能性もほぼゼロだしどこでそんなガチ恋する分岐要素あったって言うのさ 夏休み中に何もフラグ立つイベント起こさなかったのに新学期入ったら勝手にフラグ立ってるとか軽くホラーだな
（なんならあの√だと夏コミ行ってないからニアミスの機会すらないだろうし） そもそも夏休み中に広夢出てくるの自体アメリ√だけだった気がする
>>200
無印時点の情報だけで広夢がトランスジェンダーでないって断言できる人が仮にいたらもはやエスパー
実際AF前のスレ最初から遡ってもたぶんそんなレスないだろうし >>199
共通から何度も前のめりだった新川の態度にこいつもしかしてと思ってあすみ√で駄目押しという流れだよ
だからあすみ√の新川のリアクションは違和感というより確信したってほうが近い
というかさ、あすみ√はアメリも交際聞かされてた時に二人目〜とか口走ってるし、新川含めてなんかおかしくねーかと
なんでコイツの個別だけこんな盛りだくさんなんだろうな なんか肉まんルート通しでやり直したくなってきた
そういえば肉まんルートはシーンを部分部分で見返すことはあっても、通しでやったのは最初のプレイだけかもしれん >>207
無印のアメリは
ひよりんルート→海の家でのアルバイト関連で『なにかされてないよね？→むしろしてくれ→なにかして、いいなら・・・！』
たこ焼きルート→終盤で学園に泊まり込んだとき『くー！ かいちょーの匂いだー！』
塩ルート→（塩との旅行で）日に焼けたかいちょーも格好いいよ
と、どのルートでもなにかしらのアピールをしてきてるんだが、確かに肉まんルートの『かいちょーなら二人目や三人目がいても』はちょっといきすぎな気するな
凸のアメリルートでも『かのちんとなら三人で付き合ってもいいよ』的な考え方を匂わせる言動がないどころか『浮気しなさそうな人のウケがいい』というのまであったから、二人目や三人目を良しとするタイプではないし ・ドラマCDで妃愛と3pする関係になるのが肉まんor塩
・凸たこ焼き√&天梨ドラマCD→ともすけ彼女と同棲で和泉家から離れる
多分ライターも｢妹との3pを許容できるヒロイン｣には明確なイメージあるとは思う アメリに関しては元々ルートなかったわけだし
凸でルート作る際にもう一度キャラ固め直したとかはあったりするかもね まぁ後付け部分や多少の齟齬もあるかもだが各シナリオしっかり描写&補完できてて一貫してるのは素直にスゴいと思える作品だわ
前√が同一ライターな長所しっかり活かせた作品と言える シナリオ絶賛してるスレって後付けや齟齬が全くないみたいな前提ですぐ噛みつく攻撃的な人がよくいるんだよなあ
さかき傘作品とかのスレにもよくいるけど それ言いたいだけのアスペも多いからな
どこの感想スレ行ってもまっとうな考察してるとこでは相手にされないからこの手の萌えゲースレに行き着くしかないマジモンのアスペ
そういや月別にもさかきさかき言ってる奴いたな
よっぽど金恋のスレで馬鹿にされ続けたんだな可哀想に 矛盾ガ―ってネチネチ言ってる奴って後付け・矛盾だらけの北斗の拳や男塾が売れてる日本をどう思ってるんだろうな ドラゴンボールとかジョジョもそうだけど、その手の漫画って面白くても
今の若者相手のリアルタイム連載なら売れてないだろうなってのは元から言われてることだし流石に的外れすぎだろ
つーかエロゲなんて矮小コンテンツのスレでジャンプ黄金期の作品引き合いに出すとかそんなに悔しかったのか 抜きゲーならともかく非抜きゲーなんて一般で売れなくてエロゲ来たみたいな経歴のライターが大半の世界でジャンプ黄金期と比べてくのは笑う カウントダウンついでにマスターアップ記念動画も読み返してたが 智宏を語る時だけ露骨にテンション↑↑なの相変わらず面白い
https://youtu.be/GJvBtibnOis 馬鹿の一つ覚えみたいに後付ありきで話してるから会話一切噛み合わないあたりが完全にそっちの人
新川は最初から自分を救ってくれた主人公のみが好きなんであって同性愛者でも性同一性障害でもないって話を理解できないどころか説明ないからわからないの一点張りだからな
普段長文で中身ない話をなにだらだら話してるんだと思ってたけどあれ考察のつもりだったんだな
自分をストーリー厨とか言ってんの笑うわ と午前中だけで2レス連続長文ダラダラの人が申しております
このスマホ時代にPCでも一行に収まらない行あるけど人のレスにケチつける前に読まされる人の気持ち考えた改行覚えて？ （検索してもストーリー厨とやらを揶揄するレスはあってもストーリー厨を自称する人はいなそうなんだが彼には何が見えてるんだ） 開幕アスペ認定でマウント取れた気でいる古典的レスバ民だけど要約下手長文＆改行下手なあたり当人がアスペっぽいのは密に密に 速攻わらわら湧いてくるんのは笑うわｗ
所詮こんな掃き溜めにくるのは俺も含めてツイッターだと自分からリプ付けないと感想会に加われない底辺の集まりだからな
読み込み浅いのも理解力低いのもどうしようもないわ
批評空間やnoteには面白い感想言う人もいるけどここにはゼロ
今でもハミクリの話題定期的にしてる人で理解力あるなーって思ったのは合同誌の人とひよりアイコンの人くらい
つまんない小説書きと身内にしかいいね貰えないSS書きその取り巻きは論外 >>210
個別でひよりんの内面をある程度察することができるのがあすみで
家族になるために努力するのが詩桜っていうのはあるかもね
他の二人は、ひよりんの「兄にとって都合のいい妹」の壁に踏みこまないし ＞新川は最初から自分を救ってくれた主人公のみが好き
後付けで好きだったみたいな話が出てきたのが今回の流れの発端だけど少なくとも無印にこんな描写はない
住人が理解できない、説明ないのではなく原作ゲームに存在しないから言われてんのよ
読み込みが浅くないと存在しないものが見えてくるんか？ 行間ってレベルじゃねえぞ と言うか一度も明言はされてないのに「新川が主人公のみは好き」って個人の一解釈を確定として話してそう取ってない人を馬鹿にしてるあたり自信過剰というか
AFでは別に好きとかじゃないって言ってるわけだし 俺もそこ確かめて一つずつほぐしていきたいんだけど(今までは攻撃的だのすぐ噛み付くだの言われて会話が成り立たなかった)
無印は無印で完結してるんだから新川が主人公を好きな理由の説明はいらんよな？
それを補完したのがAFなんじゃないの？
無印→AF→凸で新川まわりの設定がブレてるとは思わなかったけど 新川がともすけを好きっていう脳内解釈を確定事項として話すからこの人こそ会話が成り立たんな
「あすみ√のリアクションは推しに恋人がいてショックだった程度のもの。だからAFの好きとかではない発言もそのまま受け取っていい」
とかいくらでもそういう好きじゃない解釈はできそうなのに お前は好きでもない相手にトイレの中でなにされてもいいのかｗ
そうだなAFの好きじゃないをそのまま受け取る奴とは俺も話が合わんわ
たこ焼きくらいわかりやすくしないとわからんのだろうな
くもりんできゃっきゃ言ってろよ なにされてもいいは女装レイヤーなのバラされたくないの込みの発言なのにそれを絶対的根拠にしていくのか まともに話せる相手がきたと思ったけどまた夜だな
この話>>212で終わらせて煽らなければROMに戻るぞ
じゃあな 凸発売してアメリの掘り下げがされてから
「共通の延長で孤立なアメリに依存させたい」派の勢いがすっかり落ちて寂しいぜ >>230
絶対バラさないって言ってからも『え、なんで？ なんでもするのに？』と食いついてきて、しまいには頬膨らませながら怒って（拗ねて？）たからなあ
『弱みを握られてる自分』に一時的に興奮してた、という気の迷い的な解釈もできなくはないが・・・
>>232
アメリルートのアメリがほとんど曇らなかったからな
俺も寂しい気持ちある じゃあなって最近どこかで見たと思ったらこのスレで暴れてた奴だった
同じ奴かわからんが定期的におかしなの湧くよな
全ドラマCD総なめしてないと語る資格ないと言っちゃうのとか >>235
一時は「まだ恋愛感情まで行ってないアメリが、唯一の逃げ場になってくれてた会長に見捨てられることに怯えてだんだんエロいことでも許していってしまう」展開を求める勢力もいたのだ >>236
その展開すごく見てみたかったし、なんならIFルート欲しいくらいだけど、ひよりんが『アメリ先輩はそんなに卑屈でもないと思う』って言ってたのと
アメリの『くよくよしない』のせいで過剰依存アメリは自分の中でも解釈違いになってきちゃってるんだよなあ・・・ エロゲ板で平日午前から長文連発してる時点でまともな精神状態じゃないのに「まともに話せる〜」とか言ってるのが本当にガチの病気の人っぽい 元を辿れば>>172で自分から喧嘩売ったのが原因で荒れてんのに自分は悪くないと思ってそうな捨て台詞なのほんとクソ迷惑だから二度と来ないで欲しい >>237
アメリ公式ssによると｢SNSで陰口を叩かれてた｣直後(=ともすけ相談前)は、
｢前向き…前向きって何だっけ…？そもそも何で前向きに頑張ってたんだっけ？｣
｢もう学校に行きたくないなぁ…でも両親が悲しむ｣
とメチャクチャ曇りまくってたんだけどね…
相談時ともすけがパーフェクトコミュニケーションしたことで曇らせ&依存どころか胸キュンキュンして普通に惚れちゃったという 他では広夢がショック受けるようなシーンないしあすみ√だけなんか大げさだね程度の話だったのに
その程度もブレ扱いされるのが許せないライター警察怖い 一切語られないことを作中でさも語られたのように言うやつなんなんだ
定期的に沸くが同じやつか？ やっぱり三浦大根をおろしでいただくのが最高なんですよね >>238
>>230に触れなかった時点で完全に敗北してるのウケる
レスバよわいねえ〜🤣🤣🤣
読み込み浅いねえ〜🤪🤪🤪🤪🤪
完全敗北したんだから言い訳以外しなくていいぞ無様野郎
みっともないね🤭
>>239
こんなんで荒れてるのかｗ
俺は荒らしじゃないけど荒らしに二度と来るなって言ったら毎日来るに決まってんだろアホかｗ
ピュアすぎて心配になるけどここに来るだけでお前がイライラするならお前が禿げるまで毎日来てやるわ
さっさと禿げろ禿げ そういや前にこのスレでレスバに負けたあとのこのこ顔出して無様に言い訳して誰にも相手にされなかった惨めなあいつ元気かな いつも思うんだけどこういう時にぬるっと出てくる人普段ROMってんの？
お前らの言う荒らし対策になるからﾜｯﾁｮｲ付けようって話が何度か出てるけど何故かいつも無視してスレ立てされるんだよな
IP付けたらほとんど荒らされないぞ お前らみたいに湧いて出て消えるモブとは格が違うからなｗ
単発で一言言って消えるだけの人生は送ってないんだわｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
