ランスシリーズ その571
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
スレ立て時は次の文字列をコピペして文頭に3行並べて下さい
（一行分消費されるので追加してください）
!extend::vvvvv:1000:512
http://www.alicesoft.com/
アリスソフト・ランスシリーズ総合スレッドです
シリーズ全般について語りましょう
シリーズ最終作ランス10発売中
http://www.alicesoft.com/rance10/
■前スレ
ランスシリーズ その570
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1725153574/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 鬼畜王のホー様は最後の最後に助ける囚われのお姫様ポジで態度も柔らかかったかんなぁ
元より顔見せお祭りソフトとは言われてたから、今後への布石としての期待値も高かった
なぜに最終作品でラストプリンセスだったのに扱いはああも雑だったのか… ホーネットの扱いが不満ってのはわからんでもないけど
完結させるの優先なのはそらそうだろって感じである ホーネットは１０の★２００チャートを走ろうとすると奪回は放置される気がする
やる気のある人はホーネットやラカンまで★２００にするだろうけれどここに来た１人以外見た事がない むしろカットされている１・２部間の１５年の間にとってもエロいシチュがあったと信じている
アリスは昔っから肝心の見たいエロシーンをキンクリする悪癖が（ｒｙ 顔見世でプレイアブルにならなかった期待値の高い最後の姫がぞんざいな扱いで別に関係性も深くないというね
ホーネットにも高レベルカード欲しかったな
まあ1部2部間ではランスと結構深く関わってはいたのだろう そういやワーグのエロも途中で追加されたけど
1と2部の間だね ワーグはオリジナル版3の泉の女神洋子ちゃんポジとさして変わらないガキンチョ枠だったのに
正史版では唐突にヒロインロードにアポなし土足で駆け込んできた猛者だからなぁ…
こうすれば人気でんだよ！ってのを確りと押さえた完璧な差し込みだったのに、どうしてホー様は…
ケイコちゃんの立ち絵差分の残骸がディスクに潜んでる点からも相当に難航した上で全部削ったんだろうなぁ ワーグは容姿、キャラクター、喋り方、内心と可愛い要素がてんこ盛りなキャラだったな
ワーグ、ハウゼル、シルキィと魅力的なヒロインを連発できながら何でホーネットはあんなに薄味なんだ
専用ルートも削られたしキャラとイベントをもっと濃くしてほしかったよ >>824
専用の周回の時はやったけどそれ以外はスルー安定だなぁ まあキャラとしてアレなのは納期やら何やらあっただろうから仕方ないとして
ホーネットは苦労してターンかけてまで加入させるほど強くないのがもったいないとこである カミーラおしおきプレイに、その犬猿なホー様とカミーラを交えた３Pに
二次創作でみかけた、「わんわん呼ばわりした罰としておまえがわんわんじゃー！」とか
完全にデレた後の夜伽に、サテラも交えた３P……
アペンドはよう 俺は2部後の定期的に冒険に引っ張りだされてるホーネットがみたい！ ワーグを全裸にしようと戦闘を最後まで頑張ったのはわいだけじゃないはず・・・っ！
睡眠限界超えでキムチさんに助けてもらったぜ ホーネット自身は実際そこそこ強いと思うんだけど救出クエストで得られるものがマジでホーネットしかないのがなぁ
ケイコがセットで加入するとか救出したらホーネット派の魔人がやる気になって高レベル版が手に入るとかあればよかったんだけど マナブとマツタロウは消滅してて逆にマシだったんじゃないか
下手に生き残ってたらランスにどんな無茶難題ふっかけられるかわかったもんじゃない
ジュノークラスの精神的強者だったらワンチャンあったかもだけど >>831
シナリオ面では薄味でもシステム的にめっちゃ強かったりするととんでもない人気出たりするよね
まあアリスソフトのゲームに限った話ではないけど 魔人の強さってほぼ無敵結界ありきよな
魔人四天王だったザビエルも無敵結界なしだったら多分石丸に負けてたでしょ
石丸が人類最強クラスとはいえ、魔王とかには魔人結界消しても絶対勝てないから、魔人と人類じゃ絶対的な差があるわけではないんだな 高性能で人気が出たキャラを新作で凡性能にして人気を鈍らせるのもアリス 正史で本当に強いなと思った魔人は１０の高難易度ケッセルリンクかな
序盤最大の山場だと思う なんでも無しノーリロードプレイだとホーネットの6色魔法光線のトドメ性能は後半かなり重宝する
でも奪回クエ行くとターン制限で攻撃スカってがめおベあコースが稀によくある ホーネット、ステータスは規格外除けば最上位、だけどスキルがシステムとの相性でそこまでよくなく
最上位のレイ、サイゼルには一歩劣るとなっちゃうんだよね
ぱっと見ではすごい強そうなんだけど
二部後のサブパーティーはホーネットと英雄ランスがいるパーティーで人間界いて苦戦するのかなってのと
最終ランチル単体とホーネットはどちらが強いのか
昔はランチルのほうが上と思っていたけど、二部やり直したらかなり威圧感感じていたみたいだし
単体だとホー＞ランチル、ランチル全員対ホーネットだったら多少手こずりつつも余裕残して完勝ぐらいなのかな まあホーネット押しの俺はサイゼル、レイを使わず頑張ってホーネットでとどめにしてたけど
火力はあるから雑魚専ではちゃんと使える 一番のぽっと出ヒロインはクエルプランだろ
しかもその癖シィル以外でランスの横にずっと居られた唯一の勝ち組 ２部のあなたにとって最高のガール投票はクエルプランか深根か茶エールで悩む
大穴でヌーク７７かでも俺はナギちゃんのおっぱい推し >>849
急に現れて何故かセックスしたら何故か惚れただけなのに
なんか10でシィルに次ぐ準メインヒロインみたいな雰囲気出されててびっくりしたね…… どうせならifシナリオでいいからアリス神もって思っちゃうな エロゲ史上連綿と続いていた「セックスから始まる恋」展開はクエルプランが最後の女になるのかもしれん、とふと思った まぁ心理学的に女はセックスした男を好きになるからな
レイプにならないくらいに距離詰めたらさっさとヤったほうがいい >>841
無敵結界なくても魔人になるとレベルと才能lvにブーストかかるからなぁ
どうなんだろう >>855
アテンはランクエverのほうがいいな03のは好みじゃなかった >>841
>>856
10で魔人は基本的に「人類の上澄みばかりを集めた最強部隊でも正面から戦ったらキツい。奇策で弱体化狙いたい」って扱いされてるんだから
無敵結界なしだとそのくらいの強さなんだと思ってる
魔人化で何が強くなったんだお前って魔人もいるけど…… アリスのデレている所も見たかったなあ
10ヒロインレースは
シィル
クエルプラン
まそーさん
リセット
当たりかな 10だと魔人を苦戦しながら正面突破したり、突破できずに卑怯作戦にでたりと
大体魔人一体と魔人討伐隊総力が互角位という設定なのだろうか
相手の魔人の強さに幅があるのは魔人討伐隊も成長しているという事で
で、二部でランチルが3万人の部隊を苦戦もせずに蹴散らしてて大体その時ってランチルレベル120ぐらいかと思うけど
最終ランチルや魔人一体、魔人討伐隊は人間何人分相当の戦力なのかとたまに気になる
魔人討伐隊は数万の魔物軍に押しつぶされたり、数十万の中を突っ切ったりだけど数千人分ぐらいの戦力はあるのかな アベルトの使徒化魔人化による才能限界倍々変動説が広く一般に適用されるならそこそこ面白い分布になんだけどね
ホーネットは元才能限界がLv80になって人類として見てもかなりの上澄み
ケイブリスは才能限界Lv64なリスってことになりこれまた種族的に見たら破格か
カミーラLv55ケッセルリンクLv53シルキィLv51ザビエルLv50となって中堅域で団子、元種族的にカミーラが頭抜けてるだろうけど
ただまあニミッツLv3→魔人化Lv125っつー変則もあるし（ボディがレキシントンだからかも知れんが）
健太郎は元々才能限界Lv100持ちだから魔人化でMaxLv400まで上昇してわりと最強目指せちゃうな、戦国ではシステム的にLv99で切捨てだが あーランス10図間だと魔人健太郎でもLv100/Lv100扱いか…水が合わなかったんだろうか
美樹ちゃんは才能限界∞だというのになんたる体たらく、魔王化で∞になったんじゃなくて元々∞だった可能性もあるか ホーネットが元Lv80だとすると確かに人間では上澄みなんだけどガイの娘と考えると若干寂しくはあるな
もっとチートでもよいだろうと
二部後の魔人って才能限界は魔人時のままなのか元種族時に戻るのかどちらだろう 魔人化で強くなるやつは多いけど
あんま強くならないやつも割といるってイメージだ 魔王化でも個体差はあるんだろうけど下限値があまりにも高すぎるから魔王最強は揺るがない感じ
魔人は弱い奴だと人間の少数精鋭にすらあっさり負ける
人間の外れ値がカオス日光みたいな無敵結界無効化する手段を持たれると割とタイマンでも負ける……みたいなイメージ まあ所詮魔王の持つ魔血魂のごく一部を与えられた存在でしかないしな
本来ならその種族を極限まで強化する魔血魂の力も、ごく一部になると適性によって効果に大きな差があって当然かもしれん 織音設定だけど人間ジルは才能限界36で戦闘者としては大したことがない
頭はすごくいいんだろうけど 魔王になれる素質持ちがそもそも希少で素質もちから更に厳選とか無理って話
ガイは厳選しようとしてやらかしてそれが死後の大混乱につながっていったのだし とはいえガイが厳選したからこそランスたちが人類を救うための時間稼ぎができたわけで
無駄ではなかった
ここまでガイに約束守らせたシルキィすげえよな ガイは何で魔王の状態でそこまで後継者を厳選しようとしたのか
厳選したところで魔王の血に飲まれたら一緒なのになぜ厳選しようとしたのか謎 >>873
まあそれは結果論なので
二重人格でなんとかした自分みたいに
なんとか耐えられる人間がいるかもと思ったんじゃないの 実際のとこ、血を浴びたら素質関係なく魔王継承させられるなら、ガイがホーネットの前で切腹すりゃよかったんだよって話になるし
まあ、俺がケイブリスだったら絶対にその場に割り込んで横取りするし、ガイもそれを警戒してたんだろうぐらいのことは想像できるけど あれって魔王の血を浴びたらなれるって単純なものじゃなくて
魔王を殺したっていう手順が必要なんだと思ってたわ
10の図鑑の魔王と魔人の項目でも「何らかの方法で魔王を殺すことができたものも次の魔王となる」ってあるし ガイの血だともう千年ぶん近く使ってるからダメで
美樹なら未覚醒だったから特例みたいなノリが織音設定だったかも ガイ見てるとナイチサ優秀すぎたな
ガイは善良な心を持ってたけど人間としても魔王としても決して優秀とは言えなかったって感じる 人間界不干渉を実現しただけで英雄すぎる
ガイなくして聖魔教団もランスの活躍もなかった 魔王として期待されてた役割を一番上手く熟したのはナイチサだよな
これにはプランナーもニッコリ 設定上ガイってめちゃくちゃ重要だよな
それに強さも伝説上の存在中にあってすらめちゃくちゃだし冒険も相当なものだったろうし全盛期の物語も見たかった ボックス出たら当分ランスシリーズの供給無くなるんかね
それともFANZAブラゲコラボが定期的にあるかね？ >>875
残念ながら魔王は自殺が禁じられてんだよなぁ
広義の意味では無抵抗貫いて殺されるのも駄目なんじゃないか？健太郎に斬られたのも魔王権譲渡後だったし
是が否でも自身で継承させなきゃ1050年を目処に消滅してしまう＝次代魔王の任命権が神に移る
そうなるとナイチサみたいな超最適解みたいなやつが任命されちゃうわけだ……ってビュートンかなりやべー奴だな 基本的に勝手に増える人類の、50％の減少というのが気分と言えば気分
今日の50％と10年後の50％じゃ違う。
長々と減らしていけば基準が分からなくなってくるのでは？ >>884
メインプレイヤー用に割り当てられた魂の数の割合定期 >>887
十二分に信頼を得てから魔剣カオスによる背後からの不意打ち 魔王ガイになったあとのハナシならば
二重人格だから片方に押し付けていただよな >>884
創造神ルドラサウムが人類に対して割り振ってる魂の上限が3億、どんだけ奨励しても3億以上は人口が増えない
ランス10はシステム的な見やすさのため3憶キッカリからのスタートだけど
アリオスのエスクードソードが錆びてないから実質人口2.1憶 たった三億って、アムちゃんの汚染人間と悪魔達の天志教で削られていったら百年もしないうちに影響が出そうだけど
あと、やっぱ勇者システムは救済措置じゃなくて、そういうルールがあると知った人間が右往左往するのをルドラサウムが眺めて嘲笑うためのシステムだよなあと思う >>892
基本的にはメインプレイヤーに割り当てられた3億の魂を浄化／転生させて自転車操業で運営してる
それとは別枠で10億の魂がストック用として存在してる、悪魔とかに掠められた魂はここから補充してる
で、長年悪魔に掠め取られ続けた結果、現在のストック用魂は4億まで減ってる（6億は悪魔に取られたりした
現状がそのまま続けばメインプレイヤー3億と残ストック用4億が全部悪魔に奪われて人類が消滅する
が、悪魔もそれ以上魂を補充できなくなって頭打ちになる
ルドラサウムは50億の魂の総体なので、悪魔は上限数が決まってる魂をどれだけ掠め取ってもルドラサウムには届かない
またアムちゃんのやってることは、「ルドラサウムが際限なくメインプレイヤーに魂を割り振ってくれる」という
希望的観測の上で成り立つ机上の空論なので、わりとムダ >>892
救済っつーか 単純に魔王一強だとバランス悪いから対抗できる存在作ってるだけだぞ
対戦ゲームとかにたまにあるGGシステムみたいなもんで 劣勢な方にテコ入れしてもっと見ごたえある戦いしろっつーやつ
勇者システムの内容で人間を苦しませようとかは考えてないと思う
根本的に人の気持ちが分からないプランナーが作ったシステムだから >>894
魔王という存在に消滅されたら困るけど
魔王がやりすぎて人類が滅亡してもそれはそれで困るもんな
生命が一桁になったら三超神すら殺せるようになるっていう自分たち用のペナルティまで用意してるから
別に勇者システム自体で人類苦しませるつもりはないわな >>873
魔王継承者として「最適の候補」とまで謳われたキールラーナに継承できてりゃまた話は違ったんだろうか
まあ代わりにホーネットは生まれないし、美樹ちゃんは浚われてルド大陸に来ることもなくなるけど
というか美樹ちゃんに対する「一点の悪意もない人類を魔王継承者に」って考えもあっさり美樹ちゃんが魔王の血に飲まれたことから
キールラーナが魔王継承してたら「魔王の力を十全に使いこなせる至上最悪の魔王」が爆誕しただけだったんじゃないかとも思う
つかキールラーナ本人がそう言ってた気もする そうかなー
もし勇者が魔王を殺せたら、次の魔王は勇者でほぼ確なわけじゃん
その時の絶望も込みのバラエティ(人間にとっては嫌がらせ）設定なんじゃないかなあ
それとプランナーは願いの叶え方の底意地の悪さとか考えると、むしろ人間という生き物を熟知してると思う >>897
そこも解答でてる、プランナーはメインプレイヤーの気持ちなんかサッパリ理解できなくて本人的には真面目に願いを叶えてる
「泳ぎがうまくなりたい！」って願ったら「じゃあ魚に変えたげるね」くらい明後日方向に真面目に叶えてくれる
別に底意地が悪いわけではないそうな 願い事が最悪な形でかなう話は
猿の手っていうのがあったな すまぬ、プランナーは人の心を分かっていないって設定があったんだな
エターナルヒーローの話で、カオスたちの願いを聞いたプランナーがにやりと笑ったってどこかで見た憶えあったんだけど、記憶違いか 今のプランナーの設定だと、どう考えても魔王討った本人が魔王化しちゃうじゃん！って罠も
「魔王討たれても魔王システムは続けなきゃだし、倒した本人が魔王になれば無駄なく継承できるし万々歳だよね」
くらいのノリで、人類の英雄が魔王に堕ちることへの悲嘆とか悲哀とかはサッパリ考えてないっつーか思考の埒外なんだろね
これだけお膳立てされまくったシステムなのに、歴史上勇者が役立たずすぎて一度も発動してないのがちょっとおもろい
クエタプノが頑張ってナイチサ逃がさなければそういうことも起きたかもね 勇者が魔王倒しても間髪入れず次代魔王が任命される
10の勇者成就ED見ると地獄続行だから詰み過ぎてる つかコーラのナイチサをぎったんぎったんの半殺しまで追い込んだ弁と実際にナイチサが逃走図ってる点から考えても
刹那モードが発動しちゃった勇者って前述のシステムと組み合わさると魔王と血で血を洗う殺し合い合戦が延々と続きそうな…
魔王倒す⇒勇者魔王化する（勇者失効）⇒次代勇者誕生（刹那モード）⇒魔王（元勇者）倒す⇒勇者魔王化する（勇者失効）⇒……
現役魔王になった者はコーラが次代勇者を選定してる隙を狙って全力で人類の保全に動かなければならない罠
クエタプノはナイチサに逃げられちゃったけど、無間地獄に陥る前に解消されて結果的に良かったんじゃないかな
IFエンドの調子乗って刹那モード発動させちゃった魔王ケイブリスの行く末とか相当悲惨
ただ織音想定だと魔王ケイブリス滅んだ次代は神任命の魔王ビュートンなんだよな
勇者ゲイマルク（推定）は賢いから、ちゃんと返り血浴びないようコーラから聞いてたんだろか つーか勇者は魔王化しないんじゃないの
アリオスが美樹ちゃん殺しても魔王化してないし 魔王と勇者って一応同格だし
勇者が魔王に上書きされる事はないんじゃねーかな
10でもアリオスは魔王になってないし ガイは伝説上の存在ではなくつい最近まで生きてた人物なんだよなあ
人間に戻った後自殺とかしてないでまた禁呪チートで戦ってほしかったものである キール・ラーナが魔王になってたらどうなってたんだろうかとは思う キール・ラーナ、喜怒哀楽の沸点が何処にあるのか全く不明な小川健太郎がマジでガチ切れした唯一の相手
しかしその内容が「お前が大人しく魔王にならなかったせいで美樹ちゃんが誘拐された」だったため
お前人の心とかないんかと突っ込まずには居られないリトルヴァンパイアきっての迷シーン 人間ガイって実力でジル追い詰めたのかな
もし生き残って人類側についてたら凄い戦力だ 不意打ちカオスざくー決めてから戦い始めだろうし
実力と言えば実力だろうけど 100%ジルと戦ったわけではもちろん無い 魔人ガイより人間ガイの方が強い
魔人ガイは魔人筆頭で大体の魔人より強いだろうから、つまり人間ガイは(カオスありなら)大体の魔人にタイマンで勝てるくらいには強いということだな ケイブリスってやたらガイをサゲ評価するけど、たぶん人間ガイと魔王ジルの戦い見てないよね、相変わらずベズドグ山に引き篭もってたとかで
アイゼルと同じくどっかでジルが引っ掛けてきた男娼くらいに思ってそう、魔人ガイと魔王ジルとの戦いも卑怯な一手から始めたからとか思ってそう
まあ普通に考えて強さが人間状態＞魔人状態なのはさすがに埒外だからしゃーないか 人間のときよりも魔人になってからの方が弱くなってしまったのってどういう理屈なんだろか？ 魔人化は基本的に対象の潜在能力を爆上げするけど上限が魔王の血の1パーセントぐらいまでとなってて
本来人間を魔人化させても（ホーネットのレベル320ですら）そこに達しないから問題ないのに
ガイは強すぎて魔人スペックからオーバーフローしてしまい却って弱くなった……とか？
ていうか人間ガイ対ジルって詳細判明してたっけ？魔人ガイ対ジルは不意打ちと判明してたと思うけど人間時もなの？
魔人後は愛人だから分かるけど人間時ジルに不意打ちするチャンスなくないか？作中見ても魔王に不意打ちって難しそう
まあ仮に不意打ちでもリスとの比較で「魔人になってから弱くなったから魔人ガイの方がリスより弱い」とされる当たり
人間時にはリスより上だったんだろうし、ジルを追い詰め、アベルを経験値にしてと設定おかしい強さには変わらないが……
仮に石丸やルーンや、さらにはランチルがカオス持ってもリスに勝てるかすら疑問 魔王ガイ在位中の1000年間にもケーちゃんは自己強化してただろうし
石丸が生きてた時期のケーちゃんはまだかなり弱そう こういうのはどうかね
当時はまだカオスの存在は知られておらず、勇者を前面に立ててガイはサポート役に徹していた
そうして「ガイは魔人魔王にダメージを通す手段を持たない」とジルに誤認させ、ガイになど目をくれず勇者と戦っているジルに渾身の不意打ちを成功させた
ガイはランス並に絡め手が得意とのことだし 正直、禁呪ってやつがよっぽどチートだったんだろうなという印象しかない 何しろ詳細不明だからめちゃくちゃ卑怯な手を使ったのかもしれないし、ものすごい大人数で行ったのかもしれない
禁呪も想像以上にやばいのかもしれない
とはいえ、本編での魔王の規格外っぷりを見るといくら卑怯な手段使おうが大人数で行こうが強力な呪文使おうが
魔王を人間がどうにかできるようにも思えないという
勇者がメインでガイがサポートだったならガイをそこまで規格外と思わないでも考察できるけども それならそれで
ガイのパーティメンバーだった勇者についてもっと言及無いとおかしいような レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
